Стабилизаторы напряжения нужны ли они ?

[gazzifik]

насколько понимаю, допуск по питанию +-10%. Т.о. вполне можно трактовать постоянные 220 на дисплее как сигнал допустимого напряжения для подавляющего большинства разнообразной бытовой техники. Ну и все три мои люксеона вполне показывают в реальном времени напряжение входа или выхода по вкусу. Насколько точно - не заморачивался, надо будет померять из спортивного интереса.

p.s. За три года использования - ни одной платы сгоревшей или со следами перенапряжения входное в течение года от 120 до 280 вольт наблюдается. Релюшки, правда, менял уже.

10% это великоватая погрешность. Это очень хорошо, что не меняли, ведь не все 100% пользователей страдают. Тем более, учтите самое главное, что сами электроприборы более менее качественные выдерживают скачки и далеко не всегда выходят из строя. У меня 5 лет компьютер без стаба и упса проработал в частном секторе, видел и перенапряжения различные и работы сварочного аппарата и многое-многое другое, а у соседа напротив через упс сгорел и монитор и системный блок. Так что не факт, что ваши электроприборы не проработали все это время без люксионов...

[artko]

10% это великоватая погрешность.

это допустимая погрешность, еще со времен совковых ГОСТ-ов. Врядли их меняли.

Так что не факт, что ваши электроприборы не проработали все это время без люксионов...

Совершенно факт, что проработали бы Всегда стараюсь покупать приборы с полнодиапазонными БП, тот же компьютер без проблем с 90 вольт работает. Стабы стоят в основном ради трансформатора в акустике и моторов в холодильнике/вытяжке и т.п.

[mediaservice]

Такое впечатление что газификатор ремонтирует все котлы в городе.
Ну как бы это - не перебарщивайте что ли

[gazzifik]

Такое впечатление что газификатор ремонтирует все котлы в городе.
Ну как бы это - не перебарщивайте что ли

Конечно, далеко не все. Но достаточно много. И совсем не перебарщиваем. Если есть что ответить в противовес, просим... Или к чему данная реплика?

[Anton_87]

Чтобы никто не подумал что разговор идёт о двух конкретных производителях, или кто-то что-то рекламирует. Поделюсь списком))

Список Украинских производителей стабилизаторов переменного напряжения

www.donstab.com - ООО "Донстаб" - г. Донецк, торговая марка Донстаб
www.stabilizator.com - ЧНПП "Электромир" - г. Донецк, торговая марка Volter
www.ukrtech.dn.ua - Компания "Укртехнология" - г. Донецк, НСН, серии STANDARD, STANDARD PRO, OPTIMUM+ и NORMA
www.balance.dn.ua - ПО Баланс - г. Донецк. Торговая марка Balance
www.reta.com.ua - ТД "РЭТА" - г. Донецк, НОНС и ННСТ, BREEZE, SHTEEL, CALMER
www.phantom-stab.com.ua - ФО-П Саламатин А.М. - г. Одесса, торговая марка Phantom
www.eleks.uaprom.net - Частное предприятие "Элекс" - г. Одесса, торговая марка Герц
www.novatek-electro.com - ООО "Новатэк-Электро" - г. Одесса, торговая марка Legat
www.sinpro.com.ua - ФО-П Сухоруков И.В. - г. Харьков, торговая марка SinPro
www.lvt.ua - ПП "LVT" - г. Львов, торговая марка LVT
www.leoton.ua - ООО "Галс-1", торговая марка ЛЕОТОН-Украина
www.voltmarket.com.ua/node/2454 - ЧП Прочан В.В. - г. Запорожье, Стабилизатор напряжения СНОПТ, СНТПТ
http://www.stabilizator.net.ua/shop/...ory/price/asc/ - остальное здесь!!

