ФЕHОМЕH БАHДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗHАHИИ

[Не бандюк :-)]

А то что Венгрию освобождали? Польшу? И вообще - пол-Европы. И в спину не стреляли

Это тоже к вопросу о пересмотре оценки исторических событий, чтобы не пользоваться советскими клише "те, кто не с нами -- враги проклятые, мы -- хорошие и ничем не запятнанные".

Видите ли, взгляд на "освобождение" половины Европы и на русских освободителей у самих европейцев (как бы это выразиться помягче?) не совсем совпадает с российским официальным. С чего бы это?

[Не бандюк :-)]

и дальше, когда Россия окончательно останется сама в себе, а на постосоветском пространстве доминирущей будет связка Украина-Грузия, русские всё равно будут считать, что все кормились за их счёт столько веков, а теперь их предали.

Пока так им будет внушаться со страниц школьных учебников, газет, а также с телеэкранов, так они и будут продолжать думать.

Я не отрицаю, что в России есть умные люди, умеющие САМОСТОЯТЕЛЬНО анализировать, но таких не так уж и много, если судить от общего числа населения огромной страны. Пересмотр оценки исторических событий нужен на официальном уровне.

[Не бандюк :-)]

Гость Местный, я не думаю, что кто-либо из здесь присутствующих, обвинял или стал бы обвинять обычных советских солдат в злодеяниях НКВД.

Уважаемая lilu, если так, то Вы должны быть готовы к тому, чтобы то же самое сказать и о "врагах", среди которых тоже были простые солдаты, выполнявшие приказы командиров, за невыполнение которых им грозил бы военный трибунал, а у них тоже были семьи, которые их ждали с войны. Вы готовы к этому?

[VooDoo]

Все це дуже файно, втім наврядчи слід очікувати, що москалі змінять свою точку зору, особливо при царє-путінє. Стосовно нас, українців, зараз найголовніше, ІМХО, це максимально корректно представляти історію. Не виставляти москалів абсолютним злом, але й не забувати про всі ті лиха, що вони нам принесли й приносять. Дотого ж слід пам'ятати, що більшість москалів - це стадо баранів, інакше назвати натовп, якийсліпо вірить всьому, що кажуть з телевізора мені важко. Але барани - вои як і дауни - неприємні, але терпіти можна. Головна проблема москалії - її керівництво - збіговисько садистів з імперіалістичними маніями, які відстали в своєму історичному розвитку років так на 200 і забивають ці безглузді ідеї про "вєлікую рускую ідєю" в натовп, не забуваючи щей пригнічити тим, що "вєлікая і щєдрая руская душа всєгда страдаєт, ібо всє єй хотят зла і только она вєршит добро во всьом мірє".
І коли москалі такі підимуть голови від свого порожнього стойла та нарешті змінять владу та почнуть змінюватись самі, тоді нарешті вони стануть руським народом.

[Не бандюк :-)]

Все це дуже файно, втім наврядчи слід очікувати, що москалі змінять свою точку зору, особливо при царє-путінє.

Да, особенно, если у г-на Путина язык поворачивается делать такие вот заявления (да, красиво кто-то ему ответы составил!):

Пресс-конференция Президента Российской Федерации В.В.Путина, Москва, Кремль, 23.12.04

"Мы со всеми нашими друзьями и партнерами на постсоветском пространстве развиваем отношения на уровне не просто добрососедства, но истинного равноправия, с полным уважением к прошлому и к будущему этих стран, с ответственностью за будущее развитие наших межгосударственных отношений."

http://www.ln.mid.ru/brp_4.nsf/sps/E...256F73005C5A3E

[VooDoo]

Не бандюк , я якраз про це, а ще пригадую вислови москалів про нас, які доводилось чути особисто. Я вже не кажу про таких украйнофілів, як Жириновський та Лужков, тьфу *плює*, кляті москалі.

[Prokurat (старший)]

Полеміки навколо Степана Бендери серед тих хто знає хоч трошки історію не може бути.

Гавкають на Степана Бендеру тільки ті, які насмокталися інформацію з наколотих радянських грудей і у них лубяні очі, та мененгіт.

Степан Бендера це слава України.
___________________________
В 1934 після процесів у Варшаві і Львові засуджений на смертну кару, замінену на довічне ув’язненя. Звільнений з в’язниці з розвалом Польщі.

З 1941 до вересня 1944 року сидів у німецьких концтаборах.

15 жовтня 1959 р. Степан Бандера впав жертвою скритовбивства. Медична експертиза виявила, що причиною смерті була отрута. Два роки пізніше 17 листопада 1961 р. німецькі судові органи проголосили, що вбивником Степана Бендери є Богдан Сташинський з наказу Шелепіна і Хрущова.

