9 мая

[скоро буду]

Еще раз поздравляю ВСЕХ с праздником Победы над фашизмом !!!!!!!!!!!!

[mann]

скоро буду, т.е. тема значения не имеет?
Ну и ладно. Хоть камень с души.

[Dzhmil]

СС галичина в первом бое понесла большие потери в конце войны они прорывались на запад,где они были арестованы и выданы СССР

БРЕХНЯ. Дивізійники, що потрапили до американців, отримали статус комбатантів і по закінченню бойових дій були розпущені світ за очі. За ними не було визнано жодного злочину. Більшість з них згодом отримали громадянство США, Канади і Австралії.
Дивізійники, що потрапили в полон до совєтів, були вивезені в концтабори Казахстану та Сибіру. Згідно за рішеннями Потсдамської конференції (польське громадянство до 1939 р.), 1946 року тих, хто залишився живий, було вивезено до Польщі. Звідти вони вже роз'їхались по світах: переважно в ті ж самі США, Канаду, Австралію, Аргентину...

[mann]

скоро буду, спасибо. И Вас также, и ВСЕХ.
Даже непримиримых.

[скоро буду]

Dzhmil, вас особисто - Зі святом Перемоги !!!!!!!

[Dzhmil]

сделай паузу - иди поработай

Добре, піду. Але й ти, Кастрюлькіна, <--->

<Это сообщение отредактировано Модератором, как не соответствующее Правилам Форума, п.1.1.2.
Нусь>

[Беатрисса Кастрюлькина]

Dzhmil,

[William]

Dzhmil, вы что хотите сказать что амереканцы не выдовали СС галичина советам
я не напишу всех выдовала НО выдовала это факт !!!

[Hilton]

lilu, какая разница, боевые подразделения или нет... Любое подразделение, которое подчинялось Гитлеру - предатели... вот и вся логика...

Хотел спросить у тех, кто знает историю.
Кому присягали на верность "вояки" УПА, бандеровцы, дивизия СС галичина? Есть ли такой документ?

[mann]

Hilton, и Вас с 9 мая!

[lilu]

Hilton, предатели кого? С чего Вы взяли, что народу, населявшему западную Украину Советский режим был милее, чем немцы? Или НКВДшники там недостаточно народу сгноили, чтоб население успело возненавидеть Советы от всей души?

[lilu]

В общем, да, всех с 9 мая!

[Hilton]

lilu, Причем здесь режим? Пришел враг, начал убивать, насиловать, грабить... Какая разница, какой режим??? НКВД много натворил и в других республиках СССР... Тем не менее хлебом и солью встречали наши сограждане...

Так кому присягали войска УПА, СС Галичина, бандеровцы?

[Hilton]

mann, и Вас с 9 Мая.
В общем, всех с 9 Мая!

[Стёб]

Hilton, що Ви мали на увазі щодо Джмелевого пера?

Вояки УПА присягалися на вірність Гоподові Богові і Українському народові!

[lilu]

Hilton, а там и Советы очень много поубивали, так почему они должны были считать их своими благодетелями? А насчёт других республик, так там мозги гораздо раньше начали полоскать и люди многие верили, что так и надо, что то всё - враги народа.

[Люся Пряная]

