КПК

Показати повну версію : Квартиры - спрос падает ?



Сторінки : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18

_pavel
22.08.2005, 08:27
получает 200 баксов в месяц

А еще в аптеках зеленки нет и т.д. Я искренне верю что разочарование (ну что я правильно сделал выбор) это тяжело, но перестанте парить себе голову догмами 8-10летней давности.

Я уже заметил, что дисскусия на тему "почему так происходит" - тем отдельного разговора, но лучше смотреть фактам в глаза..
В городе полно семей которые в состоянии платить по кредитам 1К и выше. Что собсно и наблюдается на "дурном" рынке жилья и банковских услуг.
Воровать уже давно нечего (или скажите где, я очень хочу что-то украсть). А есть крупнейший металургический регион с домменым переделом и достаточно развитым ( относительно) сельхоз сектором.

_pavel
22.08.2005, 08:32
Меня тут уверяют что надо много работать

Вас не уверяют, Вам просто константировали ФАКТ.
Вообщето жилищный вопрос и цены - неудобная "кость" в рекламных лозунгах "у нас все плохо"..

А вообще ничего удивительного нет, просто медленно, но все втало на свои места. Покупательная способность (не путать с колвом грязной макулатуры) квалифицированого человека в Днепре (Киеве, Донецке ,Одессе и ряде других мегаполисов) начало медленно сравниватся с его колегой в Европе и уж точно перевысила преславутый "средний уровень".

_pavel
22.08.2005, 08:40
то сегодня изъяви желание и банки будут наперебой предлагать свою кабалу.

Это все верно, вопрос в другом.. Что кабала эта (ежемесячно) совсем нехилая, и уж точно не вяжется с цифрами назваными нашим уважаемым немецким гостем.
Так что нечего пенять на банки, это лиш инструмент которые никак не освобождает от обязательств платить по счетам каждый месяц не такие уж маленкие по любым меркам деньги..


Тут есть уловка другого плана.. А имеено коифицент свободжных денежных средств. Собсно о чем речь.. Если в Днепре семья совместно имеет доход 1100 денег, то из них 1000 она может платить по кредитам и с нее не упадут штаны (учитывая помощь родителей и т.п.)
тоесть я рискну предположить что свободные средства могут достигать от 50 до 90% от заработка..

В то же время на Европе, в частности в Германии эта цифра едва больше 10-20% .
Вот и вся арифметика.

Иначе как обяснить слова опять же нашего гостя, что имеяя заработок в 1.5-2тыс евров на семъю, квартира за 60-80 это проблема?? Тупая арифметика показывает, что при оплате 1тыс в месяц + % это 6-7лет. Что не так уж много для жилья.

Alex Grig
22.08.2005, 11:15
Если в Днепре семья совместно имеет доход 1100 денег,

Павел я не знаю что Вы подразумеваете под словом "денег" рискну предположить что это гривны, т.к. 1100 баксов в месяц по моей информации скорее исключение чем правило. Т.е. Вы хотите сказать что семья может безпроблемно жить в течении месяца на 100 гривен?
Чего-то не вяжется с ценой 3,8 гр. за литр бензина. При минимуме 50 л в месяц это уже 190 гривен.

каратель
22.08.2005, 11:39
Налицо стратегический сговор между риэлтарами, банкирами и авторами новостроек.....

Одни строят........недешево
Другие кредитуют, имеея нивибенный залог ввиде квартиры и твердый доход ввиде %%....
Третьи (риелт и дт. шушера) в этой мутной воде свои стригут %%...

А из простогонарода просто сделали лоходром......

Всех в газенваген :smt096 :smt096

_pavel
22.08.2005, 13:30
Павел я не знаю что Вы подразумеваете под словом "денег" рискну предположить что это гривны, т.к.

1000 гривен едва ли хватит для оплаты процентов по кредиту. :)



1100 баксов в месяц по моей информации скорее исключение чем правило.


Тут среди этих "исключений" по городу не проедешь..
(кстати, я говорил о доходе на семью, а не на одного)

Еще раз, я не намерен с Вами дискуитровать на тему почему так происходит, я говорю о ФАКТАХ. А имеено том, что
1) жилье расскупается.
2) я лично думаю, что обвала не будет. Последнее ме самому осознавать грустно, но не повод тешить себя иллюзиями.




Чего-то не вяжется с ценой 3,8 гр. за литр бензина. При минимуме 50 л в месяц это уже 190 гривен.

Украина страна парадксов.
Кстати, а при чем тут 50литров??

