Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 3 123 ОстанняОстання
Всього знайдено 56, показано з 1 по 20.

Тема: вопрос с колхозными пенсиями.

  1. #1

    Реєстрація
    22 травень 2018
    Дописів
    2

    Типово вопрос с колхозными пенсиями.

    Những trải nghiệm thực tế tại Hội An thử một lần thôi là nhớ đến cả đời

    Hội An có gì đẹp mà làm ta say, có gì vui mà nhớ đến cả đời? Cho đến khi tìm về phố cổ, tự mình trải nghiệm những nét đẹp truyền thống tại đây thì mới hiểu được câu trả lời quá sức đơn giản cho những nghi hoặc đó. Hội An đâu chỉ có những con phố đẹp đến nao lòng mà còn là các làng nghề được gìn giữ đến trăm năm. Một ngày về với miền đất ấm áp đó, tham gia những trải nghiệm học hỏi đầy thú vị về các làng nghề nổi tiếng Hội An sẽ là kỉ niệm khó quên cho du khách. Người nào người nấy cũng háo hức thử bằng hết, lúc thì làm một nghệ nhân gốm khéo léo, khi lại hóa thân thành lão nông thực thụ,… biến kỳ nghỉ thành ngày trải nghiệm nghề nghiệp đầy thú vị. Nếu có tò mò thì theo chân King Travel ngay và luôn nhé.

    Trở thành nghệ nhân làm đèn lồng phố cổ

    Không ai có thể phủ nhận những chiếc đèn lồng đã làm nên thương hiệu Hội An, tạo nên vẻ đẹp thu hút ánh mắt mọi người. Mon men theo từng con phố nhỏ chụp hình với những chiệc đèn lồng muôn hình vạn kiểu cũng đã đủ bạn làm đầy bộ nhớ chứ chưa nói đến việc tự tay đan cài nên hình hài một cái đèn lồng “made in Hoi An”. Lang thang đi dọc các con đường nhỏ, tìm đến với xưởng của nghệ nhân Huỳnh Văn Ba mà khám phá nơi tạo nên hồn cốt phố cổ quả thật là điều nên thử. Bạn có thể ngờ từ những thanh tre, mảnh vải thô sơ đã tạo nên một chiếc đèn mỹ miều như vậy như thế nào? Dưới sự hướng dẫn của những người thợ lành nghề, du khách sẽ được học cách chuẩn bị tre, chọn vải, tạo dáng cho chiếc đèn lồng của riêng mình, tất nhiên là cần đôi chút khéo léo từ đôi tay mình nữa. Tùy theo sở thích, bạn có thể tạo ra một chiếc đèn theo thiết kế của cá nhân, từ kiểu dáng đến trang trí. Ngồi tỉ mẩn chỉnh sửa, đan cài từng sợi tre chuốt, tạo khung rồi còn được học cách căng vải sao cho đều đẹp, không bị nhăn, bị phồng. Hãy đến để làm ngay một chiệc đèn lồng hình quả trám, quả bí, củ tỏi hay đĩa bay, lục giác,… để lưu giữ những kí ức đẹp về Hội An nhé. Nếu không, bạn có thể liên hệ với các công ty lữ hành để chọn tour trải nghiệm nghề làm đèn lồng, đây cũng là dịch vụ mới nổi hấp dẫn đáng cho bạn lưu tâm. Có thời gian thì hãy để King Travel sắp xếp cho bạn một tour 2 ngày 1 đêm để thoải mái khám phá phố cổ.