Двоє братів Бандери, Олександер (1911 - 42) і Василь (1915 - 42), активні члени ОУН, загинули в німецькому концтаборі в Авшвіці, замордовані польскими співв’язнями з помсти за боротьбу ОУН проти колишньої Польщі.

Енциклопедія українознавства

[L_Pt]

Если я с удовольствием выпью рюмку чая и с Вами и с Днепрофаном и с большинством на этом форуме, но точно не сяду за один стол с L_Pt.

Ну, вопрос кто с кем тут будет пить не стоит. Гость, ты отрицаешь что бойцы УПА были такими же простыми солдатами, как и твой дед, защищавшие свою землю от врага и также видевших много смертей своих сотоварищей и мирных жителей, близких и абсолютно незнакомых?

А то что Венгрию освобождали? Польшу? И вообще - пол-Европы. И в спину не стреляли

Может это связано с тем то в Венгрии и в Польше за несколько лет до обсуждаемых событий не проводилась коллективизация и раскулачивание со всеми вытекающими отсюда последствиями?

[Оушен]

L_Pt, то что фашисты расстреливали пленных - это с общечеловеческой точки зрения "Война - с кем не бывает" То что они возили детей в душегубках - это уже из другого произведения. Да просто расстреляй бы они раненых - дед бы про это даже не вспомнил. Уж трупов он видел больше чем мы все вместе взятые. А это ему (да и любому из нас) на всю жизнь запомнилось бы.

[Vidar]

Реальная статья, аплодирую.
Только хочется, чтобы автор высказывал и свои мысли.

[Оушен]

Prokurat (старший), лично я не просто не знаю славного пути Бандеры. И кто были те украинцы, которые так ненавидили простых уральских крестьян (у деда дивизия комплектовалась в основном из Урала) что заживо их пилили - я не знаю.

[Дэн]

Гавкають на Степана Бендеру тільки ті, які насмокталися інформацію з наколотих радянських грудей і у них лубяні очі, та мененгіт.

No comment.

[L_Pt]

И кто были те украинцы, которые так ненавидили простых уральских крестьян (у деда дивизия комплектовалась в основном из Урала) что заживо их пилили - я не знаю.

Может быть те, кто видел сожженым родное село и зарезаные трупы своих детей.
Партизанили против немцев, так то была война мужчин против мужчин. А как пришли простые уральские крестьяне - так началась резня мирного населения.

Я, конечно, утрирую, но нельзя же так однобоко смотреть на историю. Зверства войск НКВД против мирного населения западенщины давно доказаны и осуждены общественым мнением. А вот люди, боровшиеся там с пришлыми войсками, в десятки раз превосходившие их по числености, как были объявлены коммунистической пропагандой "фашистами", так во многих умах и остаются.

[Люся Пряная]

VooDoo,

більшість москалів - це стадо баранів, інакше назвати натовп, якийсліпо вірить всьому, що кажуть з телевізора

Thank you, как говорится, very much. Надо записать себе где-нибудь... а то еще забуду!

Остальные высказывания не обсуждаю в целях сохранения собственной ауры и всеобщего спокойствия.

[Оушен]

Люся Пряная, УГУ, а потом удивляются - "Феномен бандерофобии". Вот почитал ветку и решил - одного ствола дома мало

[Люся Пряная]

Гость Местный, УГУ? Уральский государственный Университет?

Остаюсь на незыблемых позициях аполитичного миролюбивого нейтралитета, призывая к гармонии и созиданию...
Хотя это, блин, все сложнее!

[Оушен]

Люся Пряная, ну тогда уж ДГУ. Сами мы местные (читай ник) .
Да мы уже не про Ющенко - че говорить - будем посмотреть
Травы покурим ?

[Maggy]

Полеміки навколо Степана Бендери серед тих хто знає хоч трошки історію не може бути.

Гавкають на Степана Бендеру тільки ті, які насмокталися інформацію з наколотих радянських грудей і у них лубяні очі, та мененгіт.

Я думала наколотыми только апельсинки бывают. Да не переживайте Вы так. Мы Вас любим. Давайте жить дружно.

[Люся Пряная]

Гость Местный, неееее, кофею попьем! В виртуале! Выкладывайте на аватарку молекулу сахара и воды... Кофеин уже есть.

Автор темы, звиняйте за офтоп! ВОт такие мы, нейтралитет держащие!

[Люся Пряная]

Maggy, , оба-на, нас уже трое!
И это радует!