AHAPXICT
22.08.2005, 15:48
_pavel, я не знаю чем вы там занимаетесь. Но если Вы поможете мне зарабатывать 1100 енотов в месяц (не только по воскресеньям, но и даже без отпуска) - мы будем Вам очень признательны. Я экономист, закончил Строительную академию, опыт работы 6 лет, компьютер и все такое прочее владею. Щас у меня 300 и песец, при том что кручусь как белка в колесе.
З.Ы. Токо без криминала.
З.З.Ы. Токо не надо думать что я сижу и жду манну небесную. К трудностям привыкший. Много чего видел, много где работал. И чует мое сердце что придется ехать куда-нить в Мюнхен "лес валить" :D чтоб на квартиру скопить не к пенсии, а пораньше.

AHAPXICT
22.08.2005, 15:52
Alex Grig, кстати, к вам там не получится на заработки на год-два приехать? Я вполне серьезно. Если бы с женой приехать вместе - просто зашибись. Просто очень много лохотронов с этими всякими фирмами по найму.

Бодун
22.08.2005, 19:36
Цены уже достигли предела, дальше расти уже некуда.

Странно, но 1.5-2 года назад говорили тоже.. За это время цена выросла еще вдвое..
И цена двухлетней давности уже какжется вполне себе божеской..



Ведь не Манхеттен у нас? А все еще растут(. Затишье, мне кажется, неизбежно.

У нас один из курпнейших индустриальных городов Европы. Не больше/не меньше.

Вот только зарплаты далеки до европейских :(

Alex Grig
23.08.2005, 12:07
AHAPXICT,


Alex Grig, кстати, к вам там не получится на заработки на год-два приехать?

Это сейчас очень сложно. Плюс ужасная безработица. Но если поставить цель и поднапрячься, то это возможно. Важна проффесия.
Т.к. програмистов, экономистов и пр. тут своих девать некуда. Например я знаю людей из института Йоффе которые здесь по временным контрактам работают, так вот они нарасхват. Дальше - немецкий очень хорошо, английский сносно (украинский не обязательно :) ).

Alex Grig
23.08.2005, 12:13
_pavel,


Кстати, а при чем тут 50литров??

Как пример. Мне нужно около 100 литров, это сейчас порядка 130 ?.

Alex Grig
23.08.2005, 12:28
1) жилье расскупается.

Ни чего удивительного. Сначала спекуляция водкой и сигаретами, потом фарцовка из Польши или "экспроприация экспроприаторов". Сейчас эти люди вкладывают наворованные деньги в недвижимость, которую у них в будующем "лохи" будут снимать. Вот и вся арифметика.

_pavel
23.08.2005, 13:10
Как пример. Мне нужно около 100 литров, это сейчас порядка 130 ?.

Как пример, лично мне не нужно ни 1 литра.. Я не вожу автомобиль..
А как пример, то у меня есть большое подозрение что Вы сможете купить больше бензина впринципе:)

Но еще раз, эта тема совсем из другой оперы.
Если я не ошибаюсь, мы о жилье, его цене, и покупках оного говорили.

_pavel
23.08.2005, 13:13
Сейчас эти люди вкладывают на

Это все понятно.. Вопрос в количесве этих самых людей..
Когда это были десятки на город - можно было объяснить, сейчас таких людей тысячи...



ворованные деньги

Перестанте писать глупости или я удалюсь из беседы.. Я не люблю безапеляционное навешивание ярлыков. Те кто что-то мог украсть, купили квартиры еще 7-10 лет назад когда те стоили много дешевле.
Или расскажите где (последние 5лет) что можно украсть.. Я очень хочу украсть, но не знаю где.

Traveler
23.08.2005, 14:00
Просто есть у народа доход "в конверте", что не учтет никакая статистика. Учитывая, что строители привыкли иметь рентабельность не менее 200-500%, можно предположить, что с таким запасом цены, если и будут снижаться, то плавно. Дефолт возможен, если вдруг кредиторы строй. контор (а строят в основном именно так) враз потребуют вернуть свое+%. Т.е., все, что есть, продали, а остальное никто не хочет (или не может) купить, и вот тут-то цена падает - банк ждать не будет, заберет все. А вообще не скоро народ сообразит, что выгоднее продать 2 единицы товара по нормальной цене, чем ждать, пока найдется клиент на одну, с двойной накруткой. Привыкли жить с цены, а не с оборота. Хотя вот в Одессе, Ильичевске нормальные "трешки" начинаются этак с $40K...50. Ну, тут своя специфика - есть плавсостав, (у высшего командного доход может тянуть и на $10-15K/мес), есть порт, в котором только на растаможке ежедневно уходило на лапу в сумме до $100K, нефтетерминал, оптовый рынок "7-й км" и пр. И вот на эти 1-2% населения и ориентируются цены во всем. Кстати, реализаторы (!) рынка считают свой доход ($400-800) копеечным, а выше планку поднять не получается - цены на товар и так выше, чем в Хмельницком/Черновцах или в Харькове, оборот не растет.