    Tự tay mình làm nên những chiếc đèn lồng lung linh

    Hóa thân làm người thợ gốm khéo léo

    Tại Hội An có một làng gốm Thanh Hà tự hào là xứ sở của ngành gốm với các tác phẩm xứng tầm sản vật quốc gia như gốm Bát Tràng vậy. Làng gốm thuộc xã Cẩm Hà, cách phố cổ chừng 3 km về phía Tây. Gốm Thanh Hà cho đến nay vẫn giữ được nét độc đáo chính nhờ các công đoạn thủ công tỉ mỉ, từ bàn xoay đạp chân đến tạo hình bằng tay. Đi dạo phố cổ, làm đèn lồng rồi lại tíu tít dắt nhau chiêm ngưỡng công viên đất nung và ghé Thanh Hà học nghề làm gốm. Sau khi tham quan một chút, bạn có thể dự thính những lớp học đặc biệt tại đây. Là một học viên, bạn có cơ hội nghe giảng về nghệ thuật gốm cũng như lịch sử, truyền thống làm gốm. Cuối cùng và cũng là bước hấp dẫn nhất chính là tự tay chế tác những sản phẩm gốm tuy không mê hoặc lòng người nhưng chắc chắn là tuyệt tác dễ thương với chính bạn. Tận tay nhào nặn nên một cái ly, cái tách hay bình hoa, bát gốm không phải điều dễ dàng chút nào. Đặt bàn tay vào những chiếc bàn xoay, thuận theo lực đó mà tạo hình cho khối đất xấu xí nên hình ra dáng cũng thật thú vị. Từ mẩu đất vô tri vô giác, không hình chẳng thù qua chút khéo léo và tâm sức của chính bạn, nó đã trở nên có hồn, đầy tình cảm. Nếu là một người mới trong việc làm gốm thì những bước đầu tiên chắc chắn khá khó khăn. Đôi tay còn hơi cứng, điều chỉnh lực còn chưa phù hợp, tạo hình còn chưa quen tay nhưng qua vài phút giây đầu thì du khách sẽ cảm thấy mọi thứ thật hay ho. Sau khi đã chuốt đất, các sản phẩm sẽ được mang đi phơi nắng rồi trang trí. Có thể tác phẩm đầu tay còn khá đơn giản, đôi khi còn vài lỗi ở đâu đó nhưng tin rằng niềm vui sướng của bạn thì còn nhiều hơn gấp bội. Cuối cùng, tất cả sẽ được nung tại lò củi truyền thống, phải để lửa nhỏ 7-8 tiếng rồi mới tiếp tục đun thật lớn cho đến độ mới có sản phẩm bền đẹp nhưng không cứng nhắc.


    Thử sức mình tạo nên những sản phẩm nhỏ xinh từ gốm

    Nếu không có thời gian chờ đợi mang thành quả về thì cũng nhớ mua những vật trang trí bằng gốm xinh xinh về làm quà nhé. Chắc chắn đây sẽ là trải nghiệm độc đáo trong những phút giây du lịch tự do cùng tour Đà Nẵng – Hội An 2 ngày 1 đêm hoặc 3 ngày 2 đêm. Bạn có thể cân nhắc những gợi ý tour dài ngày từ King Travel thì sẽ phù hợp tham gia những trải nghiệm thực tế này.

    Biến thành những lão nông chính hiệu

    Trên cánh đồng rau Trà Quế nổi tiếng khắp nơi là làng rau sạch, không bao giờ ngớt màu xanh tươi đó chính nhờ sự chăm chỉ, cần mẫn của người nông dân. Ngôi làng nhỏ yên bình thuộc xã Cẩm Hà, cách khu phố cổ chỉ khoảng 3km về hướng Đông Bắc. Vì khá gần nên du khách có thể lựa chọn open tour 1 ngày nếu không có nhiều thời gian. Đến tham quan những ruộng rau xanh mướt, bạn sẽ đưuọc tự mình chăm sóc chúng. Khoác lên mình chiếc áo bà ba sẫm màu, xỏ đôi dép lê rồi đội thêm chiếc nón lá là bạn đã biến mình xong xuôi rồi. Theo chân người nông dân ra đồng, xách theo cây giống, phân bón thì bắt đầu ngày làm việc thôi. Bạn có thể trải nghiệm trồng rau, gieo hạt, bón phân, ủ đất hay lăng xăng mang theo rổ đi thu hoạch những nhánh rau tươi sạch, chính là nguồn rau cung cấp cho vùng Hội An hằng ngày.