CONSTANTA
FLAGMAN
NORMIC
АМПЕР
МЕРЕЖИК
СТРУМ


А у Вас одна тема для обсуждения, самый дешевый Китайско-браково-убогий "люксион" - а как же поддержать отечественного производителя??? Неужели при выборе стабилизатора решающий фактор это самая минимальная цена в стране???
Список отечественных производителей явно неполный ибо в Донецке 8 производителей стабилизаторов а не 5. Да и не все города здесь представлены.

artko да, 10% это много (по ссылкам поймёте что стабы с 1% на выходе стоят 1 500грн/1кВт, а стабы с 10% на выходе стоят 300грн/1кВт. Соглашусь с Вами что в большой своей массе техника не погорит ни с 10%ным стабом ни с 1%ным, ни с даже РКН))
(зона риска это космически дорогое, если еще и американское медицинское оборудование, прочие редкие исключения, а в квартире как правило техники которая бы требовала именно 1% - нет.) Для решения проблемы на не длительный период достаточно и "люксиона", та и если что - мелкий ремонт стоит копейки.

з.ы. не знаю зачем я должен нажимать какую-то кнопочку (я с люксионами то и не вожусь даже) имел в виду что вольтметр показывает не реальное показание а сглаживает 10%ное колебание и светится/стоит мёртво))) 220. А на НЕ ЛОХовском экранчике при этом по прежнему светится 220 - Вот это страшно. Случаев когда сбивается у них "эталон напряжения" и они начинают выдавать 180 или 250 вместо 220 - предостаточно, но своих денег они стоят, никто не спорит.
Как уже писали Вам крупно повезло что они проработали столько времени.

[mediaservice]

Anton_87 , вы зациклены на Luxeon.
Мои заказчики могут выбирать между донстаб фантом прочан дельта элетролаб синпро - это местные производители о которых вы так беспокоитесь.
И прекращайте свои детские выпады ,даже не смешо уже.

[mediaservice]

Конечно, далеко не все. Но достаточно много. И совсем не перебарщиваем. Если есть что ответить в противовес, просим... Или к чему данная реплика?

Реплика к тому что рынок продаж китайских стабов не ограничен люксеонами.
элим стабик руселф пролоджик лоджифокс skt forte ...я могу продолжать еще и еще.
Я общался в городе со многими газовщиками/установщиками/базарщиками и поверьте , рынок этот изучил.
Сравнивать обьемы продаж всех китайцев и LVT все равно что рядом поставить 40фут контейнер и спичечный коробок.
Соответсвенно и кол-во брака в абсолютном выражении.

Да кстати , в противовес LVT я предлагаю Sinpro - надеюсь вы одобрите эту марку

[gazzifik]

Чтобы никто не подумал что разговор идёт о двух конкретных производителях, или кто-то что-то рекламирует. Поделюсь списком))

Список Украинских производителей стабилизаторов переменного напряжения

www.donstab.com - ООО "Донстаб" - г. Донецк, торговая марка Донстаб
www.stabilizator.com - ЧНПП "Электромир" - г. Донецк, торговая марка Volter
www.ukrtech.dn.ua - Компания "Укртехнология" - г. Донецк, НСН, серии STANDARD, STANDARD PRO, OPTIMUM+ и NORMA
www.balance.dn.ua - ПО Баланс - г. Донецк. Торговая марка Balance
www.reta.com.ua - ТД "РЭТА" - г. Донецк, НОНС и ННСТ, BREEZE, SHTEEL, CALMER
www.phantom-stab.com.ua - ФО-П Саламатин А.М. - г. Одесса, торговая марка Phantom
www.eleks.uaprom.net - Частное предприятие "Элекс" - г. Одесса, торговая марка Герц
www.novatek-electro.com - ООО "Новатэк-Электро" - г. Одесса, торговая марка Legat
www.sinpro.com.ua - ФО-П Сухоруков И.В. - г. Харьков, торговая марка SinPro
www.lvt.ua - ПП "LVT" - г. Львов, торговая марка LVT
www.leoton.ua - ООО "Галс-1", торговая марка ЛЕОТОН-Украина
www.voltmarket.com.ua/node/2454 - ЧП Прочан В.В. - г. Запорожье, Стабилизатор напряжения СНОПТ, СНТПТ
http://www.stabilizator.net.ua/shop/...ory/price/asc/ - остальное здесь!!

