Нужны ли Украине платные дороги (магистрали)

[jaza]

Та видно - что ей надо...

[_pavel]

Этой стране нужны правосудие, правопорядок и экономика. Примерно в этом порядке.

Точно, а там или ишак или падишах...

[Пал Степаныч]

Мнение понятно , настроение тоже .
Если отбросить сопли - то выглядит как поиск оправданий . Ну да лад . Я и сам не верю в это , просто у меня более грубое объяснение всему этому цирку . А ведь строительство дорог и инфраструктуры это всегда палочка-выручалочка в кризис . Внутренние займы дело не хитрое то .

Для строительства "платных" дорог как бы " внутренних" займов не надо
Поскольку обычно это есть инвестиционный проект с известными сроками окупаемости и под гарантии государства

Вся проблема в том что пока власти "на территории Украины" ОЧЕНЬ не хотя эти гарантии давать
"Долгосрочный бизнес"с "длинными" вложениями в реальную экономику дело выгодное - но денег " сейчас не приносит"
да и требуется политическая и экономическая страбильность
Это же не бизнес центры или торговые площадки .. И не металлолом
И не торговля деривативами..и не вывод " в черную" активов в офшоры
И тут к сожалению без "показательной порки" нескольких крупных бизнесменов
с ласковым " отдай половину нажитого и живи дальше" психологию не поменять
парралельно тех кто решит честно вкладываться в реальный сектор- трогать никак нельзя
Чтобы так сказать было понятно.. Или деньги "в Украину" или все равно "деньги в Украину"- но "с публичной поркой"
Причем достаточно ДВУХ ТРЕХ примеров и жесткого контроля на первых порах- потом "само покатится"

Самое главное убедить перенести "центры управления"..
чтобы Украина решала а не Кипр или Бермуды
А вот это самая сложная задача..

[vop]

Точно, а там или ишак или падишах...

А иначе - никак. Без этого даже напрягаться для пука нет никакого смысла. Без этого воду в решете носить проще.

И тут к сожалению без "показательной порки" нескольких крупных бизнесменов
с ласковым " отдай половину нажитого и живи дальше" психологию не поменять
парралельно тех кто решит честно вкладываться в реальный сектор- трогать никак нельзя
Чтобы так сказать было понятно.. Или деньги "в Украину" или все равно "деньги в Украину"- но "с публичной поркой"
Причем достаточно ДВУХ ТРЕХ примеров и жесткого контроля на первых порах- потом "само покатится"

Показательная порка нужна после того, как будут адекватные правила игры. Пока в Украине работает, по сути, советская административная система, никто в Украину не придет, ни внутренний, ни внешний инвестор. А для этого нужны... точно! - Правосудие, правопорядок...

Ну и да, инвестором платных дорог являются те, кто по ним будет ездить. Я уже писал, на кого рассчитывают такие проекты:
- на транзитные грузоперевозчиков (таковых в Украине нет);
- на большой поток зарубежных туристов (таковых тоже нет);
- на внутренний трафик (это означает деньги взять у населения - но этих денег нет);
- на внутренние перевозки бизнеса (в конечном итоге через цены у того же населения - а их нет).

[Шурик Г. (гость)]

Ок .

Я так , убедится что "воз и ныне там "

Конечно и ныне там. А ты думал, что Зеленский тут за два месяца чудо совершит...
ЗЫ тебе Воп вон все грамотно описывает... но если не веришь, можешь купить чуток облигаций...

[ПЄС Щелудивый]

Тогда надо не на Зе надежды возлагать, а на Курта нашего, на Волкера. Как он скажет, так и будут дела в колонии происходить.

[Mikela]

Конечно и ныне там. А ты думал, что Зеленский тут за два месяца чудо совершит...
ЗЫ тебе Воп вон все грамотно описывает... но если не веришь, можешь купить чуток облигаций...

Неправда, бо сам Зеленський є чудо. Через місяць, коли збереться Рада, він зможе все. Невже знову порине в дерибан, ну тоді черговий совковий капець.

[_pavel]

Конечно и ныне там. А ты думал, что Зеленский тут за два месяца чудо совершит...
ЗЫ тебе Воп вон все грамотно описывает... но если не веришь, можешь купить чуток облигаций...

Тема вроде не о Зе...

[_pavel]

Без этого даже напрягаться для пука нет никакого смысла

Предположим . И как видится план развития событий ?
Ну план "сидеть на опе ровно ждать чуда" уже озвучили , но это не план (в моем понимании )

[Пал Степаныч]

Показательная порка нужна после того, как будут адекватные правила игры.