Спасибо за поздравления.
Чесговоря, не привыкла их относить на свой счёт, так как считаю: День Победы - это праздник тех, кто в этой войне участвовал, кто выстоял и победил. Неважно, на передовой с оружием в руках или глубоко в тылу за заводским станком (необязательно на сборке оружия) или в поле, заменяя собой лошадь или сельхозтехнику. Это праздник тех, кто боролся с действительно страшным злом (простите, меня вряд ли возможно заставить положительно относиться к нацизму и расизму!).
Тем более эти люди достойны уважения и почитания потому, что они к этой Победе шли в очень трудных условиях (согласитесь, обеспечение войск США или Великобритании было куда как совершеннее, даже если не во всем, то очень во многом. Не говоря уж об элементарных условиях быта и повседневной жизни), и, между прочим, часть из них ЗНАЛА, что советский режим отнюдь не идеален (потому что, к счастью, людей видящих и думающих НКВДшникам до конца истребить не удалось!), но, наверно, эти люди понимали также и простую вещь: под гнетом фашистского режима будет ещё хуже, так что приоритетом была выбрана борьба именно против представителей нацистской Германии, а не борьба с внутреним врагом - НКВДистами и компартией.
Хотя последняя вместе со своим карательным аппаратом, на мой взгляд, только увеличивала количество трудностей и количество жертв (кадровые игрища накануне войны, своеобразный подход к тому, какие войска следует развивать и т.д.).
И когда говорят, что "без компартии, мол, ничего бы не получилось и Победа была бы невозможна" - ИМХО, неверно это! Идеология идеологией, а искреннее отношение к свой Родине - пусть бедной и неидеальной, но свободной (в тогдашнем понимании... а впрочем, свобода от оккупации иноземной державой - это уже что-то!) - вот вам и движущая сила, которая до Победы довела. Даже те, у кого были репрессированы родственники или по кому волна репрессий прокатилась лично, шли добровольцами на фронт. Это факты. Неоспоримые. Есть и другие. Сравните, чего было больше, и подумайте, что двигало каждым человеком, когда он принимал своё решение - на чьей он стороне в этой войне.
Обидно, что наряду с теми, кто поистине героически трудился и воевал, были и "примазавшиеся" к этой славе и даже наживавшиеся за счёт своих и без того пострадавших соотечественников. Сравните: в голодающем городе сотрудники НИИ трепетно охраняют коллекцию зерновых (а это семена, злаки, хлеб в неслабом количестве!), не пустив его на еду даже для своих детей (а понимая, что ценность образцов из этой колекции - не только пищевая). А в это же время правящей верхушке и местным, с позволения сказать, главнюкам доставляют деликатесы из спецраспределителей - тайком, потихоньку, подальше от посторонних глаз... Гадко. Как гадко обходились с участниками военных действий и после самой войны (и не только Великой Отечественной! Помните знаменитое "Я вас в Афган не посылал!"?). Я уже молчу о мародерстве и о "липовых" удостоверениях. Нельзя кого-то упркать в том, что он - не герой, но подличать и мошенничать во все времена - не слишком-то прилично и красиво, согласитесь!

Я вот думаю, что сейчас, возможно, героизма было бы меньше - именно в силу того, что мы уже знакомы с фактами подлостей и низких поступков, совершаемых собственной властью. Согласитесь, не слишком-то приятно защищать то, что тебя же потом и ударит, неблагодарно и исподтишка. Но думаю также, что здравого смысла у людей и сейчас достаточно, чтобы в случае (не дай Бог!) какой-либо новой серьёзной угрозы выбрать приоритеты правильно и решать сначала основную проблему, а затем уж осуществлять "внутренние разборки". Хотелось бы верить и в здравый смысл тех, кто у руля (неважно в какой стране) - пусть учатся на ошибках своих предшественников и не допускают их. Сложно это, но надо постараться.

Вчера наблюдала праздничные мероприятия в одном из городов Приднепровья. Удивилась их массовости и какой-то искренности и приподнятому настроению уже очень немолодых участников. Немного покоробили гонимые учителями толпы школьников - по-моему, далеко не всем из школяров участие в мероприятии было в радость - ну так и не заставляли бы там находиться силой, не нравится - до свидания! Если человеку не привили такта и уважения к таким вещам, вряд ли это сделают "из-подпалочными методами".
И ещё хочу сказать, что в речах всех выступавших было достаточно много годами использованных и оттого приевшихся штампов... это тоже немного напрягало, хотя - если вдуматься - как в такой обстановке без них обойтись? По-любому, людям того возраста, к кому День Победы имеет прямое отношение, считают близким для себя и понятным ЭТОТ стиль (с устоявшимися фразами , штампами, да даже с музыкальным сопровождением в традициях 20-, а может, и 30-летней давности!). С этим надрывом, с этим пафосом (которого лично я не люблю - хоть по какому поводу!). Поверьте, у всех приглашенных на это мероприятие ветеранов в глазах стояли настоящие, а не театральные слёзы. Им было что вспомнить и для них этот день значит очень много.
Их это день, и пусть празднуют так, как им нравится. Дело более молодых поколений - помочь в организации (технически, финансово... да неважно как - только чтобы день этот не омрачать!). В конце концов, нужно осознавать: нас могло бы и не быть, если бы этой Победы не было.
И хорошо бы, чтоб внимание к ветеранам и вообще пожилым людям проявлялось не только 9 мая. Цветы-открытки-подарки, это понятно, а как часто этим людям не хватает элементарного человеческого отношения - в поликлиниках, в госучреждениях, в транспорте... А это ведь может стоить им жизни, сами знаете.

