ФЕHОМЕH БАHДЕРОФОБИИ В РУССКОМ СОЗHАHИИ

[PS]

pro100filya, не совсем... Одну - в хате сожгли, другую - зарезали, но... Это говорила бабушка, так что мало ли.
А, вот, насчет памятников - не передергивайте. Я видел их лично.
Никто не спорит, что не все любят эти памятники. Если б у нас поставили памятник Бандере, то боюсь, что он бы и недели не простоял.

[Aphelion]

Бандера - личность неоднозначная, его последователи и соратники -тоже. Предлагаю закрыть тему.

[Людмила Лепешкина]

Исторические споры - это хорошо для ученых работ, но народ полностью никогда не узнает все до конца - в архивах посидеть времени нет, да и не всех пустят...Я вобще зато, чтобы историю воспринимать без эмоциональности (эмоции помеха разуму). Увлекалась историей с детства и это увлечение дала мне моя бабушка, ровестница века. Она просто рассказывала мне случаи из жизни, которых не прочесть в учебниках...Помню задала ей вопрос о революции: "Ты помогала красной армии?" "Нет", ответила бабушка. "Ты что, помогала белым?" "Нет". "Ты бандитам (уж простите, но так называли тогда) помогала?" "Нет". "А что ты делала?" "Курей прятала..." "Бабушка, так солдатам же нечего было есть..." "Та повыздыхали бы они все! Все гарно кажуть про свободу, Украину, а потiм давай кури, годуй, коней давай!" И про Отечественную войну..Про зверства украинских полицаев много рассказывала и про то, как ждали они прихода советской армии, как плакали от радости, когда пришла...

[SuperKot]

Людмила Лепешкина, тогда уже почитайте и о зверствах сталинских чекистов. Видимо, народу Западной Украины есть, с чем сравнивать. Но нам в Днепропетровске насильно ставить памятники Бандере никто и не собирается. Ставьте себе, какие вам больше по душе

[Dzhmil]

+++А русские, естественно для них он враг

"МЫ, БАНДЕРОВЦЫ, ЗА РЕВОЛЮЦИЮ В СССР,
ЗА ЕДИНЫЙ ФРОНТ БОРЬБЫ ВСЕХ УГНЕТЕННЫХ НАРОДОВ И ТРУДЯЩИХСЯ МАСС
СОВЕТСКОГО СОЮЗА

...К борьбе против кремлевских угнетателей и эксплуататоров мы зовем также русский народ. Русские народные массы испытывают со стороны кремлевских заправил такое же политическое и социальное угнетение, как и нерусские народы. В 1917 году вместе со всеми народами России русский народ поднялся на революционную борьбу против царского самодержавия, против помещиков и капиталистов во имя подлинной политической свободы, настоящего равноправия и справедливости, во имя уничтожения политической и социальной реакции. Всего этого русский народ не достиг. Большевистские узурпаторы насилием вырвали из рук русского народа власть и, прикрываясь революционными фразами, установили на территории бывшей России новую разновидность самодержавия, построили новую эксплуататорскую систему. Не было у русского народа политической свободы в царской самодержавной России, нет ее у него в большевистском, диктаторском СССР. В царской России трудящиеся массы эксплуатировались помещиками и капиталистами, теперь их эксплуатируют большевистские вельможи.
Свои идеи политической и социальной свободы русский народ еще не осуществил. Эти идеи ждут организованной армии новых борцов. К русским народным массам, угнетаемым и эксплуатируемым большевистской кликой, к русским народным массам, которые имеют смелость и находят в себе силу подниматься на революционную борьбу против своих угнетателей, к русским народным массам, которые отбрасывают и ненавидят всяческий империализм, – мы, украинские революционеры и повстанцы, питаем только искренние симпатии. Мы с огромной радостью будем приветствовать русский народ на фронте революционной борьбы за свержение большевистской системы насилия и эксплуатации.

