Нужны ли Украине платные дороги (магистрали)

[SevDNDZ]

А потом смотрим Шаститко, вальяжно ездящим по словацким автобанам и.... плачем?

[Taraskul]

Ну и накой эти артерии экономики, по которым течёт живительное бабло в виде товаров, людей, etc... ??
Не , не нужно! Особенно в западной части. А вдруг НАТО нападёт?

В западной части, кстати, дороги уже нормальные, особенно в Львовской области.

https://autostrada.info/ua/map/center

[SevDNDZ]

Ну правильно, уже запасной путь Киев-Львов приготовили, папиредники, мало ли, погода нелётная

[_pavel]

В западной части, кстати, дороги уже нормальные, особенно в Львовской области.

https://autostrada.info/ua/map/center

Нормальные это какие ? С залатаными ямами ?
Киев - Львов (как одно из условных достижений ) даже не 4 полосы и разделитель не везде .
Кроме всего прочего , такую дорогу невозможно ремонтировать без коллапса (сужая просто натврепя ремонта )

[_pavel]

Потребитель - слишком объемное понятие. Надо проще. По вариантам:

1. На юге страны аааахренительные курорты, куда стремятся сотни тысяч европейцев на своих машинах. И мы хотим получить дополнительный доход, повышая одновременно привлекательность путешествия по нашим дорогам - то да, тогда концессия и платные дороги это оно. Пример - Хорватия.

2. Через страну идет сумасшедший поток транзитных грузоперевозок фурами. И мы хотим получить дополнительный доход, перетягивая от соседей дополнительный трафик качеством дорог и инфраструктуры - то да, сотрудничество с ЕБРР, или использовать другие источники финансирования для их строительства. Пример... ну, может, Беларусь.

3. Просто подоить еще раз "внутреннего потребителя"... Думаю, не сработает. Потребитель не принесет необходимых средств на строительство и содержание дорог. Не окупится, и постепенно дело заглохнет. Тут есть и примеры (где граждане страны пользуются бесплатно платными банами), и анти-примеры (где граждане страны - основные плательщики-платоновцы).

Ок , так интегрально да или нет ?
Плата или вводится или нет.

ЗЫ.. собсно к топику меня подвели размышления , после очередной франции , которая в этом раз с меня содрали почти 200евро (этот где-то в 1.5 раза больше топлива ) причем часть страны (юговосток ) вообще пришлось ехать какими-то лесами и стыковочными без магистралей (ее там нет прямой , а обьезд слишком велик ).

Т.е. сижу теперь размышляю - такая модель это норм? Если она позволяет развивать дороги , в том числе и в непопулярных регионах , то почему бы нет

[my-UA]

платные дороги "+" к цене товаров

[_pavel]

платные дороги "+" к цене товаров

"Хотите как в Франции " (с)

[Школа устного счета "Соробан"]

Не пойдет. Смысла не вижу тратиться. Мне доходчиво объяснили почему у нас никогда не будут поезда 300км в час идти. По этой же причине и дороги платные не пойдут.

[_pavel]

Не пойдет. Смысла не вижу тратиться. Мне доходчиво объяснили почему у нас никогда не будут поезда 300км в час идти. По этой же причине и дороги платные не пойдут.

Ну я так же думаю , о чем раньше писал (нет спроса даже на бесплатные дороги ).
Но интересно послушать аргументы почему надо жить плохо . Первые ласточки выше есть

[carrotik]

.. так дорого же ... ну как вы не понимаете ... хочется дешево, а в идеале - нахаляву ... это воздух такой и магнитные поля в совокупности ..

[Школа устного счета "Соробан"]

Ну я так же думаю , о чем раньше писал (нет спроса даже на бесплатные дороги ).
Но интересно послушать аргументы почему надо жить плохо . Первые ласточки выше есть

Потому что это национальный спорт - на шару. Начиная со львовского эксперимента "Заплатите столько сколько считаете нужным" и все платили 1-2 гривны.
В Питере ЗСД пересечь стоит 300 гривен - даже не представляю что надо киевлянину сделать в машине, чтоб он 300 грн заплатил.

[Школа устного счета "Соробан"]

.. так дорого же ... ну как вы не понимаете ... хочется дешево, а в идеале - нахаляву ... это воздух такой и магнитные поля в совокупности ..

Любая сумма будет дорого. Даже 20 грн.

[vop]

Ок , так интегрально да или нет ?

Интегрально - скорее нет, нежели да. Платные дороги в Украине не решат ни одной задачи и не приведут ни к какиому позитивному результату, какова бы цель ни была.

Т.е. сижу теперь размышляю - такая модель это норм? Если она позволяет развивать дороги , в том числе и в непопулярных регионах , то почему бы нет

Сложно собирать дождевую воду в пустыне. Не будет воды там. А в Украине такая модель не приведет к развитию дорог. Я пришел к такому выводу после катания по дорогам Германии.

[carrotik]

Любая сумма будет дорого. Даже 20 грн.

..именно это я и имел в виду ... какие 200 евро, это же злобная насмешка над фундаментальными основами мировоззрения ...

[vop]

Ну я так же думаю , о чем раньше писал (нет спроса даже на бесплатные дороги ).

Я думаю, там местами попутаны лошадь с телегой. Хорошие дороги создают спрос на них. Плохие - гасят экономику.

Но интересно послушать аргументы почему надо жить плохо . Первые ласточки выше есть

Вы бы послушали, как надо жить хорошо. Не так, как "тётя Маша", а как хорошо, и что надо делать, что бы это хорошо было не фантазиями, а реально работающим механизмом.

Пример, как надо делать, что бы не было результата у нас есть в области "поддержки украинского языка". Т.е. в совершенно бестолковых отдельных шагах, которые нифига не развивает сферу использования национального языка, а только создают дополнительную напряженность в обществе, ослабляя его иммунитет перед внешними вызовами.

[my-UA]

в Беларуси, вроде, для беларусов дороги бесплатные, не?

[SevDNDZ]

ОПЛАТА ПРОЕЗДА ПРЕКРАСНО УКЛАДЫВАЕТСЯ В СТОИМОСТЬ 1л ТОПЛИВА!!!
Всё

Дорогами должно заниматься государство, это его интерес содержать кровеносные артерии, вены и сосуды в состоянии живого организма.

[_pavel]

Интегрально - скорее нет, нежели да. Платные дороги в Украине не решат ни одной задачи и не приведут ни к какиому позитивному результату, какова бы цель ни был

Понятно , спасибо . Любопытно .

Сложно собирать дождевую воду в пустыне. Не будет воды там. А в Украине такая модель не приведет к развитию дорог. Я пришел к такому выводу после катания по дорогам Германии.

Германия для Украины не пример а этом . Она вообще мало кому пример (ну может с Японией как то ) грузопоток + плотность населения .
Я долго бы чесал репу , если бы стоял выбор между Французской моделью (свободно за дорого ) и немецкой (условно бесплатно , но а пробках )

[_pavel]

ОПЛАТА ПРОЕЗДА ПРЕКРАСНО УКЛАДЫВАЕТСЯ В СТОИМОСТЬ 1л ТОПЛИВА!!!
Всё

Дорогами должно заниматься государство, это его интерес содержать кровеносные артерии, вены и сосуды в состоянии живого организма.

Не укладываеться . До какого-то момента дорожный сбор можно вкладывать в топливо , но не бесконечно ибо топливо это ещё и аграрии , водный транспорт и т.д.

[_pavel]

Вы бы послушали, как надо жить хорошо.

Послушал бы , но это ещё большая фантастика тут