    Biến mình thành người nông dân chính hiệu tại làng rau Trà Quế

    Trở thành một bác nông dân lấm lem đất cát nhưng chắc chắn là bạn sẽ mang lại cảm giác đặc biệt như chơi trò đồ hàng thuở bé. Đây cũng là laoị hình du lịch đang với những trải nghiệm thực tế rất phù hợp cho trẻ nhỏ. Cuộc sống hiện đại khiến con trẻ chỉ quen tập trung và máy tính, smartphone mà đánh mất những kỉ niệm tuổi thơ đáng nhớ hay không biết những kĩ năng cơ bản trong việc chăm sóc cây cối, trồng trọt. Đây là dịp tuyệt vời cho các bé được tập làm quen với những công việc đồng áng, trải nghiệm mang về cả tuổi thơ thi vị, đồng thời là lựa chọn hay ho cho trải nghiệm ngày hè. Sauk hi kết thúc buổi ra đồng mệt nhọc thì hãy gột rửa lấm lem, bắt đầu thưởng thức các món đặc sản ăn kèm với ra Trà Quế tươi ngon.

    Gợi ý lựa chọn tour du lịch phù hợp

    Để trải nghiệm những làng nghề trên, bạn có thể liên hệ với các công ty du lịch về tour học làm đèn lồng, tour làm gốm tại Thanh Hà,… nhưng sẽ chỉ bao gồm hoạt động thực tế trên là chủ yếu. Để trọn vẹn cho kỳ nghỉ dài hơi như mong đợi, King Travel có tổ chức các tour 2 ngày 1 đêm, 3 ngày 2 đêm với những khoảng thời gian tham quan Hội An tự do để bạn vô tư lạc vào thế giới riêng của bạn và phố cổ. Đồng thời, tour dài ngày còn kết hợp Đà Nẵng – Huế hoặc Cù Lao Chàm trọn gói với giá chỉ từ 1.700.000 VNĐ. Chắc chắn bạn sẽ không nỡ lòng từ bỏ cuộc vui chơi tại đất cố đô hoài cổ nhưng cũng rất mộng mơ, thiên đường Bà Nà và các địa danh hot trên bản đồ du lịch khác của Đà Nẵng phải không. Sự chu đáo, nhiệt tình trên từng hành trình của thổ địa miền Trung King Travel chắc chắn sẽ khiến kỳ nghỉ của bạn ngập tràn sắc màu.

    Nguồn: https://kingtravel.tv/kinh-nghiem-du...en-ca-doi.html
    Востаннє редагував adonisbradley12: 12.07.2018 о 17:50

  2. #2
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Можно подумать при СССР были отдельные национальные пенсионеры

    О чем собственно, лишенец, сказать-то хотел?
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  3. #3
    Аватар для Абориген
    Реєстрація
    05 грудень 2004
    Звідки Ви
    Здешний
    Дописів
    38 881

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис

    О чем собственно, лишенец, сказать-то хотел?
    О том, как хорошо было в СССР. Поэтому надо воссоединится с россией и вновь зажить прежней жизнью - по моему в этом квинтэссенция данного поста
    Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)


  4. #4
    Аватар для Абориген
    Реєстрація
    05 грудень 2004
    Звідки Ви
    Здешний
    Дописів
    38 881

    Типово

    Единственное о чем стыдливо умалчивается - это размер пресловутых пенсий. Моя прабабушка получала цельных 12 советских рублей - видел сам, когда почтальон приносил.
    Я бесконечно уважаю чудовищный выбор моего народа (М.Жванецкий)


  5. #5

    Реєстрація
    14 жовтень 2007
    Дописів
    7 184

    Типово

    max 2% от произведённого - это мизер.

  6. #6
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Абориген Переглянути допис
    Единственное о чем стыдливо умалчивается - это размер пресловутых пенсий. Моя прабабушка получала цельных 12 советских рублей - видел сам, когда почтальон приносил.
    Моя бабушка получала сначала 15 руб, потом к концу совка добавили и стало 70- минималка.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  7. #7
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 042

    Типово

    ме показалось, что главный посыл бота был "в украине во времена ссср можно было самому решать шо почем."