...МЫ ЗА СВОБОДУ НАРОДОВ И ЧЕЛОВЕКА!
МЫ ЗА ОСВОБОЖДЕНИЕ ИЗ-ПОД БОЛЬШЕВИСТСКОГО НАЦИОНАЛЬНОГО, ПОЛИТИЧЕСКОГО И СОЦИАЛЬНОГО ГНЕТА ВСЕХ НАРОДОВ И ТРУДЯЩИХСЯ МАСС СОВЕТСКОГО СОЮЗА!
ДОЛОЙ БОЛЬШЕВИСТСКУЮ СИСТЕМУ УГНЕТЕНИЯ И ЭКСПЛУАТАЦИИ!

...Русские! Боритесь за низвержение большевистской диктатуры, за уничтожение эксплуататорской системы – за демократическую Россию, за подлинное социальное равенство и справедливость!
Советские рабочие, колхозники, интеллигенты! Советский гнет становится все сильнее. Нищете, терпению нет конца. Не прекращается террор, преследования. Хватит терпеть! Поднимайтесь на борьбу за свое политическое и социальное освобождение!
Да здравствует освободительная борьба украинского народа за украинское независимое национальное государство!
Да здравствуют ОУН и УПА – боевой авангард украинского народа в его борьбе за национальное и социальное освобождение!
Да здравствует Степан Бандера – руководитель украинского освободительно-революционного движения, искренний друг всех народов и трудящихся масс Советского Союза!
Да здравствует генерал Тарас Чупрынка – Главный Командир УПА, бесстрашный борец за свободу украинского и других народов СССР!
Да здравствует национально- и социально-освободительная революционная борьба всех порабощенных народов СССР!
Да здравствует революционная борьба трудящихся СССР за социальное равенство и справедливость, за подлинно бесклассовое общество!
Смерть Сталину и его клике – злейшим врагам народов и трудящихся масс Советского Союза!

(с) З повстанської брошури 1947 року

[Dzhmil]

+++в архивах посидеть времени нет, да и не всех пустят...

Є можливість подивитися архівні документи, ось, наприклад:
http://sicheslav.50g.com/history14.htm

Цікаво і корисно: http://www.geocities.com/upahistory

[Dzhmil]

Взагалі треба собі з’ясувати, що в ментальності московитів є два суперечливих образи українців. Один із них позитивний (молодші брати), другий – негативний (націоналісти). Третього, на жаль, не дано.
Перший тягне за собою відповідний асоціятивну ланку (парадигму): хохли-“навіки разом!”-“тиха укрАинская ночь”-білі хатинки (криниця, глечики, кури-качки, несе Галя воду…)-сало… Ця парадигма відверто аграрна, сільська. Вона повністю влаштовує імперські амбіції москаля, бо являє українця “білим дикуном”, “добрим пейзаном”, дурником-простачком, з якого можна сміятися, який не ставить ніякої загрози, бо повністю перейшов на рівень “сільгосподарської обслуги” Московії. Інтереси такого українця (хохла!) не підіймаються вище горілки, садочку біля хати, шмата сала; розмовляє цей персонаж, звісно ж, по-московськи, але з дуже кумедними зворотами, вимовою, прикольно “гекаючи” та “шокаючи”. Він у міру жадібний, у міру наївний, і дуже, дуже льояльний. Цей анекдотичний аграрний “хохол” і є бажаний ідеал українця для росіянина. Герої цього ряду – це гоголівські селюки, козаки, дурнуватий Тарапунька, а останнім часом апофеоз – вже відкрито дегенеративний персонаж Смердючка.
Натомість друга парадигма викликає в москаля автоматичну люту ненависть, майже психоз. Цей образ (націоналіст) вже тим ненависний москалеві, що він є МІСЬКИМ. Чому робиться такий шалений спротив українізації саме МІСТ? Тому що місто означає фактично вхід до цивілізації, а допустити це Москва для України ніяк не може, не повинна, не мусить за природою своєю. Москві вигідно залишити українця на рівні сільського тупого “саложера”, аніж допустити його до скарбниці реальної світової цивілізації. Міська (українська!) культура Галичини в цьому випадку різко випадає зі стереотипу аграрної тупої України – саме тому москалі завжди наполягають на тому, що нібито Українська Національна Ідея є суто “западенським” витвором, що Галичина – то не є Україна взагалі, що там і мова інша, і народ інший, тощо. Тим сильніше ненависть до освіченого міського українського патріота,я кий не збігається – ну ніяк! – з вищеописаною першою парадигмою і тому викликає обурення і гнів. Культурний, освічений українець, який в русифікованому місті принципово вживає літературну українську мову (і не обов’язково на базі полтавських говірок!) ненависний москалям, тому вони вішають на нього ярлики: “свидомый”, “щирый”, а далі вже й – “бандеровєц”! Герої визвольного руху прямо протистоять героям “льояльного” ряду. Це насамперед Бандера, це Петлюра, Мазепа, Чорновіл (кажу про присутність цих образів у масовій свідомості). Ці люди вважаються москалями небезпечними, їх бояться навіть після їхньої смерті, бо вони ніяк не вписуються в парадигму “хохлів”. Сучасний український націоналіст – це передусім мешканець міста, освічений фахівець, який не має нічого спільного зі Смердючкою. Москва усвідомлює, наскільки такий тип українця небезпечий для її повного панування в Україні, тому Москва постійно намагається замулити, замовчати або опаскудити таких людей. І ніяк їй це не вдається, небораці.

