Подорожуйте з комфортом. Укрзалiзниця.

[Говорящий попугай]

Та даже если в 3 раза поднять билеты ничего не изменится! ни полотно, ни вагоны,ни постельное. Это как Жэки все им платят, но у них никогда ни на что нет денег.))

Не, почему же.. Изменится. Вопрос - в какую сторону. Судя по тенденции последних лет - в худшую.

[Traveler]

Нет, их предъявляют при посадке

Да. Я некорректно выразился. Но это в принципе не дает возможности убрать спекулянтов-перекупщиков (точнее, тут они уже не перекупщики),
ибо работают (как и прежде) исключительно "под заказ", в т.ч. предлагая "хвосту" очередей билеты вне очереди, ессно, с "доплатой".
Единственный способ "убить" спекулянтов - удалить человека (кассира) из процесса продажи проездного документа, заменив его терминалом с оплатой банковской картой и(или) приемом налички.
Для "освободившихся" кассиров найдется работа: во-первых, не все умеют/захотят пользоваться терминалом/имеют валидные банковские карты для оплаты, во-вторых - возврат билетов.

[Калерия]

еще бы и проводникам мозги поправить не мешало бы.
соседи по купе - 3 человека вышли в Синельниково и проводнику показалось удобней
устроить склад белья в моем купе на свободной полке, говорит, я думал, что все вышли...
класс, когда весь вагон утром белье сносит... это вместо чая!
а у себя, наверное, зайца не хотел с утра тревожить.

[VSK]

...и при этом гонять пустые хюндаи..... для увеличения прибыли.

Хундай почти в 10 раз легче обычного пассажирского состава из купейных и плацкартных вагонов, при этом пассажировместимость такая же. потребление энергии на порядок меньше, проводников не 15-20, а всего 5. суммарные эксплуатационные расходы в разы меньше, чем для пассажирского поезда.
за сутки он может совершать до 4 рейсов и ему не требуется такая длительная экипировка, как для пассажирского поезда.

на Киев Хундаи давно уже пустые не ходят, а перед выходными билеты на них раскупаются под ноль.
на Симферополь загрузка пока что 20-30%, под выходные чуть больше, но даже 20% загрузка Хундая дает меньший убыток, чем прогон полностью забитого пассажирского 90го.

[el_bregg]

Хундай почти в 10 раз легче обычного пассажирского состава из купейных и плацкартных вагонов, при этом пассажировместимость такая же. потребление энергии на порядок меньше, проводников не 15-20, а всего 5. суммарные эксплуатационные расходы в разы меньше, чем для пассажирского поезда.
за сутки он может совершать до 4 рейсов и ему не требуется такая длительная экипировка, как для пассажирского поезда.

на Киев Хундаи давно уже пустые не ходят, а перед выходными билеты на них раскупаются под ноль.
на Симферополь загрузка пока что 20-30%, под выходные чуть больше, но даже 20% загрузка Хундая дает меньший убыток, чем прогон полностью забитого пассажирского 90го.

Поэтому билеты на хундаи в разы дороже.....

[Traveler]

Для чистоты эксперимента надо с малым интервалом в одном направлении отправить Х. и обычный "пассажир" (а не Х. вместо "пассажира"), еснно, каждого со "своей" ценой.
У кого будет бОльшая заполняемость - тот и более востребован с точки зрения потребителя. Все остальное - лирика и попытки быстро отбить стоимость Х., пока они еще живые.

[Земляника]

Поэтому билеты на хундаи в разы дороже.....

а мне вот непонятно почему б не снизить на хундаи билеты, все б туда ринулись и еще более выгоднее стало бы.

[sanyok]

на Киев Хундаи давно уже пустые не ходят, а перед выходными билеты на них раскупаются под ноль.

на Симферополь загрузка пока что 20-30%, под выходные чуть больше, но даже 20% загрузка Хундая дает меньший убыток, чем прогон полностью забитого пассажирского 90го.

VSK, а нет ли у вас других рассчетов: какая должна быть цена билетов на пассажирский поезд для того, чтобы он окупался на том же уровне, что хюндай? (если принять как условие, например, одинаковую в процентах загрузку)

Для чистоты эксперимента надо с малым интервалом в одном направлении отправить Х. и обычный "пассажир" (а не Х. вместо "пассажира"), еснно, каждого со "своей" ценой.
У кого будет бОльшая заполняемость - тот и более востребован с точки зрения потребителя. Все остальное - лирика и попытки быстро отбить стоимость Х., пока они еще живые.

