Сравнение металлопластиковых труб разных производителей.

[Ed]

Господа, у меня возник вопрос.
Нужно поменять трубы на отоплении, но не знаю какие трубы выбрать.
Отопление центральное со всеми вытекающими последствиями.
В силу ряда причин остановил свой выбор на металлопластике (просьба пластик и медь не предлагать). Замуровывать в стену не буду.
Но вот не знаю какие трубы выбрать. Я понимаю, что самое дорогое брать - не ошибешься, но все же цена труб и фитингов отличается в несколько раз. А я деньги лопатой не гребу и на Мерседесе не езжу. Может Пексал такой дорогой из-за курса Евро, а не из-за своего недостижимого качества?
Предубеждения к Китайским производителям не испытываю.
Интересует реальное соотношение цена-качество.
Кто что посоветует?
Кстати, с тем, кто будет монтировать тоже еще не определился

[Ed]

Ап

[Mr.Personality]

"Valtek", труба - 20 на 2. Купить можно в "новой линии".

[d.n.e.p.r]

Ребята сантехник по номеру 789-14-34 и 8098-2670425 Владимир ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ , мутилы еще те , с материалом ,с работой , сроками и т.д. Сам попался и надо таким мстить козлам.

[2000V]

не скажу по фирмам, ставил давно. Ставил китек, совершенно доволен.
Но свои пять копеек не могу не вставить.
1. Если руки из нужного места - можно (и нужно!) поставить самому. Ничего в этом военного нет.
2. Приготовьтесь, что всякие фитинги и прочее железо потянут процентов 40-60 от стоимости материалов. При маленьких объемах и того больше. Посему приценивайтесь не к трубе, а к арматуре.
3. НЕ ВЕРЬТЕ, когда вас уверяют, что 20-ка заменяет полдюйма. Поставил, наивный на водопровод, давление значительно проседает при включении нескольких потребителей.
Но переставить на 3/4 - уже не могу. Советую до разветвления ставить 3/4 (не помню сколько это в металлопластике.
4. Не экономьте на кранах. Чем в больших местах можно отсечь воду, тем спокойней живется. (уже пару раз выручало)

[Александр_L]

Проблема в том, что давление падает не на трубе, а на фитинге. менно у металоплаикового фитинга диаметрсущественно меньше, чем сечение трубы, отсюда и результат.
П.С. Вообще правильно говорить не о давлени, так как при меьшем диаметре оно наоборот возрастает, а об объеме пропускаемой жидкости.

[владимир22]

настоящий пексал сейчас найти трудно ,одна подделка . на соединениях течет.

[Nat]

Мы все трубы покупали в Саните. Вся разводка и отопление - проблем с их материалами нет. Брали м/п фирмы "Henco"

[Truefirefox]

Ребята сантехник по номеру 789-14-34 и 8098-2670425 Владимир ОСТЕРЕГАЙТЕСЬ , мутилы еще те , с материалом ,с работой , сроками и т.д. Сам попался и надо таким мстить козлам.

когда вызываешь по гарантии тупо бросают трубку

[Zaurus]

Экопластик

[Partik]

Экопластик

+ стотыщьпйццот!!!

[Лека_73]

экопластик Чехия Wavin или немецкий.

[bbn]

Можно Экопластик или Хакан (Турция), пишите, подскажу где взять по оптовой цене

[Crazy_Oldman]

Пексал похоже течет не от качества, оно у него имхо неплохое, даже у ненастоящего, а от того, что он почему то плохо дружит с "чужими" фитингами. Даже при правильном подборе по толщине стенки.

[argument_cleaning]

Если металлопластик, то оригинальный Хенко, раньше купить можно было в Саните.
От Китайской подделки отличается в первую очередь тем, как сделана металлическая прослойка - в оригинале, это цельная трубка с перфорациями, а в подделке лента. Если есть возможность попользоваться прессом, то берите комплект любого производителя, который предлагает подобную продукцию с обжимными фитингами, причины две: в виду низкого спроса, эти трубы и фитинги не подделывают, прессфитинг более надёжен по сравнению с резьбовыми.

А вообще, металлопластик - это уже вчерашний день. Пластиковая труба со стабилизирующим слоем (тот же металл), за счёт сварки соединений, выходит намного более надёжной. Да и по деньгам приятнее чуток.

[Crazy_Oldman]

А чем Вас не устраивает не перфорированная лента? Только про расслоение не надо

[argument_cleaning]

А чем Вас не устраивает не перфорированная лента? Только про расслоение не надо

Отвечу. При сгибании с крутым радиусом, витки ленты расходятся, и при скачке давления, труба лопается. Лично мне известно три таких случая. Все в квартирах в одном и том же месте, на ответвлении стояка от радиатора в нюжнюю трубу перекрытия.
Плюс метод изготовления, по всей видимости отличается, т.к. качество сцепления ленты (может именно из-за отсутствия перфораций) с пластиком трубы, ниже, чем сцепление у цельной перфарированной трубки.
Всё это сказывается на надёжности трубы. А если к этому добавить ещё тот факт, что толщина стенки трубы отличается от оригинала (если не ошибаюсь, то на 0,25 мм на трубе 16), а фитинги лопаются, то распространённый в последнее время фальсификат брать страшновато.

