ЛИФТ: куда платить, сколько и главное - зачем?

[FunnyGuy]

Основные принципы
1-Лифт это сложно устройство, состоящее из множества частей и является дополнительным благом для улучшения нашей жизнедеятельности. Он уменьшает затраты времени и сил на путь домой.
2.-Для его функционирования нужно тратить деньги на: его покупку(всех частей,которые мы называем в целом -лифт), электричество которое будет потребляться при его работе, зарплата человеку на периодический приём заявок о поломках(диспетчер) и последующий ремонт лифта(т.к. некоторые детали периодически изнашиваются),устранение поломок сделанных вандалами(воровство или умышленные поломки частей лифта) а также дальнейший поиск злоумышленников нанёсших ущерб(кто-то должен писать заявления в милицию и помогать следствию).
3.-Имея все данные о затратах на лифт можно просчитать среднестатистические затраты(за день,месяц,год) и если лифт будет использовать не 1 человек то легко можно эту сумму поделить между ними а чтобы закрепить обязанности об оплате –подписать договор.В договоре чётко указать все обязанности сторон и что будет если человек откажется платить. также от имени всех(с их согласия) заключить договор с обслуживающей организацией(ремонт,продажа электроэнергии, и решение проблемы в случае кражи или намеренной поломки частей лифта). При этом нужно определить сколько организаций будут обслуживать лифт а также чётко определить кто будет заниматься решением проблем возникших из-за вандалов(написание заявлений в милицию, поиск, взыскание нанесённого ущерба +%(за хлопоты) )

[FunnyGuy]

Исходя из имеющейся у меня информации лифты не наша собственность а это значит они принадлежат каким-то фирмам или организациям которым мы ежемесячно платим абонплату за использование лифта. Естественно должен быт заключен договор по использованию лифта где точно должно быт указаны условия. Владелец лифта должен определить абонплату, согласовав её с потребителем услуги. При этом в абонплату должен входит и периодический ремонт(почему так?- Долго писать но так проще будет для всех).Т.е. я как потребитель услуги должен платить за потребление услуги а предоставляющий её - предоставлять, и если услуга не выполнена потому ,что кто-то там чего-то украл то меня как потребителя это не волнует(нет услуги - нет денег).
Когда услуга на выполнена а бумага на оплату пришла- то её нужно порвать и выкинуть а себе(чтобы не забывать) записать на бумаге когда услуга не выполнялась. Если же деньги были уплачены (например заранее) а услуга не предоставлялась то у вас 4 варианта(1-идти силой забирать деньги(бить морду),2-нанять человека(людей) чтобы те силой забрали деньги(набили морду),3-подавать в суд чтобы специальные органы пришли и силой забрали деньги,4-смирится с тем,что вас «ограбили»)
...конечно если лифт собсвенност жильцов то логика ипоступки должны быть другими...

[FunnyGuy]

Вот список проблем с которыми сталкиваются нуждающиеся в лифте и решение их исходя из выше написанных основных принципов.

