Подорожуйте з комфортом. Укрзалiзниця.

[krissa]

насчёт городского транспорта и метрополитена согласен, насчёт пассажирских ж/д перевозок - нет
далеко ходить не надо, смотрю
https://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bahn

[/SUP]

может быть, они спонсируют грузовыми перевозками пассажирские? Дык нет, идём по ссылке, там есть распределение дохода по бизнес юнитам, пассажирские перевозки в плюсе

вот ваша ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bahn на русском
и там нет того, что вы приводите в цитате

зато несильно напрягаясь нашла вот что:

Швейцарские федеральные железные дороги
находятся во владении швейцарского государства. Управление и развитие этого акционерного общества производится по законам рыночной экономики, однако также каждые 4 года корригируется Федеральным собранием Швейцарии, утверждающим план приоритетов для SBB-CFF-FFS. Государство также оказывает помощь при развитии ж.-д. инфраструктуры, а также следит за тем, чтобы доходы от пассажирских и грузовых перевозок перекрывали расходы на их поддержание.

Основной железнодорожной компанией в пригородных перевозках Германии является DB Regio AG, образовавшаяся из ранее существовавшей государственной монополии на железнодорожном транспорте дочерней организации Deutsche Bahn AG. Пригородный пассажирский комплекс в Германии финансируется федеральным правительством, которое предоставляет средства федеральным землям для заказа услуг по пригородным перевозкам. В свою очередь федеральные земли финансируют из собственных бюджетов эксплуатационные расходы и инвестиции. Непосредственным организатором выступает транспортная администрация – это организация, уполномоченная правительством федеральной земли, отвечать за развитие, организацию и осуществление пассажирских перевозок в пригородном сообщении в соответствующей федеральной земле.

Рынок железнодорожного транспорта Великобритании полностью либерализован, а железнодорожные компании – приватизированы. В Великобритании работают 23 частных перевозчика. В исключительных случаях организацию перевозок может осуществлять Департаментом транспорта. Также Департамент транспорта (а в Шотландии – Агентство по транспорту) осуществляет финансирование перевозчиков при условии наличия действующей франшизы на оказание транспортных услуг. Однако, на привлекательных маршрутах с большим пассажиропотоком перевозчик обязан выплачивать премию Департаменту.

[sanyok]

вот ваша ссылка https://ru.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bahn на русском
и там нет того, что вы приводите в цитате

Из этого комментария можно предположить, что вы считаете, что отсутствие чего-то в русском переводе - это более весомо, чем его присутствие в английском переводе?
Информация там была вот отсюда: http://www1.deutschebahn.com/file/32...012_duf_en.pdf , то есть с официального сайта

зато несильно напрягаясь нашла вот что:

а также следит за тем, чтобы доходы от пассажирских и грузовых перевозок перекрывали расходы на их поддержание.

и что из этого следует? государство следит, чтоб суммарный доход перекрывал суммарный расход, и что?

Основной железнодорожной компанией в пригородных перевозках Германии является DB Regio AG.... финансируется федеральным правительством

Отлично, вы пишете, что пригородные перевозки в Германии спонсируются - но мы говорим не о пригородных перевозках, верно?

По поводу Великобритании - ок, я не спорю, что есть страны, в которых есть спонсирование железнодорожных компаний, вы же написали, что их спонсируют всегда и в любой стране, с чем я не согласен

----
upd: нашёл вашу статью. Вы цитируете раздел пригородных ж/д перевозок

[krissa]

Да, именно, когда пишется, что гос-во следит, чтоб доходы от разных видов перевозок перекрывали расходы, это означает, что оно покрывает убыточные перевозки (а это однозначно пасс.) доходными (всегда - груз.)

И правильно делаете, что не спорите, т.к. доходность пасс. перевозок - это редкое исключение, а не правило.
И в той же Германии, если какая-то часть пасс. перевозок хоть сколько-нибудь доходна, это не означает доходность всех пасс. перевозок.
тем более, что вы привели данные всего лишь по одной из нескольких ж/л компаний Германии.

[sanyok]

И правильно делаете, что не спорите, т.к. доходность пасс. перевозок - это редкое исключение, а не правило.

Я не спорю с тем, что есть страны, в которых пас. перевозки спонсируются. Но я не согласен, что доходность - это редкое исключение, а не правило.