Повторюсь - я вообще сторонник пластиковых труб со стабилизирующей прослойкой.

[Crazy_Oldman]

Отвечу. При сгибании с крутым радиусом, витки ленты расходятся, и при скачке давления, труба лопается. Лично мне известно три таких случая. Все в квартирах в одном и том же месте, на ответвлении стояка от радиатора в нюжнюю трубу перекрытия.
Плюс метод изготовления, по всей видимости отличается, т.к. качество сцепления ленты (может именно из-за отсутствия перфораций) с пластиком трубы, ниже, чем сцепление у цельной перфарированной трубки.
Всё это сказывается на надёжности трубы. А если к этому добавить ещё тот факт, что толщина стенки трубы отличается от оригинала (если не ошибаюсь, то на 0,25 мм на трубе 16), а фитинги лопаются, то распространённый в последнее время фальсификат брать страшновато.

Повторюсь - я вообще сторонник пластиковых труб со стабилизирующей прослойкой.

Позвольте не согласиться.
Во первых трубы вообще не предназначены "для изгибания с крутым радиусом".
Второе вытекает из первого, сильный изгиб может порвать, перфорированую и нет, прослойку. Перфорированую даже быстрее, поскольку монолитность ленты исходно нарушена.
Расслоение. Приходилось покупать заведомо сильно бракованые МП трубы, так дешевле. (Не для воды). В них необходимо было обеспечить хороший электрический контакт с металлом трубы при помощи хомута (ну ток там лупил за сотню А), так вот зачистка до металла, это такая мука была. И скреб и грел, даже малейшие пятнышки ободрать был кошмар.
Толщина стенки да - разная, разные и фитинги, на этом ловятся самодельщики, но не попадал, чтоб не соответствовала написанной на трубе.
Фитинги из силумина, прокрашеного в цвет латуни - это да, тут не попрешь.
Ну а пластиковые трубы с армировкой - обычный полипропилен с армировкой, и только.
Кстати наибольшее количесто косяков наблюдал именно с пропиленовыми трубами, то пережгут, то недогреют соединения. И если МП фитинги часто можно дожать, то пропилен....

[argument_cleaning]

Ну, то-что они не предназначены - это многие знают, но когда становится вопрос: - Поставить уголок, за 25 грн. с двумя гайками, или чуток подогнуть, то почему-то все выбирают второе. У многих самоделкиных, даже тех, что называют себя сантехниками, нет элементарных пружин, а использования двух пружин, при гибке трубы - это вообще верх мастерства, которого мне видеть не доводилось, за все восемь лет работы в отделочном бизнесе. Поэтому гнут, ломают, режут с перекосом, умудряются даже фитинги под углом собирать (когда речи про Пиксал идёт), ставят систему исходя из диаметра трубы, а не фитинга, видел даже закручинную (не кольцом, а вдоль оси) трубу.
С таким качеством монтажа, требования к комплектующим, должны бать максимально жесткими.

О расслоениях. Лично мне, попадались кусочки труб, где при обработке инструментом, происходили отслоения внутреннего полиэтилена, как правило речь шла о трубах которые уже эксплуатировалсь и к ним приходилось, что-то присоединять. Лишь в одном случае наблюдался такой эффект у новой трубы. Думаю. что дело в качестве клеющего состава, но и наличие того, за что можно зацепиться тоже важно. Хотя может мои выводы и не совсем верны. Но на практике трубы с цельной фольгой, ещё ни разу, не подводили.

Есть и параметр, который не виден на глаз - это плотность полиэтилена используемого в производстве трубы, при сравнении двух труб, можно почувствовать некоторую разность в сопротивлении режущему материалу.

И ещё, цена системы по большей части зависит от цены фитингов, а уж о их качество, спорить действительно не приходится - поэтому лучше брать то, что проверенно и хорошо себя зарекомендовало.

Про пластик. Да накосячить проще, но косяки в большинстве случаев, видны сразу и их можно оперативно исправить. Зато система дешевле и если нормально собрана, имеет больший уровень надёжности.
Его меньшая популярность связана с необходимостью покупки паяльника, а это дороже чем пружины, а значит на этот шаг решиться ещё меньшее кол-во сантехников, к тому же и работа чуток сложнее.

[Crazy_Oldman]

Если подходить по большому счету, то оно примерно равнозначно, кстати и в ценовом отношении. Паяльник, таки да, хороший стоит неслабую сумму.
МП удобен где небольшим изгибом, можно выбрать небольшие же несоосности, которые при ПП, потребовали бы дополнительных точек пайки, что отнюдь не увеличивает технологичность и надежность конечного результата.
Ну а в целом, имхо, системы на пропилене выглядят построже и солидней, правда и более громоздкими, а МП "воздушнее" и нарядней, хотя более менее длинные участки из МП труб, сделать очень прямыми не получается (((
Кстати о пружинах, Т.н. сантехники, о них, чаще всего и не подозревают. А зачем, если есть коленка)))