По поводу "почему 9 мая" - ИМХО, наверное, 9 мая можно было победу считать СВЕРШИВШИМСЯ ФАКТОМ. Это, в принципе, не лишено логики. Хотя с такой логикой можно и поспорить. Только к чему это сейчас?

Всех, к кому этот праздник напрямую относится - с прошедшим!
Всех, к кому не относится - не мешайте всё в одну кучу... Идеологические разборки - это другая тема. А Победа - это Победа.

[Стёб]

Люся, привіт! Радий Вас бачити!

Як завжди згоден з Вами , але, як завжди, не на 100%. Перемога - перемогою, але я не впевнений, що цю подію (навіть дещо схиблену в часі) взагалі варто "святкувати". Ця війна сталася нам такою ціною, що за її закінчення не радіти, а плакати і молитися хочеться. На мою думку, не надто варто радіти вижилим, найбільше варто жалітися за тими, хто міг вижити, а загинув, за тими, хто не мав загинути через амбітність вождів, за тими, хто став героєм мимоволі ... За всіма загиблими, героїчно чи марно, але все одно - даремно. Вічна їм пам'ять!

Це має бути День Скорботи! А не свято ...

[Люся Пряная]

Ст**, сам привет ! Взаимно!

Скажу, может быть, весьма неожиданную вещь, но нашему поколению и тем, кто этой войны не видел, надо радоваться, что лично у нас такого Дня не будет... и во многом благодаря достигнутой победе в Великой отечественной войне.
Ведь это очень важно, когда современные памятные даты не связаны со скорбью, с тем, что кому-то эта дата стоила жизни... Понимаете?
Этот день должен быть таким, каким его хочется видеть нашим "старикам" - в смысле, тем, кто воевал или участвовал в войне по-другому. А для них-то этот день всё же не на 100% состоит из горечи и скорби. Для них это ещё и воспоминание о собственной молодости, уверенности в своих силах. Многие из них ТОГДА были моложе, чем мы сейчас. Они радовались жизни, верили в счастливое будущее, пели, танцевали, любили. Они были в чём-то наивны и в чём-то ошибались, но для них эта дата связана не только с горем и тяготами войны, а с тем, что они ДОСТИГЛИ великой цели, своими силами и своим умом. Ценность достижения ведь понятна тогда, когда ты много отдал своих ресурсов (времени, усилий, даже здоровья) ради него.
У этой даты своя стилистика и свои традиции, ломать которые было бы жестоко и бестактно. Нам до конца не понять их, тех, кто участвовал в войне. И слава Богу. День победы - такой день, когда нелишним будет сказать и раз, и два, и три: "война - это горе, разрушения, смерть, это подлость одних и вынужденный героизм других (которые могли бы, между прочим, потратить свои силы и реализовать свои таланты для мирных целей!), в ней нет ничего положительного и привлекательного, а потому, люди, будьте разумными и не допускайте новых войн!"

Напоследок ещё раз пожелаю всем, чтобы нам и нашим потомкам доводилось отмечать только такие даты, которые будут связаны с радостью, гордостью за себя, своих коллег и свои страны, и чтобы никто не мог попрекнуть нас нашими памятными датами... Понимайте как знаете!

[MONA]

Дорогие наши ветераны ВОВ, поздравляю Вас с великим праздником. Здоровья Вам крепкого и огромная благодарность за Ваш подвиг.
Ну а весь остальной народ и себя также поздравляю с 60-летием Победы над фашизмом. Нам желаю не забывать о нашем прошлом и быть благодарными...