Неличное оскорбление

[Opium]

Эпиграф.
В принципе, о существовании треугольного жалобного значка я знаю, но, поскольку жаловаться на ушко не совсем в моих правилах, считаю нужным открыто обсудить интересующий меня вопрос. Желательно с модераторами, хотя по иронии судьбы в этом разделе их видно реже, чем в остальных.

Суть вопроса.
В немногочисленных правилах форума, которые и без того мало кто читает, есть пункт об ограничении личных оскорблений. Оскорбления, безусловно, случаются, однако на них всегда при желании можно обратить внимание модератора.
Другое дело - оскорбление, с одной стороны не адресованное никому конкретно, но унижающее достоинство целой группы лиц. Например, православных христиан:

это хамье, это ничерта не знающее и не понимающее мегасообщество опять указывает что изучать можно, а что нет. что морально, а что нет.

Защищаться в таком случае нельзя, поскольку в качестве запасного выхода оскорбляющий применит мерзковатую тактику "А зачем на свой счет принимать?", и будет прав
Уведомлять модератора тоже причины нет: в списке правил форума такой пункт не прописан.
Собственно, вопрос по-чернышевски прост: что делать?

[Harald]

Присоединяюсь к вопросу. К разряду неличных оскорблений добавляю оскорбления граждан государства Украина и украиноговорящих пользователей форума, такие как каклы, дерьмова, бандерлоги, свидомиты, укропы, сукропы и т.п.

[Янь]

Opium сами спросили, сами и ответили
все правильно, это действительно не является прямым нарушением правил форума, т. к. такого пункта в правилах просто нет.
Обычно, на усмотрение модератора, подобные посты уничтожаются с формулировкой "флейм".
на вопрос "что делать" (можно приплюсовать туда же вопросы "кто виноват?" и "кому жить хорошо?"), Вы так же самостоятельно ответили - не принимать на свой счет и не уподобляться хамству .

Harald на Ваш вопрос...где-то с пол-года назад, если мне не изменяет память, мы это уже с Вами обсуждали )
И по прежнему: "невозможно весь Уголовный (вместе с Цивильным) Кодекс запихнуть в правила форума.
Единственное, что могу добавить сегодня - неплохо бы форумчанам заметить, что на этом форуме находятся не только граждане Украины, но и других стран. И оскорбление любого народа и любой национальности не есть показателем культуры. Ничьей.

В общем, будьте терпеливей и доброжелательней друг к другу и авось.... (не, ну можно ж помечтать )

[Harald]

Янь, мы с Вами обсуждали вопрос оскорбления политических деятелей, котороые не являются участниками форума, а в этой теме речь идет именно об оскорблении форумчан. Помнится, Admin писал о том, что слова типа кацапы и жиды он считает оскорбительными, и призывал воздержаться от них. Неужели слова каклы, дерьмова, бандерлоги, свидомиты, укропы, сукропы и т.п. являются менее оскорбительными? А поименование украинского языка нечеловеческой речью разве не является оскорблением украиноговорящих форумчан, ведь фактически речь идет о том, что их называют скотами?

[Янь]

Harald на мой взгляд - является. (правда "укропов" и "сукропов" как то пропустила - что сие?)
если вижу - режу. Но опять таки, как флейм.
Пока не будет прямого оскорбления - под правила форума, а так же под административные санкции это не попадает
Ну, кроме, особо отличившихся товарищей...но они и так почти все свое время проводят в бане
По поводу вопроса Opium - обратитесь к модератору именно этого раздела. Ругань тоже замечательно поддается урезанию

[Opium]

Янь, периодически пересматривается даже законодательство Украины

Суть моего вопроса не в том, чтобы вырезать из чьего-либо поста непонравившиеся мне слова. Мне кажется, что правила форума не учитывают достаточно серьезного момента и формально позволяют безнаказанно хамить и оскорблять людей. Можно же внести поправки, я думаю...

[Янь]

Opium кто бы спорил
Но, пока, такого пункта как "не хамить" и"не ссорить в общественных местах (даже словами)" в правилах форума нет
Выступайте с инициативой

[Harald]

(правда "укропов" и "сукропов" как то пропустила - что сие?)

