ОТОПЛЕНИЕ

[bobik]

Это ничего не меняет в сути моего предыдущего комментария.

Я хоть убейте не могу понять
Объясните мне пожалуйста как для дебила.
Вы пишите, что наличие либо отсутствие договора не помешает взыскать с меня задолженность.
Разжуйте мне как для дурака.
Вот представьте, что теплоэнерго подало на меня в суд.
Я прихожу на суд и говорю: "Здравствуйте. Что вы от меня хотите???"
Теплоэнерго: "Паскуда бобик должен нам денег".
Судья: "Да, бобик, пи3да тебе, договор мне не нужен, я согласен с теплоэнерго, ты, бобик, должен погасить теплоэнерго задолженность".
Я: "Хорошо, я согласен, какую сумму?".
Судья: "Теплоэнерго, сколько бобик вам должен?"
Теплоэнерго: "Он нам должен 12481 гривну и 47 копеек".
Я: "На основании ЧЕГО??????????????"
Теплоэнерго: "На основании показаний счётчика"
Я: "Какого счетчика????????????? У меня его нет!!!!!!!!!"
Теплоэнерго: "Счётчика на подъезд!"
Я: "Счётчик на подъезд показывает сколько тепла потребила моя квартира????????".
Теплоэнерго: "Он показывает среднее арифметическое"
Я: "У нас в стране коммунизм?"
Теплоэнерго: "Мы не можем расчитать точную сумму".
Я: "Я повторю вопрос: СКОЛЬКО Я ВАМ ДОЛЖЕН?????"
Теплоэнерго: "Мы не знаем"
Я: "Так какого хрена вы притащили меня на этот суд?????? КАКАЮ СУММУ ВЫ СОБИРАЕТЕСЬ С МЕНЯ ВЗЫСКИВАТЬ???????????"

Вот у меня вопрос, как судья сможет вынести решение в пользу теплоэнерго? Он постановит взыскать с меня ПРИДУМАННУЮ С ПОТОЛКА теплоэнерго сумму или как????

[risch]

Можно ещё гидроаккумулятор поставить, запасать энергию ночью.
По-народному ещё есть водяные тёплые полы, они с бетоном довольно массивны и в межсезонье хорошо утеплённый дом вообще можно подогревать только ночью, зимой же ночное потребление может быть сравнимо с дневным (а не 1/3).

Смотрю в свои показания, дом 160 квадратов, электрокотёл и водяные тёплые полы: январь 2017, день 2014 квт*ч, ночь 1983 квт*ч, при этом, понятное дело, днём масса других потребителей, например, так как газа нет, приготовление еды на электрической плите и т.д.



ещё одно направление возможных оптимизаций даже для квартир - тепловые насосы воздух-воздух, по сути это слегка адаптированные для минусовых температур инверторные кондиционеры, их коэффициент COP - сколько кВт тепла из кВт электроэнергии - конечно, падает при отрицательных температурах, но всё равно остаётся значительным.
Мне нужно, уже, наверное, на следующий сезон, поставить два кондиционера, и я присматриваюсь к чему-то такому https://bt.rozetka.com.ua/cooper_hun...xla/p14533460/

Систему отопления сами разрабатывали?
Мои друзья покупают квартиру в полностью электрическом доме.
Возможно, кто-то порекомендует из личного опыта контору по электроотоплению? Проект-монтаж-эксплуатация?

[kofablup]

Я хоть убейте не могу понять

а что Вы хотите увидеть в договоре такого, что железобетонно позволит взыскать с вас долг, и чего сейчас ну никак нельзя установить?
площадь есть
тариф есть
показания счетчика есть
отаплиываемый период есть
Что еще нужно?