Alex Grig
24.08.2005, 12:26
_pavel, Вы пожалуйста не кипятитесь, просто ответьте на паре примеров где обычный человек в Днепре может заработать штуку баксов в месяц и так лет 10-15 (честным путём конечно же) ежемесячно.
Например: 1) учитель химии в средней школе 600 $
2) врач в поликлиннике 800 $
3) мастер на заводе Карла Либкнехта 1200 $
Примерно так если возможно. Вот это ведь Ваши слова
"Да собсно тем, чем и во всем остальном мире - работать. Много работать."
Да ещё одно, про старшего кассира в банке и начальника ГАИ не надо . И так всё ясно.

Рuss
24.08.2005, 15:01
Правительство во избежание инфляции и всего этого бардака должно поднять граничные кредитные ставки по ипотечным кредитам. Рынок еще не готов к таким вливаниям. Ухудшение экономической ситуации моментально подорвет такой мыльный пузырь

_pavel
24.08.2005, 23:11
Вы пожалуйста не кипятитесь,

Я не кипячусь.. Я высказал что я думаю по поводу ярлыков типа "наворовали".
Еще раз.. Я не намерен вступать в дисскусию по поводу "как".. Я говорю о фактах.



2) врач в поликлиннике 800 $

Полно.. Если это конечно врач, а не "врач".



3) мастер на заводе Карла Либкнехта 1200 $

И что тут смущает?? Правда не уверен за мастера, но высокваливицированые технари подбираются к этой сумме.

Более того.. Еще раз.. Денги можно считать по разному.. Сама по себе сумма - это пальцем в небо.. Горзадо важнее способность приобрести те или иные товары или услуги. Примеры этого я Вам упоминал. (насчет сложности(в реале практиечской невозможности) покупки жилья в Германии (при более зарплатах в абсолюте), а также кол-ва бензина).

Логика калькулятора она неистребима.. :(



И так всё ясно.
Да оно и понятно что ясно.. За 2тыс км виднее.. Я вообще поражаюсь способности людей строить выводы о состоянии дел в Днепре "на расстоянии"..

Лад, у Вас есть личное право считать/верить во что угодно, в то же время обсуждаемые факты от этого никак не изменятся. А именно, что жилье стоит совсем немаленких (по любым меркам) денег и то что оно неплохо расскупается.

ВУ
25.08.2005, 13:20
Мнение по поводу динамики цен на квартиры:

kiyany.com.ua/news/2005/8/25/2663.htm.

Оставим в стороне политические взгляды автора статьи. Следуя его логике - в ближайшее время цены не упадут.

glюk
25.08.2005, 14:30
Блин... От-это вы даете.. Да где вы такие зарплаты видели?!??! У нас средний доход до 200 у.е. в месяц на человека! Дизайнеры (я например) могут получить честным трудом.. ну максимум 400 у.е. (это даже почти нереально, т.к. я сейчас получаю около 200).. И как скажите пожалуста жить молодежи? Ни опыта работы - следовательно нормальной зарплаты тоже нет. А снимать жилье за какие шиши?! 100-150 у.е. в месяц отдавать.. А жить то за что?! Так что я вас уверяю, эти ваши "1000 у.е. в месяц на семью" - это доход выше среднего.. Большинство же щас получает 500-600 (если семья из трех работающих людей). Моя мама получает в месяц 450 грн. С инженерным образованием в скорой помощи. Отец с высшим инженерным получает около 180 у.е... И по всем своим знакомым могу твердо сказать что в основном у ВСЕХ обычных людей (не родственников каких-нибудь начальников/директоров и т.д.) - з/п в районе 100-250 у.е.

Кстати по поводу наших моряков. У меня брат моряк. Механик. З/п на нашем дунайском параходстве виляют от 700 до 4500 у.е. 6000 получает капитан. Реально морякам можно заработать только под ин. флагом. Но они в очереди за работой (читай получить контракт на работу) стоят по 8-12 месяцев.. Правда и з/п у них поболее получается механик в среднем получает 1700-2700 притив 900-1300 на нашем пароходстве... А отработает он контракт 8 месяцев, что он сможет сделать на свои 16-20 тыс? Если плюс ко всему есть еще и жена в дикрете и годовалый ребенок, которым за чтото нужно жить?!