[Dzhmil]

Стаття Лосєва "Явище бандерофобії в російській свідомості"
http://sicheslav.50g.com/history2.htm

[SuperKot]

Dzhmil, просто документы, как правило, имеют ценность для людей, способных к логическому осмыслению информации. К сожалению, в обществе полно тех, кому достаточно лозунгов, ярлыков, чьи мозги зациклены на стереотипах.

[Людмила Лепешкина]

Хорошая листовка, но и только...Так ведь работа Мркса тоже прелесть, а что получилось? ну нет героев в гражданских войнах (повторяюсь, кстати). Спорить с опонентами - это я понимаю, бороться демократическими средствами - это я тоже понимаю, но убить одного ради свободы вообще....Знаете, мне мой хороший друг, проживающий на Украине рассказал анекдот: "Пилит хохол москаля на козлах. Выходит его (хохла) сын и говорит:"Батьку пристрель його!" "Не мiшай сынку я маю час, та надхненьня!" Знаете друг смеялся!

[Dzhmil]

Так і я розумію, й будь-яка людина розуміє, що коли демократично - то демократично, в ненасильницький спосіб розрішати політичні, соціяльні та національні конфлікти конче необхідно. Українці це прекрасно довели і доводять сьогодні на майданах наших міст. Ніхто, як ви бачите, нікого пилою не пиляє (взагалі це "пиляння" з ряду пропагадивних "лякалок" на кшталт "мила з людей у концтаборах", "машин-душогубок", тощо).
Але коли в тебе стріляють, твоє майно грабують, дружину ґвалтують, сім'ю висилають... Про яку демократію тоді можна говорити?