[Olorin]

В аналитической справке за отопление, добавили замечательный пункт, о том сколько эта коммунальная услуга стоит в Европе. И вроде бы не придерешься, прям копейки платят Украинцы, только есть одно маленькое НО:

Стоимость централизованного отопления:
Украина - 1,300 грн;
Эстония - 1,933 грн.;
Латвия - 2,064 грн.;
Дания - 2,252 грн.;
Чехия - 2,564 грн.;
Словакия - 3,258 грн.

1. Средние зарплаты или просто уровень жизни:
Украина - 263,07$;
Эстония -1182 Euro;
Латвия - 847 Euro;
Дания - 1,700 Euro (взял самую маленькую цифру);
Чехия - 27 220 крон или 1 039.19 Euro
Словакия - 806 Euro.

2. При таких зарплатах, кто сколько отдает из семейного бюджета (при расчетах бра курс 1Euro - 28грн.):
украинец -1/5;
эстонец - 1/17;
латвиец - 1/11;
подданный Дании - 1/21;
чех - 1/11;
словак - 1/7 (тут малость округлил).

3. Список стран мира по добыче природного газа
(пожалуй самое интересное)
Украина - 33 место по ВР;
Эстония - не добывает газ;
Латвия - не добывает газ;
Дания - 45 место по ВР;
Чехия - не добывает газ;
Словакия - не добывает газ.

Вот как-то так, просто сухие цифры.

[NortonCommander]

я взагалі цього не розумію
газ приніс таку ж херню. за світло також... накой хер мені ці дані про голандію естонію?

[Olorin]

а что Вы хотите увидеть в договоре такого, что железобетонно позволит взыскать с вас долг, и чего сейчас ну никак нельзя установить?
площадь есть
тариф есть
показания счетчика есть
отаплиываемый период есть
Что еще нужно?

Живу в квартире с подключенным домофоном, за который предыдущие владельцы задолжали порядка 240грн. Третий год подряд в декабре месяце компания "Цифрал" шлет поздравления и предлагает оплатить задолженность, а то иначе они обратятся в суд. И тут есть один нюанс, договор заключался не коллективно, а с 1 представителем из подъезда. Догадайтесь почему компания "Цифрал" не может подать на меня в суд, а только лишь грозится уже третий год подряд? Причем пользоваться их услугами я предложил изначально, но без оплаты чужих долгов, на что тамошние юристы не согласились. 240 грн. долга против 500-700грн. прибыли при ежемесячной оплате услуг, в общем жадность губительна.
Хотя допускаю, что так просто ситуация с Теплоэнерго может не решиться, ввиду нюансов, о которых я просто не знаю.

[Olorin]

я взагалі цього не розумію
газ приніс таку ж херню. за світло також... накой хер мені ці дані про голандію естонію?

Щоб не розслаблялися, все таки до Європи прямуємо.

[NortonCommander]

Щоб не розслаблялися, все таки до Європи прямуємо.

ага. в мене така ж ситуація з домофоном (договір заключав якийся представник підїзду). все як в Європі

[RomanLV]

Гы, и тут та же самая хрень ))) Окей. и сюда продублирую )

Не против платить больше за ком.услуги, просто хотелось бы большей объективности или ясности, почему цена на тот же газ именно такая какая она есть сегодня.

Повторяю для ясности и я. Для совков связывающих цены с зарплатами.
Цена такая потому что такая мировая цена. Интересуйтесь лучше почему зарплаты такие.

[kofablup]

Живу в квартире с подключенным домофоном, за который предыдущие владельцы задолжали порядка 240грн. Третий год подряд в декабре месяце компания "Цифрал" шлет поздравления и предлагает оплатить задолженность, а то иначе они обратятся в суд. И тут есть один нюанс, договор заключался не коллективно, а с 1 представителем из подъезда. Догадайтесь почему компания "Цифрал" не может подать на меня в суд, а только лишь грозится уже третий год подряд? Причем пользоваться их услугами я предложил изначально, но без оплаты чужих долгов, на что тамошние юристы не согласились. 240 грн. долга против 500-700грн. прибыли при ежемесячной оплате услуг, в общем жадность губительна.
Хотя допускаю, что так просто ситуация с Теплоэнерго может не решиться, ввиду нюансов, о которых я просто не знаю.