  8. #8
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Promius Переглянути допис
    ме показалось, что главный посыл бота был "в украине во времена ссср можно было самому решать шо почем."
    Ага, при чем украинцы имели право отстаивать для своих какиехош пенсии
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  9. #9

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Молодей однако !
    Быстро определил виновных в нищенском существовании украинских селян.
    Только скромно умолчал, что колхозы НЕ ИМЕЛИ никаких прав, то есть существовали на правах резерваций северных индейцев.
    Паспорта СССР колхозникам разрешили иметь у себя на руках только в начале 70-х !!!
    Никакого права назначать руководителя, определять структуру посевов или животноводства, цены и места реализации своей продукции колхозники не имели.
    "Посадить 50 га гречки и продать в закрома родины по 5 копеек за килограмм !
    Не согласных отправляем осваивать Колыму и крепить могущество страны путем лесоповала."

    Где же украинским колхозникам было брать 200 рублевые пенсии, когда им таких денег НЕ ДАВАЛА московская власть?
    Это похоже на то, когда кто-то укоряет заключенного в том, что он не захотел есть перепелов и молочных поросят хотя ему выдали миску тюремной баланды и кусок сухаря.

    П.С.
    Измельчали ольгинские троли, измельчали.
    В бой уже идет не степенный "Вервольф", а оболваненный "гитлерюгенд", вернее сопливый "путяюгенд".

  10. #10
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Только скромно умолчал, что колхозы НЕ ИМЕЛИ никаких прав, то есть существовали на правах резерваций северных индейцев.
    Паспорта СССР колхозникам разрешили иметь у себя на руках только в начале 70-х !!!
    И .. чего хотел сказать то этой систенцией ??
    Я догадываюсь что- перепутал колхозы и совхозы.. ..

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Никакого права назначать руководителя, определять структуру посевов или животноводства, цены и места реализации своей продукции колхозники не имели.
    Да ну.. ??
    Аксененок Г. А., Григорьев В. К., Пятницкий П. П.
    Колхозное право
    Гос. изд-во юридической литературы. Москва. 1950 г.

    Очень грубо.. Но суть именно такая что есть гос заказ
    И закупочная цена..
    Есть делимые и неделимые фонды
    Проблема в том что вы опять попутали колхозы и совхозы..

    Колхоз это все таки не " голытьба"- это все таки "некое имущество и пай"
    Плюс официально разрешение владеть скотом и прочим
    И приусадебным участком (большим и без налогов)
    Но поскольку государство тут как бы "и не причем" (что логично)
    налогов колхозник не платил- то с какого ему и пенсию государственную назначать.. ??
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  11. #11
    Аватар для Elektrybałt
    Реєстрація
    12 квітень 2017
    Звідки Ви
    Оттуда
    Дописів
    10 533

    Типово

    Ну как же без архивариуса.....

  12. #12
    Аватар для Promius
    Реєстрація
    20 травень 2016
    Дописів
    12 042

    Типово

    жаль, что его фентезийная вселенная у нас не котируется. )

  13. #13
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    И .. чего хотел сказать то этой систенцией ??
    Я догадываюсь что- перепутал колхозы и совхозы.. ..



    Да ну.. ??
    Аксененок Г. А., Григорьев В. К., Пятницкий П. П.
    Колхозное право
    Гос. изд-во юридической литературы. Москва. 1950 г.

    Очень грубо.. Но суть именно такая что есть гос заказ
    И закупочная цена..
    Есть делимые и неделимые фонды
    Проблема в том что вы опять попутали колхозы и совхозы..

    Колхоз это все таки не " голытьба"- это все таки "имущество и земельный пай"
    Но поскольку государство тут как бы "и не причем" (что логично)
    налогов колхозник не платил- то с какого ему и пенсию государственную назначать.. ??
    Ау, гараж.
    Какой нафиг как бы ни при чем?
    Председателя не выбирали, назначали. Без партийных органов никуда. А это, типа, формально , не государство.
    Какой пай? Никто за ЭТО не платил, мало того, ты не мог с этим, так называемым паем выйти из колхоза.
    Даже если колхоз был, типа, зажиточным, то нифига он с этими деньгами не мог сделать.
    Не мог ничего себе закупить сверх нормы, не мог ничего себе построить без разрешения, единственно , что мог, когда разрешили шабашников, нанять бригаду для конкретной задачи, например, построить дополнительную силосную яму или телятник перекрыть.

