Подорожуйте з комфортом. Укрзалiзниця.

[OxІgen]

я про симферополь

штук 6 ночных: 28, 86, 12, 88,40, 90

[каратель]

Того, кто вздумал ночной симферопольский так изуродовать надо на первом столбу вздернуть ....

[Земляника]

штук 6 ночных: 28, 86, 12, 88,40, 90

я имела в виду люблю поезд 90 из симферополя в днепр в 21.30))

[Александр_L]

штук 6 ночных: 28, 86, 12, 88,40, 90

Из Симферополя ночной только один - 296П "Симферополь - Черновцы"

[sanyok]

Пассажирам как раз далеко не на все направления удобно ехать днем. Тем более при наших, совсем не высоких скоростях на железке. Плюс еще и поездка в Крым содержит дополнительный и весьма затратный по времени компонент - дорогу из Симферополя к морю. Уже писал, и поему Вам же. Чем пересрать день на дорогу по железке (если будет тотальное оХюндаивание) так я лучше ночь помучаюсь в автобусе.

Да я ж согласен, что многим пассажирам может быть удобнее ночью, но, я сейчас не об удобстве, а о ценах.
Как я понимаю, из вариантов:

1) старые вагоны, пока их не списали, плюс дотирование грузовыми => дешёвые билеты
2) новые сидячие вагоны => билеты дороже.
3) новые спальные вагоны => билеты будут ещё дороже.

срок жизни варианта 1) подходит к концу.
Между 2) и 3) - по ценам только предположения, но они такие:

1) цена спального вагона однозначно не дешевле стоимости сидячего вагона;
2) на составы из сидячих вагонов нужно меньше обслуживающего персонала (кондукторы vs проводники)
3) сидячий вагон перевозит больше пассажиров за раз;
4) экспресс-поезда успевают за день сделать больше поездок, перевезя больше пассажиров. Для сравнения, поезд 79 делает одну ходку в день в Киев в одну сторону, поезд 166 успевает съездить в Киев и назад.

Новые вагоны в фирменные поезда ставились, да... но это всё точечные закупки, коих гораздо меньше, чем экспресс-поездов.

Как бы упустили два момента. Во-первых расстояние от Питера до Адлера где-то в 4-5 раз больше, чем из Днепра до Симферополя. Во-вторых у россиян есть серьезная альтернатива - авиация. Билет из Питера в Адлер можно найти начиная от 5650 р. (чуть дороже фирменной плацкарты и дешевле нефирменного купе). Где там аэропорт в Питере - без понятия, а в Адлере - никаких проблем, он практически вписан в город.

У нас авиация не имеет смысла в том числе из-за демпинговых цен железной дороги.
Да, из Питера до Адлера в 4-5 раз дальше - вот и билет в купе в аналогичных реалиях у нас должен стоить в районе 500 грн.
Но что эти моменты меняют?

[sanyok]

Того, кто вздумал ночной симферопольский так изуродовать надо на первом столбу вздернуть ....

Не совсем понятен ход мысли.
Исходные данные: из 1000 вагонов в ПРИДН осталось около 300, так как у остальных подошёл к концу срок эксплуатации, они списаны.
Эти оставшиеся 300 вагонов каким-то образом распределили по маршрутам.
Кого конкретно вы предлагаете вздёргивать? Того человека, который принял решение не продлевать этим вагонам срок жизни?

[Говорящий попугай]

Того, кто допустил такую ситуацию. Или сроки списания вагонов нигде не прописаны? Никто не знал, когда их надо списывать и поэтому не предприняли никаких мер? А если завтра-послезавтра часть оставшихся вагонов выйдет из строя? Вообще перевозки похерите?

[Александр_L]

Да я ж согласен, что многим пассажирам может быть удобнее ночью, но, я сейчас не об удобстве, а о ценах.
Как я понимаю, из вариантов:
1) старые вагоны, пока их не списали, плюс дотирование грузовыми => дешёвые билеты
2) новые сидячие вагоны => билеты дороже.
3) новые спальные вагоны => билеты будут ещё дороже.
срок жизни варианта 1) подходит к концу.
Между 2) и 3) - по ценам только предположения, но они такие:
1) цена спального вагона однозначно не дешевле стоимости сидячего вагона;

Если речь не просто о "сидячем" вагоне, а о вагоне для скоростного сообщения, то обычный спальный будет дешевле, так как допускает установки конструктивно более простых и дешевых тележек. Кстати это будет отображаться еще и на цене эксплуатации - более сложную тележку дороже обслуживать.

2) на составы из сидячих вагонов нужно меньше обслуживающего персонала (кондукторы vs проводники);

Это в большей степени вопросы организации труда, чем типа вагона. В свое время прибалты на поездах своего формирования освободили проводников от функций истопника. Есть специальный человек (или люди, если много вагонов) которые обеспечивают функционирование системы отопления в вагонах. Нормальное распределение функциональных обязанностей и вполне возможно - один проводник (или бригада) на два вагона.