Это разные услуги. Вернее, в этих правоотношениях ценообразование строится по-другому, и не только оно.
С поставкой тепла определить задолженность каждого абонента не составит труда, в первую очередь, потому что тариф утвержден и согласован не самой энергопоставляющей компанией.

[шелковица]

Вот у меня вопрос, как судья сможет вынести решение в пользу теплоэнерго? Он постановит взыскать с меня ПРИДУМАННУЮ С ПОТОЛКА теплоэнерго сумму или как????

bobik, очень жалко Вас, но именно так и будет. Не придуманную сумму а согласно квитанций, + заплатите судебные издержки- за исковое заявление большая сумма, потом если решение суда не выполните они передадут в исполнительную службу и за ее услуги тоже , потом еще за принудительное исполнение. Знакомой пенсионерке так вычли с пенсии, минимальной. Суммы не могу сейчас посчитать, но там % от долга, очень много.
Если хотите судиться имеет смысл поспрашивать юристов, у кого есть подобные дела, и чтобы решения были вынесены как Вам надо, и покажете эти решения на суде. Но мне кажется что их нет....
Раньше писала, против нас тоже подавала теплосеть в суд несколько лет назад, на суд никто не звал, а принесли бумажку из исполнительной службы сразу.
Это было давно (до войны), долг был смешной , 3000, и по случайному стечению обстоятельств мы оплатили пока был суд , о котором мы не знали а теплосеть типа не увидела. И то исполнитель морочил голову, хоть и отнесла квитанцию в канцелярию
Это не аргумент "не платить потому что дорого".

[Natalka]

Я думаю, во всех платежках цифры о том, сколько это стоит в Европе не спроста. Надо ждать очередного подорожания Пока мы не сравняемся по ценам коммунальным с Европой, они не успокоятся. Вот только когда будут европейские зп и пенсии, вопрос риторический. Но этим же путем шла и Венгрия, и Болгария. Привело к массовому выезду людей в Европу на заработки.

[NortonCommander]

Я думаю, во всех платежках цифры о том, сколько это стоит в Европе не спроста. Надо ждать очередного подорожания Пока мы не сравняемся по ценам коммунальным с Европой, они не успокоятся. Вот только когда будут европейские зп и пенсии, вопрос риторический. Но этим же путем шла и Венгрия, и Болгария. Привело к массовому выезду людей в Европу на заработки.

ну ми то з тобою не поїдемо. як ми там бу без нашого озерця

[kofablup]

На основании этого документа поставщики услуг превращают кучу денег в макулатуру.
http://www.nerc.gov.ua/?id=24517

[Olorin]

Я хоть убейте не могу понять

Подготовьтесь к худшему варианту, суд рано или поздно может начаться. Собрать хотя бы самый базовый пакет документов: справки о доходах (или об их отсутствии), попечительстве, можно даже характеристику, лишним не будет. Даже если повесят всю задолженность к оплате, можно хоть пол копейки вносить на счет ибо исполнительная служба начинает активно действовать только после полугодовалой просрочки после решения суда. Если ничего не поменялось в законодательстве.

Я думаю, во всех платежках цифры о том, сколько это стоит в Европе не спроста. Надо ждать очередного подорожания Пока мы не сравняемся по ценам коммунальным с Европой, они не успокоятся. Вот только когда будут европейские зп и пенсии, вопрос риторический. Но этим же путем шла и Венгрия, и Болгария. Привело к массовому выезду людей в Европу на заработки.

Вот тут как бы эксперт ответил:

Повторяю для ясности и я. Для совков связывающих цены с зарплатами.
Цена такая потому что такая мировая цена. Интересуйтесь лучше почему зарплаты такие.