    И да, государство ни при чем, только без него колхозы даже пукнуть не могли.

    Сначала колхозникам вообще денег не платили, палочки ставили. Потом начали что-то выдавать, но половина уходила на "добровольные" облигации. И только в начале 70-х они стали получать полноценную зарплату.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  14. #14
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    А вообще, всем стоит перечитать "Поднятую целину" Шолохова. Там так ярко передаются переживания людей у которых ЗАБИРАЮТ СВОЕ. Он растил, ночи не спал, пахал как папа Карло, а потом приходят краснопузые и все забирают. И теперь это ОБЩЕЕ, то есть НИЧЬЕ.

    Совок забрал ВСЕ, лишил людей всего, а потом стал в качестве поощерения выдавать по-чуть-чуть.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  15. #15
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Ау, гараж.
    Какой нафиг как бы ни при чем?
    Председателя не выбирали, назначали.
    Врете .. Причем не стесняясь..

    Постановление ЦИК и СНК СССР от 25 июня 1932 г. «О революционной законности»

    Это постановление предлагало местным органам советской власти и органам прокуратуры привлекать к строгой ответственности лиц, виновных в нарушении выборности правлений и других органов в колхозах, в произвольном распоряжении имуществом, денежными средствами и землей колхозов, а также в применении недопустимых методов командования в отношении колхозов.
    Постановление СНК СССР и ЦК ВКП(б) от 19 декабря 1935 г. «Об организационно-хозяйственном укреплении колхозов и подъеме сельского хозяйства в областях, краях и республиках нечерноземной полосы» предлагало местным партийным и советским организациям прекратить нарушения установленного Уставом порядка выбора и смещения председателей колхозов и бригадиров и обеспечить регулярный созыв общих собраний колхозов и обсуждение на них всех важнейших вопросов артельного хозяйства.


    Совет Министров СССР и ЦК ВКП(б) в своем постановлении от 19 сентября 1946 г. «О мерах по ликвидации нарушений Устава сельскохозяйственной артели в колхозах»
    Среди прочего..
    Воспретить под строгой ответственностью райкомам партии, райсоветам и земельным органам назначать или снимать председателей колхозов помимо общих собраний колхозников.
    Я надеюсь не надо пояснять что есть в 1946 году " под строгую ответственность" ??
    Там даже "дела шить не надо".. Уже все "придумано"
    Органам надо было просто провести арест председателя райкома..

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Какой пай? Никто за ЭТО не платил, мало того, ты не мог с этим, так называемым паем выйти из колхоза.
    И опять врете
    Лень просто вас в законодательную базу тыкать..

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Даже если колхоз был, типа, зажиточным, то нифига он с этими деньгами не мог сделать.
    Не мог ничего себе закупить сверх нормы, не мог ничего себе построить без разрешения, единственно , что мог, когда разрешили шабашников, нанять бригаду для конкретной
    задачи, например, построить дополнительную силосную яму или телятник перекрыть.
    И опять врете

    Неделимый фонд- это как раз капитальные затраты..
    Делимые фонды- совсем другие затраты
    Зажитоные колхозы спокойно могли делать и делали себе дороги, клубы и прочее
    за счет делимого фонда..

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    И да, государство ни при чем, только без него колхозы даже пукнуть не могли.
    Ой.. там и без государства много чего творилось "интересного"
    "Левая" экономика колхозов начала "цвести и расти" не в 80-х а в глубоких 50-х..

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Сначала колхозникам вообще денег не платили, палочки ставили. Потом начали что-то выдавать, но половина уходила на "добровольные" облигации. И только в начале 70-х они стали получать полноценную зарплату.
    И опять врете..Особенно " про деньги"
    С начала 50-х колхозы могли все что они " сделали сверх плана"
    спокойно продавать на "колхозных" рынках
    Так что деньги у колхозов и колхозников были..
    Просто не всегда " от трудодней"..
    Кстати и трудодни то тоже обычно оценивались не только деньгами..
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  16. #16
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    ПалСтепаныч, вы бы ещё в качестве аргумента на сталинскую конституцию 36 года сослались.

