Камень в желчном пузыре

[Синичка]

А каковы еще плюс к этому побочные эффекты для организма от этого расстворения....

Какие?? Насколько часто? Насколько выражены? Кстати по поводу тети, раз в больнице лежала, значит что-то беспокоило. А я о чем говорила? Отсутствие клиники, воспаления, проходимость и т. д.

Про "растворение" написано выше - можно попытаться "растворить" только один вид камней (именно в желчном), но кто знает из чего образовались камни именно у конкретного пациента

Я написала то же самое, что расворяются не все камни. Если будет интересно, я для Вас поищу инфу. Это рентгенонегативные камни, т е знают, что растворяют, если достаточно компетентны. Причем заметьте, я не ярый сторонник растворения.

[Nat]

Синичка, полемика с вами бесполезна - вы не видели последствий "рассасывания", у меня этим мучили близкого человека. А то что вы пишете "раз в больнице, знач беспокоило" - так млин беспокоили камни, а лечили все что угодно - ну прям как вы советуете. Но там ладно - еще было почти советское время, переходной период - лечили как умели, к счастью все обошлось.
Почитайте выше, история моей подруги подтверждение моего недоверия "растворителям" - ей ведь предлагали эти методы а она так боялась операции, что готова была согласиться... Боюсь даже представить, что могло случится...... И знаете, врачи, предлагавшие "лечить камни" внушали надежду, а когда, немного разобравшись в вопросе, их спросили каковы шансы, не нашлись что ответить...
Кстати, просто так мало кто идет на диагностику камней в желчном, раз уж человек идет на такое обследование, значит уже беспокоит!

[Синичка]

А сколько я видел не только старичков не доживших, не то что до 90, но и до совершеннолетия своих детей, просто потому что кто-то умный посоветовал им понаблюдать.

Сколько и хде, если не секрет? Вы работаете в ургентной хирургии? Какие причины приступов, анамнез подробный собирали? (пиво, жирное и жареное..., давно ли обследовался, сразу ли обратился с первыми симптомами или ждал пока припечет?...и т д)

Хотя для нас конечно мудрость китайцев не указ, нам надо "а поговорить", "проехаться" по хирургам, "которым лишь бы резать", а когда приспичит так за руки хватать, и умолять побыстрее вылечить. Теоретиков у нас всегда много, с практикой, как всегда, проблемы.

Это камень в мой огород? Не нужно приписывать того, чего нет. Я уважительно отношусь к врачам, и к хирургам в частности. Во всяком случае к большей части вменяемых людей в белых халатах, я об этом писала уже неоднократно. И вот странно, в данном случае Вы проехались по терапевтам и гастроэнтерологам, т к я написала, что

нет клинических проявлений, воспаления, выраженной деформации, а камень не увеличивается в размерах

. Больных конечно предупреждают о возможных последствиях до 20% случаев, если нет перечисленныого (клиники...см выше) но ургентно никто не направляет. И потом, мой последний случай, который наблюдала, это очередной приступ колики, заметьте, после второй операции по удалению камней. Т е они снова образуются. Больному сделали 3-ю по счету операцию, только желчного там уже и не было. Каждый больной - это отдельная история болезни, а не стандартный организм, и требует тщательного анализа и наблюдения, и индивидуального подхода. Но и о стандартах забывать не надо.

Теоретиков у нас всегда много, с практикой, как всегда, проблемы.

Спасибо конечно, толерантный Вы наш.

[Синичка]

Синичка, полемика с вами бесполезна - вы не видели последствий "рассасывания", у меня этим мучили близкого человека. А то что вы пишете "раз в больнице, знач беспокоило" - так млин беспокоили камни, а лечили все что угодно - ну прям как вы советуете. Но там ладно - еще было почти советское время, переходной период - лечили как умели, к счастью все обошлось.
Почитайте выше, история моей подруги подтверждение моего недоверия "растворителям" - ей ведь предлагали эти методы а она так боялась операции, что готова была согласиться... Боюсь даже представить, что могло случится...... И знаете, врачи, предлагавшие "лечить камни" внушали надежду, а когда, немного разобравшись в вопросе, их спросили каковы шансы, не нашлись что ответить...
Кстати, просто так мало кто идет на диагностику камней в желчном, раз уж человек идет на такое обследование, значит уже беспокоит!

Вы читаете между строк?
Не злитесь, а то переживания по поводу камней в пузыре могут привести к спазму сфинктера желчного протока Вредно это. Из темы удаляюсь.

[watching tiger]

Сколько и хде, если не секрет? Вы работаете в ургентной хирургии? Какие причины приступов, анамнез подробный собирали? (пиво, жирное и жареное..., давно ли обследовался, сразу ли обратился с первыми симптомами или ждал пока припечет?...и т д)

2-е хирургическое отделение 6-й горбольницы 1993-1996 гг и 1997-1999 гг. Пациентам счёт не вёл. Как-то не рассчитывал на такой вопрос в будущем. Такой ответ Вас устраивает. А Вы, уважаемая, в какой больнице так плотно общаетесь с больными желчекаменной болезнью, что так лихо оперируете терминами.

[Harald]

А сколько я видел не только старичков не доживших, не то что до 90, но и до совершеннолетия своих детей, просто потому что кто-то умный посоветовал им понаблюдать. Кстати, у старичков риск колики хоть и меньше, но процент летальности на порядок выше, чем у молодых. Есть древнее китайское изречение: "Поздно ковать оружие, когда началась война". Хотя для нас конечно мудрость китайцев не указ, нам надо "а поговорить", "проехаться" по хирургам, "которым лишь бы резать", а когда приспичит так за руки хватать, и умолять побыстрее вылечить. Теоретиков у нас всегда много, с практикой, как всегда, проблемы.