1.Проблема – Лифт нужен, но денег на его покупку нет.
Решение – взятие его в аренду, т.е. кто-то устанавливает лифт а вы ежемесячно платите за него абонплату. Абонплата при этом распределите между всеми по договорённости(может поровну, может от количества прописанных и т.п.).
2.Проблема – Нужен лифт, в доме 9 этаже, 36 квартир, 1 этаж= 4 квартиры.Из 36 квартир сдавать деньги на лифт согласны только 30квартир. 1 и 2(частично) этажи категорически отказываются сдавать деньги потому, что он им не нужен в принципе. Сдавать за несогласившихся их часть доли и платить за них абонплату никто не хочет, но если лифт установят то никто не сможет помешать отказавшимся пользоваться лифтом. В результате «жаба давит»платить за кого-то, но лифт всё равно нужен.
Решение –Т.к. из 9эт. 1 и 2 этажи отпадают то с 3 по 9 лифт можно ставить ,а чтобы 2 этаж не пользовался лифтом то отключаем функцию поездки на 2 этаж(на этаже и в лифте не ставятся вызывные кнопки)1-этаж сдавать не обязан потому, что ездить с 1 на 1 нелогично. Для 2 этажа – по логике лифт необязателен (исключение-инвалид на коляске, если не предусмотрена дополнительная дорожка для спуска с лестницы) и если вы живёте на 2 этаже то вам нужно либо смирится, что лифта не будет, либо оплачивать самому за весь этаж (т.е. за 4 квартиры).
2.1 Проблема – Нужен лифт, в доме 9 этаже, 36 квартир, 1 этаж= 4 квартиры.Из 36 квартир сдавать деньги на лифт согласны только 18квартир. 1 и 2 этажи категорически отказываются сдавать деньги потому, что он им не нужен в принципе. Из несогласившихся: 1чел-3эт.,1чел-4эт.,2чел-5эт.,1чел-6эт.,2чел-7эт.,2чел-8эт.,1чел-9эт. Сдавать за несогласившихся их часть доли и платить за них абонплату никто не хочет, но если лифт установят то никто не сможет помешать отказавшимся пользоваться лифтом. В результате «жаба давит»платить за кого-то, но лифт всё равно нужен.
Решение –Т.к. из 9эт. 1 и 2 этажи отпадают то с 3 по 9 лифт можно ставить ,а чтобы 2 этаж не пользовался лифтом то отключаем функцию поездки на 2 этаж(на этаже и в лифте не ставятся вызывные кнопки)1-этаж сдавать не обязан потому, что ездить с 1 на 1 нелогично. Проблема заключается в том, что на каждом этаже как минимум 1 человек отказывается сдавать деньги а если поставить без них то запретить пользоваться тоже невозможно. Тут вариантов -2.
Вариан-1 = смирится с этим и оплатить за соседей(может они малоимущие и поэтому пожалеть их)
Вариан-2 = установить систему ограниченного доступа(наподобие домофона) т.е. лифт будет вызываться только при наличии специального ключа. При этом установку и обслуживание подобной системы нужно возложить на организацию занимающейся ремонтом лифта чтобы не подписывать десятки договоров а только-1.Проще добавить дополнительный пункт в уже существующий договор.
3.Проблема-Лифт сломался в результате износа некоторых частей.
Решение – т.к. заключён договор с обслуживающей организацией то подается заявка диспетчеру и проблема решается.
4.Проблема – Украли или сломали часть лифта(мотор, кнопки, реле и т.п.)
Решение – Т.к. был заключён договор с человеком(организацией) о ремонте - лифт ремонтируют, дополнительные незапланированные затраты делятся между всеми совладельцами лифта и добавляются в абонплату за месяц, далее человек(с которым был заключён договор заранее для этого) от имени всех совладельцев пишет заявление в милицию, помогает следствию а в случае нахождения «вредителя» взыскивает через суд затраты на ремонт +%. Если «вредителя» нашли и затраты компенсировали то всё нормально, если нет, то совладельцы лифта должны понимать, что либо им периодически придётся платить большие суммы за обслуживание лифта, либо отказаться от этого блага.
5.Проблема – Нужен лифт, но он часто ломается. . В результате обслуживание лифта обходится слишком дорого.
Решение – Если часто ломается значит либо плохо чинят, либо неправильно используют. Нужно обратиться в обслуживающую организацию чтобы те определили причину частых поломок и исходя из этого нашли бы виновника(может пользователи лифта были плохо или неправильно проконсультированы).Если при общении с обслуживающей организацией видно, что они «мутят» не давая чёткого определения частым поломкам то разрывать с ними все договора и заключить договор с другой фирмой. Если же все фирмы в городе «мутят» то нужно либо смириться с этими затратами на обслуживание, либо отказаться от этого блага.
6.Проблема – Нужен лифт, но его периодически намерено ломают и обворовывают. В результате обслуживание лифта обходится слишком дорого. По затратам получается, что дешевле нанять человека который вместо лифта будет на руках всех подымать и опускать.
Решение – Вариантов решения проблемы много, но из них можно выделить несколько основных.
Вариант-1= смириться с затратами на лифт.
Вариант-2 = Отказаться от блага под названием лифт.
Вариант-3 = Предпринять меры по сокращению количества поломок. Например установить камеры слежения и дополнительные замки в подъезде или нанят человека(охранника) для периодического осмотра территории. Подобные меры естественно повлекут дополнительные затраты на обслуживание, но если эти меры сократят количество воровства то они могут быть оправданы.
Пример- затраты на лифт -1000грн,затраты на лифт с воровством-2000грн,затраты на охрану-500грн.
Если при охране затраты на лифт уменьшились с 2000 до 1200, то с охраной выйдет 1200+500=1700.
Вывод с охраной на 300грн тратить меньше значит выгодно, если нет, то выход один - отказаться от лифта.
Вариант-4 = если денег на охрану нет и отказаться от блага под названием лифт не хотите, то вы можете: установить дополнительные замки(лифтовая, входная дверь, дверь на крышу),устроить дежурство(периодический обход территории) по очереди со всеми владельцами лифта.
Проблема №7 - лифт отключен за неуплату.9 этажей, 3 подъезда.
Решение-1(если лифт арендуется) -Отключение может быть если владельцу лифта стало не выгодно работать.В таком случае найдите другого владельца и перезаключите договор с ним.Также отключение может быть из-за Проблемы №2.1,когда часть жителей несогласны его содержать.Решение этой проблемы описано выше.Если проблема такими способами не решается,то придётся отказатся от лифта.
Решение-2(если лифт собственность) -Отключение может быть из-за того что обслуживающей организации не заплатили деньги в полном обьёме.В таком случае если вопрос спорный(может они вам насчитали выше нормы) то решать взаиморасчёты через суд,а лифт включить самостоятельно вызвав для этого другого человека(лифт ваша собсвенность и вам решать когда его включать а когда выключать).Если причина отключения - нежелание нескольких совладельцев оплачивать абонплату то это можно решить как в проблеме Проблемы №2.1 когда часть жителей несогласны его содержать.