"...Мы, бандеровцы, боремся против большевиков также потому, что они построили в СССР режим кровавой диктатуры компартии, режим варварского террора МВД и МГБ.
В СССР не существует никакой демократии, никаких прав человека. Всевластным хозяином жизни и смерти каждого человека является большевистская охранка – МВД и МГБ. Они ведут слежку за каждым советским человеком, пытаются полностью контролировать всю жизнь советских граждан, их мысли и чувства.
Они беспощадно уничтожают любую мысль, расправляются с теми, кто хоть как-нибудь осмеливается противопоставлять себя большевистскому режиму. Большевистский строй является отрицанием всяческой свободы, демократии, всех достижений человечества на пути к свободе. Он является прямым продолжением царского самодержавия.
Разве мы, украинские революционеры, можем бездеятельно смотреть на эти издевательства над людьми? Мы не можем не бороться против такого издевательства. Наши идейные призывы: "Свобода народам! Свобода человеку!"
Мы боремся против большевистских угнетателей, наконец, потому, что они преследуют нас за наш патриотизм, нашу любовь к Украине, за то, что они жгут украинские хаты, разрушают хозяйство, депортируют в Сибирь украинцев, сжигают живьем украинских патриотов, отрезают женщинам груди, протыкают штыками детей, распинают на заборах, волочат по дорогам, привязывают к конским хвостам, раскапывают могилы, выбрасывают в мусорные ямы и канавы тела павших революционеров; мы боремся против большевиков потому, что они рвут портреты Шевченко, Хмельницкого, топчут "Кобзарь", "Историю Украины". Всю Западную Украину они превратили в кровавую мясорубку. Здесь нет ни одного дома, где бы эти душегубы кого-нибудь не убили, не арестовали, не сослали в Сибирь; нет ни леса, ни рощицы, где бы не виднелись разрытые повстанческие могилы, нет села, где бы не было сожженных, разрушенных хозяйств, нет семьи, где бы мать не оплакивала замученного сына, дочка – замученной матери, маленький ребенок – сосланных в Сибирь родителей. За что это море горя, за что это море крови и слез? Только за то, что украинский народ любит Украину – свою Родину, за то, что он, как и любой другой народ, хочет жить свободной, независимой жизнью.
Мы боремся против большевистских угнетателей потому, что в колхозах запрягают женщин, заставляя их пахать и таскать навоз на поля, садят в тюрьмы колхозников за несколько колосков, платят по 200 граммов хлеба за трудодень, столкнули крестьян на дно нищеты и страданий. Мы боремся против большевистских угнетателей потому, что украинский рабочий вынужден жить на голодном пайке, стоять в очередях за хлебом, жить в нищенских жилищных условиях, физически обессилевать от крайне высоких норм выработки, стахановщины, дрожать из-за жестоких наказаний за опоздание на работу. Мы боремся против большевистских преступников потому, что они в шахты, рудники, на тяжелые восстановительные работы загнали женщин. Там разрушается их здоровье, матери оторваны от детей, которые без присмотра десятками тысяч как бесприютные слоняются по базарам, вокзалам, под столовыми, выпрашивая кусок хлеба.
Мы боремся против большевистских угнетателей потому, что они вынуждают украинскую интеллигенцию выступать против собственного народа, заставляют ее кривить душой, оплевывать национальные святыни, физическим трудом добывать средства к существованию, не дают возможности свободно отдаваться творческому труду.
Может ли украинский патриот, который видит и понимает всю преступность, весь бандитизм большевистской политики в отношении Украины, не дать клятвы бороться против большевиков до последнего своего вздоха, до последней капли крови?
Мы, бандеровцы, поклялись не прекращать нашей антибольшевистской борьбы вплоть до полного освобождения Украины от большевистского господства, вплоть до окончательного уничтожения большевистской системы угнетения и эксплуатации".

(с) З тієї ж брошури

[Людмила Лепешкина]

просто документы, как правило, имеют ценность для людей, способных к логическому осмыслению информации. К сожалению, в обществе полно тех, кому достаточно лозунгов, ярлыков, чьи мозги зациклены на стереотипах.

- логическое осмысление информации к большому сожалению тоже идет через призму того человека, который осмысливает и оно тоже субъективно.

Они беспощадно уничтожают любую мысль, расправляются с теми, кто хоть как-нибудь осмеливается противопоставлять себя большевистскому режиму.

, а вот это уже обоюдно! Оставим бандитов с обеих сторон и возьмем тех. кто действительноверил в коммунизм. Они тоже были убеждены в своей правоте и тоже до последней капли крови...

[Dzhmil]

+++возьмем тех. кто действительно верил в коммунизм

Добре, візьмемо. З цією вірою вони вдерлися в чужу оселю та насильно - через зброю - нав'язували чужим людям свої ідеї, свій світогляд, своє бачення життя. За яким правом?
Природно українські повстанці боронили свою землю, свій народ, своє світобачення. Чи ми, українці, не можемо собі дати ради як жити у власній країні?