И в той же Германии, если какая-то часть пасс. перевозок хоть сколько-нибудь доходна, это не означает доходность всех пасс. перевозок.

тем более, что вы привели данные всего лишь по одной из нескольких ж/л компаний Германии.

неправда. Deutsche Bahn - это монополист на железнодорожном рынке Германии, и именно данные по этому монополисту и приведены в статье.
The DB group (Deutsche Bahn AG) is divided into five main operations groups: Arriva, DB Bahn, DB Dienstleistungen, DB Netze, and DB Schenker. These subsidiaries are companies in their own right, although most of them are 100% owned by DBAG.^[1]
DB Bahn делится на three business areas: DB Fernverkehr, DB Regio and DB Stadtverkehr.

Дело в том, что у них там вполне нормально, что какой-то бизнес дотируется, как социальный, при этом весь холдинг вполне себе приносит доход. Но DB Fernverkehr, группа, которая осуществляет основную массу "дальних" пассажирских перевозок, похоже не дотируется.

[krissa]

Железнодорожные пассажирские перевозки, так же, как и городские и метро, в большей степени выполняют социальную функцию, а не прибыльную.
Кроме доходности пасс.перевозок германии(приведенных вами) других не нашла.

[Alex75]

Украина - всё-таки крупнейшее европейское государство (полностью расположенное в Европе) и переносить опыт коротких дневных поездок в Европе на нас - необоснованно. В наших реалиях тотальный переход на дневные поезда - бессмыслица. 5 часов до Киева или Симферопорля - это, конечно, хорошо, но всё равно медленно. А дневная поездка Луганск-Черновцы невозможна даже в отдалённой перспективе.
Кроме того, недооценивается социальная функция Ж/Д. Во-первых, ж/д транспорт безопаснее и экологичнее. Переход на автотранспорт=сотни жизней граждан. И если с тем, что 1млн т угля=2 человеческие жизни общество как-то смирилось, то отмена поездов приведёт к повышенной смертности на дорогах (+ пробки, разбитые трассы и т.п.)
Тут приводили в пример Швейцарию. Ну, во-первых - это страна с самой высокой зарплатой в мире, они много чего себе могут позволить. Ж/Д там - основной вид транспорта. И это - государственная политика, они не поддерживают автотранспорт. Ежедневно с главного вокзала Цюриха (365 тыс жит - примерно как Симферополь) отправляется 1200 (тысяча двести) поездов. Поезда - сидячие, что естественно при их скоростях и расстояниях. И кто-то же на них ездит, значит они по карману большинству.

Кроме того, миграция рабочей силы. Фастов, Нежин и даже Винница ездят в Киев на заработки по ж/д. Многие мелкие нас. пункты живут только железной дорогой. Резкое повышение цен на проезд вызовет социальный взрыв, т.к. во многих городах нет работы.
Туризм - отдельная тема.

Ну и просто мобильность населения - важный фактор поддержания единства государства, как бы пафосно это ни звучало.

Так что гос. политика должна строиться на принципах развития ж/д, а не просто получения прибыли/уменьшения убытков.

Кирпа пролоббировал законы ещё в 2000-м. Капитальные вложения (в т.ч. закупку новых вагонов) должно делать государство.
Недавно внесены изменения в бюджет на этот год, планируется закупить 200 крюковских купейников (правда, с учётом секвестра, вряд ли купят, но понимание проблемы уже есть).
Под Евро на гос. деньги отремонтировали/электрифицировали сотни км путей, купили Хюндаи и Шкоды. 7 часов Киев-Донецк - по срав. с 11-12-ю это круто, но сидя всё же тяжело. После ухода Бори появилась идея пустить ночник Киев-Донецк из купейников по новому пути. Уже и термин новый придумали - ночной экспресс. Так что тотального перехода на сидячки уже не будет.

[krissa]

все верно

[katri.na]

Как по мне эти дневные перевозки "верх дебилизма" для наших дистанций. Ребенок вместо спокойной ночи в поезде из Крыма ехал и колбасился весь вечер, зато в 23 были в городе - "супер" - ничего не скажешь.

[Happy Man]

Как по мне эти дневные перевозки "верх дебилизма" для наших дистанций. Ребенок вместо спокойной ночи в поезде из Крыма ехал и колбасился весь вечер, зато в 23 были в городе - "супер" - ничего не скажешь.