З.Ы. Если при возникновении проблемы вы вместо того чтобы смириться с затратами или отказаться от лифта начинаете нападать на соседа физически(бить) или морально(оскорблять),то вы должны знать что вы ПРЕСТУПНИК, который пытается заставить человека отдать ему деньги, которые он отдавать не собирается. И даже если у вас благие намерения(«Так ему будет лучше а он дурак этого не понимает…») не нарушайте закон и дайте человеку самому распоряжаться своей судьбой и деньгами.

[korzo]

Практически готовый бизнес-план.
Кстати, кто обслуживает лифты ЖЕК, или какая-то сторонняя организация?

[Nataly_Lepet]

Практически готовый бизнес-план.
Кстати, кто обслуживает лифты ЖЕК, или какая-то сторонняя организация?

Кто их обслуживает, пока не очень понятно.
Но то, что плату за лифт начисляет и ЖЭК по старой привычке, и Днепролифт, - это радует

[FunnyGuy]

Практически готовый бизнес-план.

Почти .Для меня это философские размышления на тему лифт.

Кстати, кто обслуживает лифты ЖЕК, или какая-то сторонняя организация?

Сам не знаю точно Начисление вроде с ЖЭКа идут.

[korzo]

Ну осталось только напоить пару депутатов, что бы они помогли принять решение.
Создать фирму...
Интересно какие могут быть подводные камни...

[Jenny]

Проблема №7 лифт отключен за неуплату.9 этажей, 3 подъезда. При попытке жителей дома узнать сумму долга- и ЖЭК и Лифтовое хозяйство отказались дать такие сведения. Подписи собрали. Счета платим
Ваше решение?

[matstar]

Ну осталось только напоить пару депутатов, что бы они помогли принять решение.
Создать фирму...
Интересно какие могут быть подводные камни...

Днепролифт выдаёт сторонним организациям всевозможные разрешения и лицензии на ремонт и обслуживания лифтов.
Ситуация:
Сломался лифт, жильцы решили скинуться на ремонт и нанять стороннюю организацию для его ремонта и дальнейшего обслуживания. Для начала решили позвонить в днепролифт и выяснить, сколько это будет стоить у них для простого сравнения с другими. Всё. После этого ни одна организация не берётся за эту работу. Спрашивают, - а вы в днепролифт звонили? да? тогда с ними и дальше разговаривайте!". Как только вы позвонили к ним - вы их клиент и если какая нибудь организация после этого согласиться с вами работать, то у этой организации есть шанс на следующий год не получить разрешение на работу.

[FunnyGuy]

Проблема №7 лифт отключен за неуплату.9 этажей, 3 подъезда. При попытке жителей дома узнать сумму долга- и ЖЭК и Лифтовое хозяйство отказались дать такие сведения. Подписи собрали. Счета платим
Ваше решение?