CONSTANTA
FLAGMAN
NORMIC
АМПЕР
МЕРЕЖИК
СТРУМ


А у Вас одна тема для обсуждения, самый дешевый Китайско-браково-убогий "люксион" - а как же поддержать отечественного производителя??? Неужели при выборе стабилизатора решающий фактор это самая минимальная цена в стране???
Список отечественных производителей явно неполный ибо в Донецке 8 производителей стабилизаторов а не 5. Да и не все города здесь представлены.

artko да, 10% это много (по ссылкам поймёте что стабы с 1% на выходе стоят 1 500грн/1кВт, а стабы с 10% на выходе стоят 300грн/1кВт. Соглашусь с Вами что в большой своей массе техника не погорит ни с 10%ным стабом ни с 1%ным, ни с даже РКН))
(зона риска это космически дорогое, если еще и американское медицинское оборудование, прочие редкие исключения, а в квартире как правило техники которая бы требовала именно 1% - нет.) Для решения проблемы на не длительный период достаточно и "люксиона", та и если что - мелкий ремонт стоит копейки.

з.ы. не знаю зачем я должен нажимать какую-то кнопочку (я с люксионами то и не вожусь даже) имел в виду что вольтметр показывает не реальное показание а сглаживает 10%ное колебание и светится/стоит мёртво))) 220. А на НЕ ЛОХовском экранчике при этом по прежнему светится 220 - Вот это страшно. Случаев когда сбивается у них "эталон напряжения" и они начинают выдавать 180 или 250 вместо 220 - предостаточно, но своих денег они стоят, никто не спорит.
Как уже писали Вам крупно повезло что они проработали столько времени.

Поддерживаю!

[gazzifik]

Реплика к тому что рынок продаж китайских стабов не ограничен люксеонами.
элим стабик руселф пролоджик лоджифокс skt forte ...я могу продолжать еще и еще.
Я общался в городе со многими газовщиками/установщиками/базарщиками и поверьте , рынок этот изучил.
Сравнивать обьемы продаж всех китайцев и LVT все равно что рядом поставить 40фут контейнер и спичечный коробок.
Соответсвенно и кол-во брака в абсолютном выражении.

Да кстати , в противовес LVT я предлагаю Sinpro - надеюсь вы одобрите эту марку

Согласен, китаез очень много, но из них люксионы больше всего продаются и соответственно больше создают проблем. И поверьте, я нисколько не обижен на люксион, скажу обратно, очень рад, что он есть!!! Но скупой платит дважды! Даже нет - трижды. Первый раз - когда покупает такой стаб, второй - когда чинит электрооборудование после стаба и третий - когда покупает новый нормальный стабилизатор. ДА не рассказывайте мне о проценте брака, выдел я уже столько брака, можно этим браком поля удобрять. И это далеко не в процентном отношении количества продаж люксиона и ЛВТ соотв-но! Когда испортится ЛВТ, первый это заявлю и начну искать другого нормального производителя, иначе пока не заинтересован в других. В год, ставим 120-150 стабов, в этом году постараемся больше.

[Anton_87]

mediaservice
1. Каждый хвалит то чем торгует)))
2. На каждый товар есть свой купец.

Ваши рассуждения о "количестве брака в абсолютном выражении" - вот где действительно смешно и не только мне.
всегда можно измерить количество брака конкретного производителя в процентном соотношении, и то что китайцев продаётся в разы и разы больше чем местных - этому никак не помешает. Каков же процент отказов предположим на 100 китайцев и на 100 "местных"? Вы же изучили рынок, не можете не знать.

В рамках форума пользователи пишут что захотят/своё мнение и личные наблюдения. А остальные уже сами решают кому верить и что им покупать.

з.ы. Вот позавчера случай, у очень состоятельного заказчика (мерс за 150 тыщь долларов) сломался (уже боюсь писать это слово)))) ....... сервоприводный на 8000Вольт/ампер, и сам человек жалуется как он его уже достал!! просто в край, мол никаких сил уже нет.... своим вжик-вжик-вжик)) и 180-190 на выходе в придачу
Я спрашиваю его: так а чего же не возьмёте симисторный? Он и отвечает: так тот же 8 500грн стоит а этот 1 500грн. разница ж есть.
Так что думаю никуда ваши покупатели не денутся, тем более если у вас представлены аппараты на любой вкус и кошелёк.
Или вся беда только в том что вы не дилер LVT?