я тоже не понимаю "покращення", если можно было всегда переночевать в поезде Симферополь-Днепр и утром быть на месте, чем вставать утром рано, бежать на вокзал, 5 часов сидя ехать и приехать в самую жару в Симферополь днем. Вот круто.
Может там в южной Корее эти поезда как электрички используются и у них нет таких расстояний, но с вещами ехать сидя жутко не удобно.

[krissa]

скоростные перевозки не более 2-3 часов езды
свыше - изврат

вот в чем была разница, когда в позапрошлом году в Симфер мы ехали "скоростным" (сидя на купейных полках!!!) 7! часов
и возвращались в Днепр ночным: 9 часов, спокойно со сном, утром приехали и не потеряли день отпуска.
А разница всего лишь составила 2 часа.
Повторюсь , в чем состояла "скоростность" этой 7-мичасовой драчки, где были убраны верхние полки, а предлагалось просидеть на жестких , без откидных спинок полках, 7 часов кряду.

СУчарскя у нас ж/д
и жлобская
байки об убыточности - такие байки.

[Traveler]

Чем меньше народу будет при таких раскладах пользоваться железкой - тем выше они будут задирать тарифы и больше "портить" расписание.

[katri.na]

Чем меньше народу будет при таких раскладах пользоваться железкой - тем выше они будут задирать тарифы и больше "портить" расписание.

семьей выгоднее на машине ехать.

[josh]

СУчарскя у нас ж/д
и жлобская
байки об убыточности - такие байки.

не могу не согласиццо...

[White_Chocolate]

5 часов до Киева или Симферополя - это, конечно, хорошо, но всё равно медленно.

А я позавчера на электричке из Кривого Рога в Днепропетровск ехала 5 часов...

[Alex75]

А я позавчера на электричке из Кривого Рога в Днепропетровск ехала 5 часов...

То вы не ездили на пригороде Кривой Рог-Днепр-Юж через Апостолово - ещё дольше - 6 часов. С Кривым Рогом ситуация особенная - по ЖД не получится быстрее, чем по автотрассе. Года 4 назад назначался 8хх-й на Кривой Рог, причём согласованный с донецким. Но он хоть и был дешевле автобуса, но всё равно ехал 3 часа и только раз в день в не самое удобное время (примерно с 14:30 до 17:30). Спринтеры ходят каждые полчаса, а заполнить 500-700 мест поезда некем. Да и обычные ПДС (отменённые Луганск-Кривой-Рог, Москва-Николаев) шли медленно.

[Говорящий попугай]

http://www.gorod.dp.ua/news/83385
Я фигею, дорогая редакция...

с 15 июля на ПЖД пустили даже новый поезд «Симферополь-Черновцы», который едет через всю Украину.

Афигеть, новинка.. Или у них "новинка" минимум пять лет должна откатать, чтобы перестать быть таковой? Не обращала внимания, был ли этот поезд 3-4 года назад, но в прошлом году мы им уже ездили.

[Zaurus]

http://www.gorod.dp.ua/news/83385
Я фигею, дорогая редакция...



Афигеть, новинка.. Или у них "новинка" минимум пять лет должна откатать, чтобы перестать быть таковой? Не обращала внимания, был ли этот поезд 3-4 года назад, но в прошлом году мы им уже ездили.

сиферополь-черновцы чухает через львов,ив.франковск

зы: они больные все там в УЗ чтоли ????? Нужно было пускать через Польшу,Венгрию,Румынию,Молдову

[Happy Man]

http://www.gorod.dp.ua/news/83385
Я фигею, дорогая редакция...

конечно меньше. билеты хрен купиш на месяц вперед, а потом плачут что пустые вагоны.

Кстати родители ехали в Крым и каждый день на сайте УЗ смотрели билеты на нужный им поезд, целый месяц на этот поезд было 5-8 билетов всего каждый день. Зато в день отправления было 4 пустых вагоны билетов.

[Alex_I]

сиферополь-черновцы чухает через львов,ив.франковск

А как его надо пускать, напрямую через Молдавию с полноценным ПТК ?

[Alex_I]

Кстати родители ехали в Крым и каждый день на сайте УЗ смотрели билеты на нужный им поезд, целый месяц на этот поезд было 5-8 билетов всего каждый день. Зато в день отправления было 4 пустых вагоны билетов.

За 24 ч до отправления поезда всегда снимается большое кол-во резерва.