А вообще, что теперь творится с Венгрией и Болгарией, откуда все помчались на заработки? Покупательская способность на оплату услуг ЖКХ повысилась или так и осталась на прежнем уровне?

[Olorin]

На основании этого документа поставщики услуг превращают кучу денег в макулатуру.
http://www.nerc.gov.ua/?id=24517

3. Суб’єкти господарювання доводять до споживачів інформацію, зазначену в пункті 1 цієї постанови, шляхом відправлення відповідної інформації засобами поштового зв'язку (рознесення її співробітниками компанії) та розміщення її в особистому кабінеті споживача (у разі його наявності), або, за згодою споживача, виключно шляхом розміщення інформації в його особистому кабінеті.

Всю эту увлекательную инфографику можно вывешивать на сайте, а для бабушек и дедушек рисовать красивые плакатики и размещать их в подъездах. Ну, раз постановили почтой, значит почтой.

[bobik]

bobik, очень жалко Вас, но именно так и будет. Не придуманную сумму а согласно квитанций

Согласно каких квитанций? Придуманных квитанций теплоэнерго?
Я нигде не подписывался, что я согласен получать и оплачивать их услугу!
Теплоэнерго не установило мне персональный счётчик, как это сделали электрики и газзбут. Да, да, по закону эти организации обязаны это делать за свой счёт.
У меня нет никаких ни кранов ни задвижек, чтобы я мог перекрыть отопление когда оно мне не нужно (например в марте) и не платить.
Так на основании чего я обязан заплатить сумму указанную в квитанциях? За насильно навязанную мне услугу? Я обязан платить среднее арифметическое от площади всех квартир подъезда? Разве это законно?

[bobik]

а что Вы хотите увидеть в договоре такого, что железобетонно позволит взыскать с вас долг, и чего сейчас ну никак нельзя установить?
площадь есть
тариф есть
показания счетчика есть
отаплиываемый период есть
Что еще нужно?

Вы в упор меня или не слушаете или не хотите слушать.
Если на меня подадут в суд електрики, то они железобетонно смогут взыскать с меня долг, потому что у меня есть персональный счетчик, который они мне установили за свой счет. Я понимаю как этот счётчик работает и согласен по нему платить. Во-вторых у меня есть выключатели, с помощью которых я добровольно могу пользоваться их услугой, мне эту услугу никто не навязывает.
В случае с теплоэнерго я понятия не имею как функционирует их счётчик, я не могу ни понять ни проконтролировать с какой скоростью и температуры течёт вода по отдельно взятому стояку, а у нас в подъезде этих стояков ни много ни мало около 15 штук и все они контролируются теплоэнерго. Во всех квартирах разные типы батарей и разное количество секций, поэтому все квартиры получают разное количество тепла.
Они мне топят как нужно им и выставляют мне суммы которые я не понимаю и понимать не хочу.
У моего кореша в созидательском доме тоже был общий счетчик, теперь стоит теплосчётчик на квартиру и кран на каждой батарее, вот его засудят теперь легко, потому что он сам решает когда ему этой услугой пользоваться и сколько ему платить.
А меня за что засудят? За то, что у меня вымогают незаконно деньги? На основании чего? На основании того, что теплоэнерго могущественная организация, а я лох голимый, ячейка системы, которую можно доить? Я что собака бесправная? Сегодня они мне говорят, что я им 12000 должен, завтра скажут, что 50000, потому что они так хотят! Я сказал, я е6анутый и у меня дома есть топор, пускай приходят описывать имущество

[risch]

На форумах можно встретить отчаянно храбрых людей

[tofanidze]

Предлагаю бобеку пойти дальше и не платить 20% НДС при совершении покупок. А то хз куда потом идут его деньги - он же не знает.
Это - вобще феерично))) Придут описывать - скажешь что долги накопила бабушка - пусть с нее и взыскивают.