3) сидячий вагон перевозит больше пассажиров за раз;

Вообще то плацкартный вагон перевозит 54 человека. Не намного меньше, чем "сидячий". Большая разница только по купе и СВ, но и тут есть варианты - россияне уже наладили выпуск двухэтажных купейных вагонов. Там пассажировместимость по моему, 64 человека.

4) экспресс-поезда успевают за день сделать больше поездок, перевезя больше пассажиров. Для сравнения, поезд 79 делает одну ходку в день в Киев в одну сторону, поезд 166 успевает съездить в Киев и назад.

Это да, но опять таки вопрос организации работы. Использовать состав не на одном, а на нескольких направлениях, сокращая время простоя.

Новые вагоны в фирменные поезда ставились, да... но это всё точечные закупки, коих гораздо меньше, чем экспресс-поездов.
У нас авиация не имеет смысла в том числе из-за демпинговых цен железной дороги.
Да, из Питера до Адлера в 4-5 раз дальше - вот и билет в купе в аналогичных реалиях у нас должен стоить в районе 500 грн.
Но что эти моменты меняют?

Ну так и берем, плацкарта в Симферополь выходит 200-250 гривен. Вот только это в удобное для пассажиров время приезда/отъезда, а не так как получается со скоростными. Тогда у человека будет возможность выбирать - ехать ночным, но дороже, или днем на экспрессе, но зато дешевле.
Правда на выходе получим еще побочный эффект: на своем авто двоим будет выгоднее чем железкой в купе и сопоставимо с плацкартой. Соответственно увеличится поток автотранспорта.

[sanyok]

Того, кто допустил такую ситуацию. Или сроки списания вагонов нигде не прописаны? Никто не знал, когда их надо списывать и поэтому не предприняли никаких мер? А если завтра-послезавтра часть оставшихся вагонов выйдет из строя? Вообще перевозки похерите?

Меры предприняты, и вполне конкретные - куплены скоростные составы
Завтра-послезавтра ещё часть вагонов выйдет из строя, это правда, поэтому будут покупать ещё вагоны. Будем надеяться, крюковские составы - их сидячки уже испытывались

2Александр_L - для продолжения дискуссии мне нужно порыться в интернете, но сейчас нет времени - я отвечу вам позже

[Говорящий попугай]

Да пусть сначала пути приведут в соответствие со скоростными поездами! Между Запорожьем и Мелитополем такая "гребенка", что с полок чуть не стряхивает. думается мне, что это вносит немалый вклад в выход вагонов из строя. И, черт побери, сидя на такие расстояния ездите сами. Желательно, с маленькими детьми и тонной багажа.

[Земляника]

Меры предприняты, и вполне конкретные - куплены скоростные составы
Завтра-послезавтра ещё часть вагонов выйдет из строя, это правда, поэтому будут покупать ещё вагоны. Будем надеяться, крюковские составы - их сидячки уже испытывались

молимся на старые составы)))а то новые в 3 раза дороже)))

[Земляника]

sanyok в случае с 90 поездом из Симф вагоны никуда не исчезали, пролсто время перенесли на заведомо неудобное

[Говорящий попугай]

Там из двух составов оставили один. Теперь он один ездит за двоих, изнашивается, соответственно, тоже. Когда он придет в негодность, его просто аннулируют как таковой.

[krissa]

Давайте разберёмся в причинах, из которых следуют указанные вами следствия:

1) Старые вагоны - конца 70х годов, их срок жизни как раз подошёл. В этом году очень много старых вагонов сдано в утиль. Ездить дальше они не могут.
2) Вектор развития железки в плане пассажирского движения - скоростные перевозки. Украина не такая большая страна, чтобы была необходимость ездить ночью. Часть модернизации путей уже сделана, я думаю, будут дальнейшие шаги по ремонту участков и повышению скорости. Скоростные сидячие вагоны за день могут смотаться несколько раз, то есть нужно меньше вагонов для обеспечения тех же перевозок - так же, как самолёты делают обычно десяток рейсов в день. Поэтому новые вагоны покупаются в основном сидячие.
И они обходятся, в итоге и для пассажира тоже, тупо дешевле. Если покупать новые ночные вагоны - там ездит в самом вагоне меньше пассажиров, они оборачиваются дольше...

Надеюсь, конкретно эти изменения в ж/д не бесят, если есть конкретные предложения - давайте подискутируем.



Делают аналогично России, поэтому далеко ходить не надо, возьмём их пример.
Смотрю цены на поезд СПб - Адлер, на 16 августа.
Фирменный:
Плацкарт 5288 руб = 1328 грн
Купе 9104 руб = 2287 грн
Нефирменный:
Плацкарт 3813 руб = 957 грн
Купе 6419 руб = 1612 грн
СВ 13528 руб = 3398 грн

думаю, эти цены не с потолка, а реально такие, чтобы железка окупалась. Съездить на море в ночных вагонах именно так и должно стоить.