[Людмила Лепешкина]

Странно, но вот мой дед как раз ненасильно примкнул к красным и из его села его никто не выбрасывал (хотя был зажиточным, но сам посвоим убеждениям передал в колхоз имущество). Он тоже верил, что он за народ!

[Dzhmil]

+++был зажиточным, но сам по своим убеждениям передал в колхоз имущество

"За переконанням"! Смішно. Передав, щоб перейти з "заможних" у катеґорію "незаможних" і врятуватися від "розкуркулення". Тоді багато хто так робив, аби вижити. Версію "про переконання" ваш дід використовував для власного виживання і виживання родини. Ви б його поспитали щиро...

[Людмила Лепешкина]

Ну о чем вы говорите - он был убежденный коммунист. Это было бы просто, если бы было так как вы себе представляете. А я уже не раз говорила, что свое мнение об истории часто составляю опираясь, как раз на "щири розкази..." (Правда, что вы имели ввиду под этим словом - сигаретой зажженной его потыкать, чтобы раскололся наконец?)

[Vedma]

К взгляду Джмиля на образ украинца у русских.
Мой отец, родом из Винницкой области, когда был мальчиком искренне считал, что во всем Советском Союзе по-украински разговаривают в селах, а вот городские говорят по-русски. Это считалось верхом культуры и интеллигентности. Так это еще до войны было.
А во времена Брежнева, любое проявление любви к Украине и украинскому, пресекалось, если оно выходило за рамки дозволенного КПСС. Именно в то время началось массовое закрытие украинских школ и унижение украинского языка. Сама помню, как в школе относились к украинскому языку, как языку бакланов.
А мы хотим, чтобы это наследие в сознании людей вмиг посенялось. Не будет этого, нужны годы разумной политики государства(без насилия и указов), чтобы вернуть стране язык.

[Людмила Лепешкина]

Vedma, я как раз видела как закрывали школы и почему. Когда я пошла в 1 класс в 76 школу она была украинская, но мои родители не хотели отдавать меня в украинскую школу и там (по требованию многих родителей) открыли русские классы и оставили один украинский, но постепенно закрыли и его. И вовсе не потому, что нельзя было на нем учитьс - мы сами не хотели. В ВУЗ экзамены можно было сдавать и на русском и на украинском (даже не спорьте, я писала сочинение на украинском по своему выбору) Книг издаваемых на украинском языке было море...Но вот с чем я согласна, так это с тем, что в сознании людей "вбивалось", что мы не украинцы, русские и т.д, а советские люди (кстати я себя так и ощущала) - государственный язык был русский и его изучали охотнее. Кстати были времена, когда знать говорила только по французски, считая "бакланским" и русский в том числе.

[Dzhmil]

+++Сама помню, как в школе относились к украинскому языку, как языку бакланов.

Якщо людина поводиться як "баклан", то вона й заслуговує подібне ставлення до себе. Якщо хохол сам із себе сміється, що "не вміє па-гарадскому балакать", він є самий справжнісінький "баклан".
Але смію вас запевнити, коли за зневагу до української мови можна отримати ослоном по голові (фігурально кажучи), звідкись береться і повага, і зацікавленість до українців і нашої мови. Що неодноразово перевірено на практиці.
До речі - це і є різниця між "хохлом" і "бандерівцем". Першого принижують, як бидло, другого бояться і з острахом поважають.

[Людмила Лепешкина]

Якщо людина поводиться як "баклан", то вона й заслуговує подібне ставлення до себе. Якщо хохол сам із себе сміється, що "не вміє па-гарадскому балакать", він є самий справжнісінький "баклан".

- здравая мысль.

До речі - це і є різниця між "хохлом" і "бандерівцем". Першого принижують, як бидло, другого бояться і з острахом поважають. - боятся да, но уважения простите не вызываете. (впрочем, как и наши скинхеды)