При существующем бардаке сложно говорить о решении,но теоритически так.
Решение-
1-нужно определить кому вы всётаки должны(ЖЭК,лифтовое хозяйство или дядя который когдато на мэрсе приезжал...)
2-Нужно потребовать бумагу с точной суммой долга а т.к. лифт общий,то с уточнением , а если отказываютса давать такие данные то написать все свои требования в письменном виде.При этом требовать нужно включить лифт на основании платежей и как дополнительно! требовать указать точные суммы должников поквартирно(№квартиры=грн.)
.......
далее я поставил точки потому, что далее неизвестно что будет.Потому, что если все "тупо морозятся" и законными методами решит проблему не получается то нужно решать незаконными.
Например-Собрать собрание жильцов и большинством голосов бьявить лифт собсвенностью жильцов.На основании этого заключить договор на обслуживание с какойто фирмой,установить замки в лифтовую,на крыше и на входно двери подъезда.Не давать добраться до лифта представителям лифтового хозяйства,если приедет милиция то тыкат им протокол собрания и на основании этого посылать их нафиг.Настрой должен быть агресивным с возможным применением силы(бить морды)В таком случае милиция может и не вмешиваться(им лишние проблемы не нужны).Далее приготовиться к обороне лифта,установив охрану.....
....Вобщем меня понесло То,что я описал называется рейдерством
,но других вариантов получается нет...

[FunnyGuy]

Без эмоций и логично размышляя должно выглядет так
Проблема №7 - лифт отключен за неуплату.9 этажей, 3 подъезда.
Решение-1(если лифт арендуется) -Отключение может быть если владельцу лифта стало не выгодно работать.В таком случае найдите другого владельца и перезаключите договор с ним.Также отключение может быть из-за Проблемы №2.1,когда часть жителей несогласны его содержать.Решение этой проблемы описано выше.Если проблема такими способами не решает,то придётся отказатся от лифта.
Решение-2(если лифт собственность) -Отключение может быть из-за того что обслуживающей организации не заплатили деньги в полном обьёме.В таком случае если вопрос спорный(может они вам насчитали выше нормы) то решать взаиморасчёты через суд,а лифт включить самостоятельно вызвав для этого другого человека(лифт ваша собсвенность и вам решать когда его включать а когда выключать).Если причина отключения - нежелание нескольких совладельцев оплачивать абонплату то это можно решить как в проблеме Проблемы №2.1 когда часть жителей несогласны его содержать.
--------------------
Я добавлю этут проблему ко всем остальным)

[matstar]

....Вобщем меня понесло То,что я описал называется рейдерством
,но других вариантов получается нет...

Почему же нет?
после пункта 1, перестать платить за лифт и пусть они его забирают себе, а самим заключить договор по установке и обслуживанию лифта с другой организацией. Напрмер с ОТИС. Не знаю как в Днепре, а например в Киеве или Москве эта установка может быть бесплатной, только платить первое время придёться немного больше (если конечно решили его выкупить а не взять в аренду).

[Jenny]

В том то и дело, как я поняла, активисты подъезда требовали именно в письменном виде. Раньше ЖЭК должен был Днепрлифту перечислять деньги, но они это не делали- в итоге долг. А теперь все долги и оплаты переадрессованы на прямую в Днепролифт

[Viktorija]

Да шлите вы всех нах! Только позавчера смотрела по ТВ "показательное выступление" верхнего лифтового хоязяйства. Он уверяет, что в данное время ходят люди по квартирам из их конторы и заключают договора. (Еще бы, чтобы получить р/с конкретной организации, необходим документ на основании которого лично каждому квартиросъемщику выдается возможность оплачивать конкретный вид услуг конкретной конторы). Так вот. В нашем подъезде три дня как отключили лифт. Уж кто там кому что мотивирует типа "за неуплату" - не понятно. И типо - идите на почту, там вас ожидают ваши квитанции за лифт. Активисты нашего подъезда, которым лень жопой до своего этажа потрясти, бегают по квартирам и собирают у народа квитанции об оплате для показа какому-то там механику. Пардон, на каком основании? Кто он, этот механик? Лицо от днепролифта? Лицо материальноответственное? И что даст показ данных об оплате какому-то там механику??? На мое настойчивое уверение, что если и собирать такие данные, то никак не живыми квитанциями, а ксерокопиями, был ответ - "и что я сейчас (на минуточку 20.00) пойду их ксерить???".
Послала всех. Пока не заключу договор - все в сад!