со "своей" ценой - имеется в виду, с такой, чтобы состав окупался? Или с "дотационной" для пассажирских поездов, как сейчас?
Кроме того, малый интервал не совсем подходит, как база сравнения. Например, оптимальное время для выезда сидячего экспресс-поезда на маршруте Симферополь-Днепропетровск - около 6 вечера, для пассажирского состава - 10-11 вечера. Если у хюндая будет расписание, условно говоря, 18:00-23:00, а у обычного 18:00-01:00 - больше шансов выиграть у экспресса. Если у экспресса расписание 23:00-4:00, у обычного 23:00-6:00 - у пассажирского.

[sanyok]

а мне вот непонятно почему б не снизить на хундаи билеты, все б туда ринулись и еще более выгоднее стало бы.

Верно, если спрос достаточно эластичный.

Например, условно сейчас при цене билетов 200 грн едут 10 пассажиров. Заработали 2000 грн.
Решили скинуть цену до 100 грн - поедут 15, 20 или 25 пассажиров? Ответ на этот вопрос можно получить исследованием

Может даже теоретически быть обратная ситуация, что те 10 пассажиров ехали исходя из их социального статуса, чтоб не ехать с теми пассажирами, которые будут ехать за 100 грн (на самом деле, это даже не совсем редкая ситуация, сейчас купе берут, потому что в плацкарте рабочий класс, а политики, бизнесмены и звезды шоу-бизнеса вообще самолётами летают, пусть это даже экономически совсем неоправданно), поэтому они предпочтут другой вид транспорта.

Как я уже писал в этой теме пару страниц назад, цена должна быть гибкая, как у авиакомпаний - сверхдёшево на первую группу мест, дёшево на следующую и так далее, а возможно ещё и с функцией от времени

[tanyavv]

Для чистоты эксперимента надо с малым интервалом в одном направлении отправить Х. и обычный "пассажир" (а не Х. вместо "пассажира"), еснно, каждого со "своей" ценой.
У кого будет бОльшая заполняемость - тот и более востребован с точки зрения потребителя. Все остальное - лирика и попытки быстро отбить стоимость Х., пока они еще живые.

Так сейчас так и есть... Обратно из Симферополя идет киевский 012П ( в 17-10) почти одновременно с Х (в 17-04), и хоть пребывает на 1,5 часа позже в Днепр, все стараются взять билеты на него ... Он тоже дороже днепропетровского О90П, но комфортабельней... Мои знакомые все на Киевский берут
Помотрела на 25.08.13: на Днепропетровский (утро)- 342 свободных мест в купе, на киевский в купе 8 мест, а на Х - 328 свободных...

[VSK]

Поэтому билеты на хундаи в разы дороже.....

не надо перекручивать или с математикой плохо ?

240 / 140 = 1,7 раза

никто не будет вас возить за 2 копейки.

Для чистоты эксперимента надо с малым интервалом в одном направлении отправить Х. и обычный "пассажир" (а не Х. вместо "пассажира"), еснно, каждого со "своей" ценой.
У кого будет бОльшая заполняемость - тот и более востребован с точки зрения потребителя. Все остальное - лирика и попытки быстро отбить стоимость Х., пока они еще живые.

все зависит от установленной цены проезда. сделают Хундай дешевле, чем ночник, все поедут Хундаем.

а мне вот непонятно почему б не снизить на хундаи билеты, все б туда ринулись и еще более выгоднее стало бы.

а почему бы не снизить стоимость билетов на самолеты ? тогда все бы туда ринулись.

Так сейчас так и есть... Обратно из Симферополя идет киевский 012П ( в 17-10) почти одновременно с Х (в 17-04), и хоть пребывает на 1,5 часа позже в Днепр, все стараются взять билеты на него ... Он тоже дороже днепропетровского О90П, но комфортабельней... Мои знакомые все на Киевский берут

до Днска на нем едет около 5% пассажиров, остальные выходят дальше.

[VSK]

VSK, а нет ли у вас других рассчетов: какая должна быть цена билетов на пассажирский поезд для того, чтобы он окупался на том же уровне, что хюндай? (если принять как условие, например, одинаковую в процентах загрузку)

все зависит от маршрута. могу прикинуть только на пальцах, чтобы выйти в "ноль", билет на Симф купе должно стоить около 200 грн, плацк 140.
кстати, 79/80 Днепр-Киев тоже работает примерно в "ноль". Хундаи на Киев чаще привозят прибыль, чем ноль.

[sanyok]

Так сейчас так и есть... Обратно из Симферополя идет киевский 012П ( в 17-10) почти одновременно с Х (в 17-04), и хоть пребывает на 1,5 часа позже в Днепр, все стараются взять билеты на него ... Он тоже дороже днепропетровского О90П, но комфортабельней... Мои знакомые все на Киевский берут
Помотрела на 25.08.13: на Днепропетровский (утро)- 342 свободных мест в купе, на киевский в купе 8 мест, а на Х - 328 свободных...