Часто говорят о социальной составляющей (у нас зарплаты меньше, и вообще железка должна играть социальную функцию), то есть дотациях государства на железку, или на перевозках, так я это не понимаю. Я плачу налоги в бюджет, почему кто-то за мои деньги должен кататься? Если я, как бизнес, покупаю у железки услугу перевозки товара, почему я должен платить за каких-то там пассажиров? Я выберу альтернативный транспорт, если он будет дешевле

Да я ж согласен, что многим пассажирам может быть удобнее ночью, но, я сейчас не об удобстве, а о ценах.
Как я понимаю, из вариантов:

1) старые вагоны, пока их не списали, плюс дотирование грузовыми => дешёвые билеты
2) новые сидячие вагоны => билеты дороже.
3) новые спальные вагоны => билеты будут ещё дороже.

срок жизни варианта 1) подходит к концу.
Между 2) и 3) - по ценам только предположения, но они такие:

1) цена спального вагона однозначно не дешевле стоимости сидячего вагона;
2) на составы из сидячих вагонов нужно меньше обслуживающего персонала (кондукторы vs проводники)
3) сидячий вагон перевозит больше пассажиров за раз;
4) экспресс-поезда успевают за день сделать больше поездок, перевезя больше пассажиров. Для сравнения, поезд 79 делает одну ходку в день в Киев в одну сторону, поезд 166 успевает съездить в Киев и назад.

Новые вагоны в фирменные поезда ставились, да... но это всё точечные закупки, коих гораздо меньше, чем экспресс-поездов.



У нас авиация не имеет смысла в том числе из-за демпинговых цен железной дороги.
Да, из Питера до Адлера в 4-5 раз дальше - вот и билет в купе в аналогичных реалиях у нас должен стоить в районе 500 грн.
Но что эти моменты меняют?

все эти ваши подсчеты не имею никакого смысла:
городской транспорт, метрополитен и пасс.ж/д перевозки нигде и никогда не окупаются, и по определению являются социальным стандартом, который поддерживается и дотируется государством.

[sanyok]

городской транспорт, метрополитен и пасс.ж/д перевозки нигде и никогда не окупаются

насчёт городского транспорта и метрополитена согласен, насчёт пассажирских ж/д перевозок - нет
далеко ходить не надо, смотрю
https://en.wikipedia.org/wiki/Deutsche_Bahn

Revenue - €39.296 billion (2012)^[1]
Operating income - €2.708 billion (2012)^[1]
Net income - €1.477 billion (2012)^[1]

может быть, они спонсируют грузовыми перевозками пассажирские? Дык нет, идём по ссылке, там есть распределение дохода по бизнес юнитам, пассажирские перевозки в плюсе

[sanyok]

молимся на старые составы)))а то новые в 3 раза дороже)))

Ездил на прошлом неделе в поезде Днепр-Львов - вагон купейник 78-го года. Как обычно, с утра одышка от пыли, посетил ночью не Львов, а славный город Херсон Лучше б ехал в сидячке в 3 раза дороже, ей богу.

[Земляника]

Ездил на прошлом неделе в поезде Днепр-Львов - вагон купейник 78-го года. Как обычно, с утра одышка от пыли, посетил ночью не Львов, а славный город Херсон Лучше б ехал в сидячке в 3 раза дороже, ей богу.

а я раньше всегда ездила 90-м, не знаю каких он годов, но все устраивало, кондишн в купе, ниче не воняет.

[Земляника]

Там из двух составов оставили один. Теперь он один ездит за двоих, изнашивается, соответственно, тоже. Когда он придет в негодность, его просто аннулируют как таковой.

ага теперь я поняла, ну блин через день бы хоть пускали их, как раньше в феодосию было

[sanyok]

Я тоже думаю, что так было бы удобнее, но сейчас выгоднее для железки: он сейчас ходит каждый день и раскупается в направлении "туда" в ноль. Например, сегодня на него мест нет. То есть уже как минимум столько же продаж, сколько было бы, если б он ходил через день и раскупался бы полностью. Назад, конечно, загрузка отвратительная, но, например, нижние плацкарты практически раскуплены - то есть хоть кто-то едет.

[Земляника]

Я тоже думаю, что так было бы удобнее, но сейчас выгоднее для железки: он сейчас ходит каждый день и раскупается в направлении "туда" в ноль. Например, сегодня на него мест нет. То есть уже как минимум столько же продаж, сколько было бы, если б он ходил через день и раскупался бы полностью. Назад, конечно, загрузка отвратительная, но, например, нижние плацкарты практически раскуплены - то есть хоть кто-то едет.

ну так логика УЗ понятнее, а удобство пассажиров второстепенно