[Nataly_Lepet]

Да шлите вы всех нах! Только позавчера смотрела по ТВ "показательное выступление" верхнего лифтового хоязяйства. Он уверяет, что в данное время ходят люди по квартирам из их конторы и заключают договора. (Еще бы, чтобы получить р/с конкретной организации, необходим документ на основании которого лично каждому квартиросъемщику выдается возможность оплачивать конкретный вид услуг конкретной конторы). Так вот. В нашем подъезде три дня как отключили лифт. Уж кто там кому что мотивирует типа "за неуплату" - не понятно. И типо - идите на почту, там вас ожидают ваши квитанции за лифт. Активисты нашего подъезда, которым лень жопой до своего этажа потрясти, бегают по квартирам и собирают у народа квитанции об оплате для показа какому-то там механику. Пардон, на каком основании? Кто он, этот механик? Лицо от днепролифта? Лицо материальноответственное? И что даст показ данных об оплате какому-то там механику??? На мое настойчивое уверение, что если и собирать такие данные, то никак не живыми квитанциями, а ксерокопиями, был ответ - "и что я сейчас (на минуточку 20.00) пойду их ксерить???".
Послала всех. Пока не заключу договор - все в сад!

Ну это вы размечтались.
Лифт в моем доме не работает два года.
Договор никто не заключал, а бумажку с долгом за январь и февраль сегодня в двери всунули. Кстати, на ней все реквизиты.
А телефона нет.
Я хочу завтра им звонить, если найду где-нибудь телефон.

[Viktorija]

У нас не работал 8 лет, пока не "отстегнули" кому надо. До этого уверяли, что мотор украли, а он-де дюже дороговат. Так вот сейчас, как я подозреваю, ситуа как раз та - отстегните механику. Поспрашивала живущих в округе сотрудников, никому лифт за такие дела не отключали. А у нас видители такой подъезд? Просто кто-то знает, где могут активно собрать монету.
Nataly_Lepet, если телефоны найдете, скиньте сюда, плз. Тоже горю желанием пообщаться.

[Nataly_Lepet]

У нас не работал 8 лет, пока не "отстегнули" кому надо. До этого уверяли, что мотор украли, а он-де дюже дороговат. Так вот сейчас, как я подозреваю, ситуа как раз та - отстегните механику. Поспрашивала живущих в округе сотрудников, никому лифт за такие дела не отключали. А у нас видители такой подъезд? Просто кто-то знает, где могут активно собрать монету.
Nataly_Lepet, если телефоны найдете, скиньте сюда, плз. Тоже горю желанием пообщаться.

Телефоны:
371-70-28, 373-64-47 (по этим телефонам ничего внятного не сказали, а попросили обратиться в расчетный отдел).
Расчетный отдел находится на Ушинского 2-а, но телефона там нет

[Viktorija]

Nataly_Lepet, а я вот такое нашла на http://dnepr.info/references/sos/sos_emergency

Жилищные службы
Вывоз мусора 776-57-63
«Лифтсервис Днепр» 38-05-62, 31-25-46
Управление жилищного хозяйства 45-10-49
«Горсвет» 745-31-29, 792-17-19
Отлов диких животных 743-34-41
«Специализированный ремонтно-строительный участок» 31-89-07

[Ya_Luda]

скажите, плиз, тариф на лифт. где-то потеряла бумажку..
у меня пока к ним претензий нет. недавно кнопка пришла в неисправность моего этажа. ессно лифт ко мне не ездил. сосед куда-то сбегал - все починили через пол часа-час, хотя по этажу проплачена была всего 1 квартира по их данным.

[Mak_Sim]

скажите, плиз, тариф на лифт. где-то потеряла бумажку..

Вообще не понимаю этого маразма в Днепре - разделять комунальные платежи, за то отдельно, за это отдельно, полный дибилизм. Скоро будут платежки выдавать отдельно на каждого "ЧП дворник "тетя Нюра", "ЧП сантехник "дядя Вася" и т.д.

В Киеве приходит одна (!!!) квитанция, напечатанная на лазерном принтере, где расписано на квартиру, сколько за площадь, уже стоят тарифы за газ, воду, электричество и нужно только показания счетчиков вписать в нужные квадратики и умножить на пропечатанный тут же тариф и сложить сумму на калькуляторе. Это под силу даже самому тупому юзеру, или просто человеку, который ненавидит рыться в куче бумажек и вспоминать что там сколько стоить должно (как мне). Это все делает компьютер, и дальше уже распределяются платежи кому что и куда. Неужели местная власть не может наладить такую же систему, чтобы не путать народ и не делать из жителей бумажно-тарифных педерастов?? Это же проще, чем 2 пальца .... (2 байта переслать).

ЗЫ: хотя была же в Днепре попытка автоматизировать и свести воедино все платежи - "муниципальная карта", которая, похоже, провалилась. Неужели воровитость днепропетровских чинуш побеждает без вариантов?