    Председателя хрен назначишь без утверждения партийными органами. Да, это не государство формально, но фактически оно.
    По поводу богатых колхозов, да могли строить, но по факту где они должны были брать материалы, если экономика плановая и все фонды расписаны на пятилетку вперёд? Экономической самостоятельности никакой. А уж о том, чтобы самостоятельно установить связь с зарубежом и речи быть не могло. В смысле: мы вам продукцию, вы нам оборудование, например для фермы или сортовые семена.
    И,да деньги были на счетах, только хрен их без разрешения снимешь и вот просто заплатишь людям.

    Короче, теоретик - фантазер.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  17. #17

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    И .. чего хотел сказать то этой систенцией ??
    Я догадываюсь что- перепутал колхозы и совхозы.. ..
    Догадываюсь, что веришь в отличие одного от другого.
    Дай угадаю: колхозы создавались исключительно на добровольно переданных в них ЛИЧНЫХ землях,
    а совхозы исключительно на землях государственных, честно завоеванных Буденным на фронтах Гражданской войны?


    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    ... Да ну.. ??
    Аксененок Г. А., Григорьев В. К., Пятницкий П. П.
    Колхозное право
    Гос. изд-во юридической литературы. Москва. 1950 г.

    Очень грубо.. Но суть именно такая что есть гос заказ
    И закупочная цена..
    Ну,ну,ну.... читай дальше.
    Где написано что можно отказаться от "гос заказа" или обоснованно требовать изменения закупочных цен ?
    А в случае не согласия реализовывать товар на свободном рынке?

    А , кстати, почему не указываешь кем утверждено это колхозное "право"?
    Воть : "Примерный Устав сельскохозяйственной артели" (УТВ. СНК СССР, ЦК ВКП(Б) 17.02.1935)

    Знаешь кто такой СНК СССР и кто такой ЦК ВКП(Б) ?
    Если знаешь, то почему думаешь в этом документе могут быть обозначены какие-то реальные "права" ?
    (Только не говори, что этот Устав - "примерный" и колхозники могли менять его простым прямым голосованием на общем собрании.)

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    ... Есть делимые и неделимые фонды
    Проблема в том что вы опять попутали колхозы и совхозы..
    Колхоз это все таки не " голытьба"- это все таки "некое имущество и пай"
    Плюс официально разрешение владеть скотом и прочим

    И приусадебным участком (большим и без налогов)...
    Про "большим".
    Колхозный Устав утвержденный ЦК КПСС и Совмином постановлением от 28 ноября 1969 г. N 910 :«Семья колхозника(колхозный двор) может иметь одну корову
    с приплодом до одного года и одну голову молодняка крупного рогатого скота до 2-летнего возраста, одну свиноматку с приплодом до 3-месячного возраста или двух свиней на откорме..."

    Для 1 человека это может и относится к категории "большим", а для обычной селянской семьи из 7-8 человек категория "большим" резко сдувается до
    категории "на грани выживания".
    НО и это еще не все, селянин не имел права полностью распоряжаться всем : определенную часть ЛИЧНО выращенного молока, яиц, шерсти и т.п
    он ОБЯЗАН был отдавать по мизерным ценам "родному" государству.
    Тут не до жиру - быть бы живу.

    Про "налоги".
    Вот так удивил, так удивил.
    Почему-то я считал что имеешь представление о системе налогообложения ЛПХ в СССР начиная с времен продразверстки.
    Ничего не слыхал про продналог в 20-х?
    Не читал, как в 30-х ввели втердые ставки налога на каждое ЛПХ ?
    Не встречал документика как в 1939г. твердые ставки заменили прогрессивной шкалой?
    А потом начали эту шкалу "прогрессировать " и "прогрессировать".
    Не встречал информации о том, как в 1952 году налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята ?
    Да ладно бы это не читал, неужели в своей жизни ни разу не слыхал рассказов про то, как Никитка такие налоги для личных хозяйств ввел,
    что люди стали вырезать свой скот и спиливать фруктовые деревья в своих садах ?