[Anton_87]

gazzifik - ничего не докажете))
представьте например ситуацию что кто-то сейчас начнёт обсырать ваши котлы в вашей теме...
точно так же все останутся при своём?

з.ы. этот вопрос в этой только теме подымался уже 10 раз и все остались при своих мнениях. Хотя ж выбирает покупатель а не мы.

з.ы. Я же и предложил сменить пластинку и пройтись по "местным" за китайцев мне всё ясно, причём уже давно, а вот за "местные" считаю что есть о чём поговорить, да и рынок в этом направлении смотрю на месте не стоит. Можно обсудить все достоинства и грубые недоработки относительно цена-качество.

а то такое ощущение что в Украине ничего не производят, а будущее именно за этим сегментом.

[Crazy_Oldman]

...начнёт обсырать ваши котлы в вашей теме...

имярек производит, а так же продает/ремонтирует какие-то особенные котлы? Если это та контора, что я предполагаю, там те же котлы, что и в любом другом лабазе.

10% это великоватая погрешность.

Она соответствует допустимым, как правильно заметил artko.
Все разговоры о меньших отклонениях - раскрутка клиента на более кучерявый, а следовательно, более дорогой стаб.
Теперь собственно по теме: Стабилизаторы напряжения нужны ли они ?
Стабилизатор, почти всегда - прямое спонсирование производителя/продавца/ремонтника оных.
Так же в отношении энергопоставщика. Непосредственное, это оплата потерь в стабилизаторе, косвенное - поощрение прямого пофигизма энергетиков в области приведения сетей в порядок...

[Anton_87]

Теперь собственно по теме: Стабилизаторы напряжения нужны ли они ?
Стабилизатор, почти всегда - прямое спонсирование производителя/продавца/ремонтника оных.
Так же в отношении энергопоставщика. Непосредственное, это оплата потерь в стабилизаторе, косвенное - поощрение прямого пофигизма энергетиков в области приведения сетей в порядок...

что есть то есть, с этим не поспорить.

вот из последних случаев: у человечка коттедж средних размеров, в случае отсутствия напряжения, всё что ему нужно работало от 6 кВт-ного бенз. генератора
Но после установки трёх "Донстабов" 11кВт. - при нагрузке в несколько киловатт (даже не 6) генератор тот подпрыгивает на месте и глохнет)))) или срабатывает защита - стабы втроём вытягивают с него столько с сколько он не состоянии выдать. Вот такой вот наглядный пример работы стаба

[mediaservice]

у очень состоятельного заказчика (мерс за 150 тыщь долларов) сломался (уже боюсь писать это слово)))) ....... сервоприводный на 8000Вольт/ампер

Ну классический случай жлобства,нате вам шкурку пошейте семь шапок.

[mediaservice]

что есть то есть, с этим не поспорить.

вот из последних случаев: у человечка коттедж средних размеров, в случае отсутствия напряжения, всё что ему нужно работало от 6 кВт-ного бенз. генератора
Но после установки трёх "Донстабов" 11кВт. - при нагрузке в несколько киловатт (даже не 6) генератор тот подпрыгивает на месте и глохнет)))) или срабатывает защита - стабы втроём вытягивают с него столько с сколько он не состоянии выдать. Вот такой вот наглядный пример работы стаба

То есть я могу смело ссылаясь на вас записать Донстабы в разряд поделок радиолюбителя ?
Это есть классический пример когда проблема решается не в комплексе а порознь
И ваш случай не единичный

[Crazy_Oldman]

То есть я могу смело ссылаясь на вас записать Донстабы в разряд поделок радиолюбителя...

Про Донстабы не скажу, но знаю спецов, в упор не знающих свойств индуктивности, частным случаем которой являются обмотки стабов.
Кстати, китайские гены еще те штучки...

[Anton_87]

То есть я могу смело ссылаясь на вас записать Донстабы в разряд поделок радиолюбителя?

А причём тут технологические решения Донстаба)) если генератор тот выдаёт 200 Вольт а на стабах было выставлено 225. Можно как-то вытягивать не просадив линию? не задумывался даже об этом феномене. Есть примеры?