Так во это и есть " гарантии государства" (в отсутствии политической стабильности)
То есть Украина в лице ПРЕЗИДЕНТА ставит на бума не подпись о том что "компанию такую- то"
столько то лет (обычно 25-30) не могут лишить собственности (земли активов) на территории Украины
и изменять " правила игры" (финансовые и прочие)
Ну а компания соответственно - обязуется выполнять огворенные заранее финансовые/экологические/социальные и прочие обязательства
взятые на себя
Концессия вообще.. Но не на "добычу" а на "бизнес"

Пока в Украине работает, по сути, советская административная система,

Она не " советская" (там все было отлажено относительно)
она "дурацкая"
Еще в 90-х было понятно что надо строить транспортные транзиты
Но мова и прочая ересь- она ведь "важнее"
25 лет "незалежности" и настолько стали "незалежними"
что уже "ничего нигде не лежит все сперли"

[Шурик Г. (гость)]

Предположим . И как видится план развития событий ?
Ну план "сидеть на опе ровно ждать чуда" уже озвучили , но это не план (в моем понимании )

Ну так приезжай делай. Кто ж против.

[_pavel]

Ну так приезжай делай. Кто ж против.

Дак я интересуюсь этим же . Есть ли с кем делать .

[Шурик Г. (гость)]

Дак я интересуюсь этим же . Есть ли с кем делать .

Да. Куча воров сидят и ждут тебя с деньгами. И это не шутка. По тендерам и бумагам все будет ОК. А дорога.... Ну Новый мост же есть. Тебе же Воп написал первоочередные задачи. Но бабло у тебя возьмут. И даже дорогу пообещают. ;

[Псевдо]

Нужны или "не взлетит " а если взлетит , какова разумная цена ? С чего начать ?
Мнения , идеи .

Не взлетит.
Стоить будут по меньшей мере, как в Европе (не вижу предпосылок чтобы было дешевле), а это оч дорого.

[_pavel]

Да. Куча воров сидят и ждут тебя с деньгами. И это не шутка. По тендерам и бумагам все будет ОК. А дорога.... Ну Новый мост же есть. Тебе же Воп написал первоочередные задачи. Но бабло у тебя возьмут. И даже дорогу пообещают. ;

хорошо, я понял твою точку зрения. Не стоит ее повторять второй раз за короткий промежуток в одном месте.
Спасибо, любое мнение интересно.

[Mikela]

Она не " советская" (там все было отлажено относительно)
она "дурацкая"
Еще в 90-х было понятно что надо строить транспортные транзиты
Но мова и прочая ересь- она ведь "важнее"
25 лет "незалежности" и настолько стали "незалежними"
что уже "ничего нигде не лежит все сперли"

Без мови працювати реально нічого не буде, бо один з проявів внутрішнього конфлікту із старою системою.

[Шурик Г. (гость)]

хорошо, я понял твою точку зрения. Не стоит ее повторять второй раз за короткий промежуток в одном месте.
Спасибо, любое мнение интересно.

Это не моя точка зрения. Это реалии. Но тебе конечно с Германии виднее. Или с Франции... Нам тут чесговоря в лом разбираться. Мы деньги ждём...

[Пал Степаныч]

Не взлетит.
Стоить будут по меньшей мере, как в Европе (не вижу предпосылок чтобы было дешевле), а это оч дорого.

В капитальном строительстве "есть одна проблема"
Если присутствует независимый контроль качества- украсть более 5 % очень трудно..
Ибо цена на все работы и материалы- известна "заранее заранее"
Европейская схема она какая
1. Проектная часть и смета ( первая часть - выполняют одни люди)
2.Строительство и ввод в эксплуатацию- строго по смете- выполняют другие люди
3. Приемку и контроль качества- третьи..
После подписания контракта со вторыми изменение сметы в строну " увеличить" и сроков в сторону "увеличить" не обсуждается вообще
(для строителя оно означает- провал контракта и полный возврат ВСЕХ денег и неустойки)

Причем третьи несут "материальную ответственность" (это помимо репутационых убытков) "если чего не так"
и получают премию если нашли недостатки у вторых или первых
При таком раскладе- "сговорится" практически невозможно..

[Псевдо]

В капитальном строителсьве "есть одна проблемка"
Если присутвует независимый контроль качетсва- украсть более 5 % очень трудно..
Ибо цена на все работы и материалы- известна причем заранее заранее
Европейская схема она какая
1. Проектная часть и смета ( первая часть - выполняют одни люди)
2.Строительство и ввод в эксплуатацию- строго по смете- выполняют другие люди
3. Приемку и контроль качества- третьи..
После подписания контракта со вторыми изменение сметы в строну " увеличить" и сроков в сторону "увеличить" не обсуждается вообще
(для строителя оно означает- провал контракта и полный возврат ВСЕХ денег и неустойки)

Причем третьи несут "материальную ответственность" (это помимо репутационых убытков) "если чего не так"
и получают премию если нашли недостатки у вторых или первых
При таком раскладе- "сговорится" практически невозможно..

У нас даже реакторы умудряются взорвать, а вы о том, что невозможно договориться. Возможно.
Но не в этом суть.

Я, собственно, писал, что это очень дорогое удовольствие для украинцев: платить европейские тарифы за езду по дорогам. Не захотят, начнут жаловаться, что дорого (и справедливо жаловаться).

[Пал Степаныч]

Без мови працювати реально нічого не буде, бо один з проявів внутрішнього конфлікту із старою системою.

Ну тоесть 25-30 лет для перевода системы документации и еще 10
для воспитания поколения инженеров на этой документации
Итого на круг 40 лет ничего инновационного в Украине не сделать