Это российские неологизмы: укроп -- украинец, сукроп -- свидомый украинец.

[Harald]

Суть моего вопроса не в том, чтобы вырезать из чьего-либо поста непонравившиеся мне слова. Мне кажется, что правила форума не учитывают достаточно серьезного момента и формально позволяют безнаказанно хамить и оскорблять людей. Можно же внести поправки, я думаю...

Мне кажется, что правила форума в данном случае все учитывают, и нет необходимости их корректировать, достаточно лишь более последовательно их применять. Вот:

1.1.2. Оскорблять, использовать нецензурную брань, в том числе по отношению к личности, языку общения, национальности, расовой или религиозной, политической принадлежности других участников Форума.

Здесь не написано, что оскорбление должно быть непременно нанесено лично и в единственном числе. Этот пункт недвусмысленно запрещает оскорблять также и множество участников форума.

[Opium]

Harald, а разве выражение "оскорблять ... других участников форума" не предполагает, что это самое оскорбление должно формально быть адресовано участникам форума? То есть, следуя букве закона, фраза "Православные, посещающие данный форум, - козлы" является нарушением правил форума, а, например, "Православные - козлы" - нет. Я так понимаю.

[Harald]

Opium, так как сообщение, опубликованное на форуме, обращается к читателям форума, то есть, к форумчанам, то оно именно их и затрагивает в первую очередь. Таким образом, фраза "православные -- козлы" оскорбляет не только православных вообще, но и православных форумчан в частности. За это однозначно должно следовать наказание. То есть, проблема -- не в недостаточности правил форума, а в их слишком узкой интерпретации.

[Opium]

Harald, убедительно

[Harald]

Harald, убедительно

Хорошо было бы, если бы с этим согласилась и администрация форума

[Bobin]

Opium,Пользуйтесь жалобным значком. Описанный пример подпадает под п.1.1.2 Правил, как сказал Harald.

[Opium]

Bobin, в том-то и дело, не все модераторы считают, что подпадает.

[Harald]

Bobin, в том-то и дело, не все модераторы считают, что подпадает.

Opium, а Вы обращайтесь к тем, которые так считают.

[Harald]

Единственное, что могу добавить сегодня - неплохо бы форумчанам заметить, что на этом форуме находятся не только граждане Украины, но и других стран.

Да-да, здесь находятся и граждане России. В частности, пришедшие вот отсюда: http://www.forum.mista.ru/topic.php?...ection=politic. Почитав их высказывания об Украине и украинцах, я понимаю, откуда пошло выражение russische Schweine.

[BOD]

(полулежа из угла) ух ты, Харальд, как заговорили-то.....а вот когда в здешних местах россиян дебилами называют ...думаете приятно подобное читать ; -).....но уж так случилось, что часть моей семьи относятся к россиянам, а часть меня , пусть и небольшая, так или иначе связана с ними.....связана с российской культурой..
Ну ничего....я уж и попривык за несколько лет-то...более того, спокойнее стал относиться к подобному, ибо считаю, что серьезный человек вряд ли будет легковесно швыряться фразами.....
На мой взгляд, это проблема интернета в целом....проблема виртуального хамства, виртуальной безнаказанности...
Ить я убежден, что каждый человек, оскорбляющий группу других людей в форуме, несколько иначе бы вел себя, если бы это было в реале....нууу...например в ресторане или другом публичном заведении, в присутствие этих самых людей. А когда сидишь за компьютером, теряется порой чувство адекватности. Ведь ничего же не будет за сказанное....даже мало шансов, что какой-никакой модераторишко сделает замечание...
Б.

[Harald]

BOD, свое резко отрицательное отношение к людям, называющим россиян дебилами, я не скрывал и не скрываю.

[BOD]

...ну и еще, все же это наверно некая незрелость...от более взрослых людей, я редко слышу те или иные критичные фразы....или даже если они их и выбрасывают, то способны легко признать свою излишнюю резкость.
Харальд,
; -)
Б.