Если говорить о китайцах, так они вообще камни в жп лечат акупунктурой и травками

[Nat]

Если говорить о китайцах, так они вообще камни в жп лечат акупунктурой и травками

То ж китайцы Кстати именно этими методами мою тетушку поднимали уже после последствий долгого наблюдения и следствия этого наблюдения - срочной полосной операции. К счастью в момент самого плохого состояния здоровья, они проживали на Дальнем Востоке - там, сами понимаете, в китайцах недостатка нет Так в принципе из "последствий" вытащили именно травками и иголочками китайскими (наверное они, китайцы эти, чето знают )

[Harald]

То ж китайцы Кстати именно этими методами мою тетушку поднимали уже после последствий долгого наблюдения и следствия этого наблюдения - срочной полосной операции. К счастью в момент самого плохого состояния здоровья, они проживали на Дальнем Востоке - там, сами понимаете, в китайцах недостатка нет Так в принципе из "последствий" вытащили именно травками и иголочками китайскими (наверное они, китайцы эти, чето знают )

Да уж, Дальнему Востоку в этом смысле повезло больше, чем Днепропетровску

[watching tiger]

Если говорить о китайцах, так они вообще камни в жп лечат акупунктурой и травками

Уважаемый Harald, Вы мне про китайское лечение не рассказывайте (я Вам и сам могу много чего порассказать), так как второй врачебный сертификат у меня по рефлексотерапии (1-й - по хирургии). Я думаю, что Вы прекрасно поняли, к чему было упоминание про китайцев. Ну да проще под дурачка закосить, лишь бы подлить масла в огонь.

[Nat]

Да уж, Дальнему Востоку в этом смысле повезло больше, чем Днепропетровску

Вот поэтому у наших "доморощенных китайцев" лучче не экспериментировать с такими делами... Китайцы (настоящие), они ж хитрые, и лечить лечат, а секреты свои никому не раздают до конца

[Harald]

Уважаемый Harald, Вы мне про китайское лечение не рассказывайте (я Вам и сам могу много чего порассказать), так как второй врачебный сертификат у меня по рефлексотерапии (1-й - по хирургии). Я думаю, что Вы прекрасно поняли, к чему было упоминание про китайцев. Ну да проще под дурачка закосить, лишь бы подлить масла в огонь.

Решили письками помериться? Китайская медицина не сводится к рефлексотерапии Впрочем, я Вам об этом рассказывать не буду, сами прочитаете, чай, сертифицированный уже.

[Zanna]

По теме:
Я - врач, год назад впервые столкнулась лично с БОЛЬЮ, вызванной камнями в моем ЖП.
Уже год живу счастливо после лапароскопической холецистэктомии.
Единственное, о чем искренне жалею, что согласилась на операцию не после первого приступа, а после пятого )

[Harald]

Кстати, чтобы не возникало сомнений в моей позиции. Несмотря на упоминание о китайцах, всячески рекомендую не обращаться к разного рода шарлатанам, а идти к хирургу. Чем быстрее, тем лучше. Китайцы далеко, а камень уже в желчном пузыре, и он ждать не будет.

[Harald]

По теме:
Я - врач, год назад впервые столкнулась лично с БОЛЬЮ, вызванной камнями в моем ЖП.
Уже год живу счастливо после лапароскопической холецистэктомии.
Единственное, о чем искренне жалею, что согласилась на операцию не после первого приступа, а после пятого )

Да Вы, мадам, мазохистка!

[Zanna]

Да Вы, мадам, мазохистка!

Не думаю, ибо постаралась как можно быстрее с этой болью расстаться

[Harald]

Не думаю, ибо постаралась как можно быстрее с этой болью расстаться

А до пятого приступа Вы ею наслаждались?

[Molka]

Кстати, чтобы не возникало сомнений в моей позиции. Несмотря на упоминание о китайцах, всячески рекомендую не обращаться к разного рода шарлатанам, а идти к хирургу. Чем быстрее, тем лучше. Китайцы далеко, а камень уже в желчном пузыре, и он ждать не будет.

Harald, а можно я без смайлов поспрашиваю

Мне вот рассказали, что у нас в 11-й есть такой врач, который гастро-проблемы с жкт лечит и с помощью таких вот"китайских штучек", помимо оф.мед.назначений.

К нему собирались почти все пациентки, которым лапароскопию делали, вместе с мамой, т.к. у всех помимо желчного еще куча проблем с поджелудочной, желудком и т.п.

Как считаешь, есть у нас в городе нормальные специалисты (конкретно в 11-й), или это искусственно раздутое "светило"?

[Harald]

Molka, я уехал из Днепра почти 13 лет назад, с тех пор утекло немало воды. Может, кто-то и появился. Если он лечит действительно с помощью "китайских штучек", а не с помощью советского учебника по рефлексотерапии, то шанс не навредить есть. Во всех остальных случаях -- к хирургу.

[Синичка]

Вот мнение кандидата медицинских наук. Там и о камненосительстве. И об основном показании к операции. Я тоже собсно это имела в виду.
Еще интересно рекомендации почитать после удаления.
http://www.kv.com.ua/archive/10792/10806/10807.html

[Zanna]

А до пятого приступа Вы ею наслаждались?

А до пятого я, как нормальный человек, боялась операции...
Только это секрет, никому не говорите...