Поскольку часто есть ограничения предварительной продажи по части маршрута, от Симферополя до Днепропетровска на поезд 12 Симферополь-Киев может быть доступна только ограниченная часть мест.

Гораздо показательней посмотреть, например, на сегодня количество свободных мест на 12-й поезд от Днепропетровска до Киева.
Например, на завтра на этот поезд по маршруту Днепропетровск-Киев есть 30 мест. В то же время, по маршруту Симферополь-Киев мест нет. Таким образом, доступные в счет высадки места - 30 шт. Допустим, что ещё десяток, может быть, уже купили до Киева - это реально. На хюндай Симфер-Днепр на завтра куплено значительно больше билетов, чем 30. Но для исследования мы, опять же, не знаем, сколько человек ещё бы поехало бы 12-м, если бы там были доступны места, которые сейчас заняты киевлянами.

[VSK]

Помотрела на 25.08.13: на Днепропетровский (утро)- 342 свободных мест в купе, на киевский в купе 8 мест, а на Х - 328 свободных...

это не показатель. на киевский закрыта продажа до Днепра. кроме того это не пиковая дата, да и о заполняемости обратного рейса 90го уже говорили в этой теме. в другое время его отправить технически невозможно.

[Александр_L]

все зависит от маршрута. могу прикинуть только на пальцах, чтобы выйти в "ноль", билет на Симф купе должно стоить около 200 грн, плацк 140.
кстати, 79/80 Днепр-Киев тоже работает примерно в "ноль". Хундаи на Киев чаще привозят прибыль, чем ноль.

Не так конечно, чтобы радовало, но в принципе - не смертельно. Пока перевозки будут убыточными - УЗ абсолютно не заинтересована в росте пассажиропотока, ибо это - рост убытков, и если такая цена позволит ввести железнодорожные перевозки в рыночные условия и заинтересовать перевозчика в привлечении пассажира - то на это надо идти.
При этом у государства, в принципе остаются механизмы влияния на цены равно как и возможность обеспечивать приемлимый уровень цен на ж/д. Как один из вариантов - выделение из УЗ в самостоятельное гос.предприятие структуры, котрая будет заниматься всем, связанным с путевым хозяйством. Новое предприятие частично зарабатывает само, частично финансируется из бюджета. Устанавливается три тарифа за доступ к путям: грузовой, пассажирский, пригородный. Меняя значение тарифа можно контролировать рост цен и при этом обеспечивать рентабельность перевозок.

[el_bregg]

не надо перекручивать или с математикой плохо ?

240 / 140 = 1,7 раза

никто не будет вас возить за 2 копейки.

А Вас как со статистикой? Или у Вас сидячка = купе?
Математика говорит 238/74 = 3,2
П.С. Хотя хюндай єто вааще-то общий ваген....

[Zaurus]

Подорожуйте з комфортом. Укрзалiзниця.
В этом году какой-то дурдом! Ездили в Крым в конце мая и в середине июля. Билеты брали купейные только из-за кондиционера. В мае в вагоне висело объявление "Вагон не оборудован кондиционированием" Вагон действительно был древний. Поезд Симферополь -Ковель

Самое обидное,что он фирменный ))))))))))))))) Грязище да согласен довелось в декабре прошлого года 8 раз на нем поездить

Мне даже попалось купе без отопления с дующим окном,иптить колотить на улице -15,а не +30

На вопрос проводнику,что за нахххх последовал ответ ( не извините пожалуйста) шо правда,нет блин шучу ( спал в зимней одежде и шапке.В итоге через день слег с пневмонией,Новый Год был веселым) ,а откройте дверь пусть тепло с прохода пойдет.Послал ее куда подальше вместе с прибежавшим нач.поезда

[VSK]

А Вас как со статистикой? Или у Вас сидячка = купе?
Математика говорит 238/74 = 3,2
П.С. Хотя хюндай єто вааще-то общий ваген....

большая часть Европы ездит в "общих" вагонах - быстрее и комфортнее. а у нас народ по-прежнему тяготит к купе-плацкартам 70-х годов выпуска.

[Traveler]

Стокгольм-Берлин вроде как самый дальний рейс на www.bahn.de : 1189 км, 12ч. 20 мин.
Париж-Мюнхен: 903 км, 6 часов 15 минут;
Клагенфурт-Франкфурт: 820 км, 9 часов.
Да что там обсуждать ! Все равно будет - как будет, а не как хотелось бы и как было бы разумно.
Клиент в любом случае проголосует - ногами и гривней.

[Stirol]

А у нас скорый поезд это поезд со средней скоростью 50 км/ч.