Проблема классическая - при загрузке по 35А по каждой фазе - напряжение на них 180 Вольт (со стабами на выходе 225) А при пуске одного из кондиционеров показало 85А, без стаба он бы не стартонул, срабатывала б защита. Догадайтесь какая просадка при таком токе.
Два насоса, фильтровальная станция, автоматика системы отопления, проч.. - проблема то решена! вот только с генератором вышло некрасиво, (решив одну основную проблему - получили маленький побочный эффект) выход - покупать генератор большей мощности и искать заправку где неразбадяженый бензин))))
Во всяком случаи пока Донстабы идут качественные, без поломок и брака, чего нельзя сказать последнее время про Вольтеры.
Единственное чего не понимаю в Донстабах за такие деньги - чего он так гудит при 50%ной загрузке то??? Возле спальни не поставишь
что-то не припомню что бы Вольтеры так гудели.
(смело можно писать всю правду как есть, а не нагло врать - ибо покупателей Донстаба точно на форуме нет и не было - не тот контингент).

О способах регулирования (стабилизации)

В данный момент на рынке стабилизаторов наиболее широко представлены стабилизаторы напряжения со ступенчатым способом регулирования с одноуровневой коммутацией. При всех достоинствах этого способа, присутствует также существенный недостаток - скачкообразное изменение действующего значения выходного напряжения при переходе со ступени на ступень.

На рис.1 изображен график изменения действующего значения выходного напряжения стабилизатора, в зависимости от изменения входного напряжения при обычном ступенчатом способе регулирования с одноуровневой коммутацией.



Рис 1. Обычное «ступенчатое» регулирование с одноуровневой коммутацией.


Из графика видно, что при таком способе регулирования в точках переключения ступеней происходит скачкообразное изменение действующего значения выходного напряжения на величину ступени, что ощутимо заметно (вызывает сильное моргание) в системах освещения. Точность поддержания выходного напряжения ограничена жестко заданной величиной ступени. При величине ступени 20В, скачкообразное изменение в стабилизаторе может вызывать изменение выходного напряжения со скоростью 1000В/сек.

На рис.2 изображен график изменения выходного напряжения стабилизатора, в зависимости от изменения входного напряжения при «плавном» или точнее ступенчатом способе регулирования с двухуровневой коммутацией.



Рис 2. «Плавное», ступенчатое регулирование с двухуровневой коммутацией.


На графике отсутствуют явные точки переключения, которые приводили бы к скачкообразному изменению действующего значения выходного напряжения, что делает предпочтительным использование этого способа в осветительных нагрузках. Точность поддержания выходного напряжения на уровне 220В ± 1% в наших стабилизаторах обеспечивается, если скорость изменения действующего значения входного напряжения не превышает 50 вольт/сек. При ведении сварочных работ скорость изменения действующего значения входного напряжения может превышать этот показатель и ухудшать точность поддержания выходного напряжения.

С 03.01.2012 начато производство стабилизаторов с повышенной реакцией на скорость изменения входного напряжения (теперь она составляет 200В/сек). Эффект уменьшения мерцаний при ведении сварочных работ теперь наглядно заметен при одновременном наблюдении за новым и старым стабилизатором.

[Anton_87]

Про Донстабы не скажу, но знаю спецов, в упор не знающих свойств индуктивности, частным случаем которой являются обмотки стабов.
Кстати, китайские гены еще те штучки...

да китайцы в целях экономии (по требованию/заказу наших или русских) могут и вовсе мотать трансы не медью!!! ни стыда ни совести)))

[Crazy_Oldman]

да китайцы в целях экономии (по требованию/заказу наших или русских) могут и вовсе мотать трансы не медью!!! ни стыда ни совести)))

В том то и дело, что не китайцы... И вопрос не в материалах...

[mediaservice]

А причём тут технологические решения Донстаба)) если генератор тот выдаёт 200 Вольт а на стабах было выставлено 225. Можно как-то вытягивать не просадив линию? не задумывался даже об этом феномене. Есть примеры?

Здесь нельзя рассмативать стабилизатор как простую нагрузку .
И картинки Донстаб привел, а что они сами говорят по этому поводу,интересно услышать.