    Цитата Допис від Пал Степаныч Переглянути допис
    Но поскольку государство тут как бы "и не причем" (что логично)
    налогов колхозник не платил- то с какого ему и пенсию государственную назначать.. ??
    Вот, вот именно благодаря такой "логике" и многим другим подобным "логикам" реинкарнация Российской Империи
    в виде "справедливого" государства СССР и завершило свой жизненный цикл.

    П.С.
    Догадываюсь, но не утверждаю точно : информацию о жизни селян во времена СССР черпаешь
    из советских фильмов типа "Свинарка и пастух" (1941г.) ?
    П.С.С
    Догадываюсь 2, но не утверждаю точно : случаем не по лини идеологического отдела КПСС строил кареную лестницу?
    .
    Востаннє редагував Igor K: 28.05.2018 о 10:54

  18. #18
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    ПалСтепаныч, вы бы ещё в качестве аргумента на сталинскую конституцию 36 года сослались.
    Председателя хрен назначишь без утверждения партийными органами.
    Без утверждения да.. Но ситуация проста- "за волокиту" в 50-60 года еще расстреливали
    в 60-70 еще сажали..
    А вот позже..- уже награждали..
    В 50-60-70 -х
    "Партийные органы" не могли своего "назначить"
    И "волокитить" долго тоже не могли..
    Ни прямо ни косвенно
    Председатель - только из членов колхоза..
    Исключительно
    И снять не могли без общего собрания..

    Так что про " свободное назначение и снятие левых хмырей" врете..
    "Хмыри председатели" в колхозе могли быть только из своих
    И они отлично знали что "ежели что"- партийные органы от топора в спину не защитят

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Да, это не государство формально, но фактически оно.
    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    По поводу богатых колхозов, да могли строить, но по факту где они должны были брать материалы, если экономика плановая и все фонды расписаны на пятилетку вперёд?
    Для капиталки - да..
    Для всего остального- нет.. Всегда были варианты..

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    Экономической самостоятельности никакой.
    Опять врете
    Колхозы могли самостоятельно распоряжатся
    делимыми фондами - в достаточно широких пределах

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    А уж о том, чтобы самостоятельно установить связь с зарубежом и речи быть не могло. В смысле: мы вам продукцию, вы нам оборудование, например для фермы или сортовые семена.
    Эко вас понесло
    Ввозить сортовые семена, скот и прочее влияющее на продуктовую безопасность
    без сертификации и контроля и в "свободной" и " демократической" Европе тоже " низзя"
    И в США

    Как впрочем и вывозить продукцию.
    Для вывоза многих видов пищевой продукции в сыром виде (зерна, кукурузы, сои, скота, растительных масел молока, и прочего )
    нужно разрешения правительства (В США- его дает конгресс)
    А для готовой продукции - практически не нужно..
    Все просто
    Только бедняки и совки торгуют чистой сель-хоз продукцией
    Умные и богатые торгуют готовым продуктами оставляя НДС себе

    Но для этого надо иметь голову и технологии..

    Цитата Допис від Vedma Переглянути допис
    И,да деньги были на счетах, только хрен их без разрешения снимешь и вот просто заплатишь людям.
    Короче, теоретик - фантазер.
    Да ну ??
    Со структурой управления деньгами в СССР и системой фондов - вы вообще
    видать незнакомы..
    Востаннє редагував Пал Степаныч: 28.05.2018 о 15:04
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

  19. #19
    Почетный форумчанин Аватар для Vedma
    Реєстрація
    13 жовтень 2004
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    106 639

    Типово

    Председатель - только из членов колхоза..
    Исключительно
    И снять не могли без общего собрания..
    Палстепаныч, вы на селе когда-нибудь были? В колхозах бывали?
    А я бывала и прекрасно знаю, что присылали назначенного обкомом партии председателя и никакое общее собрание и пикнуть не могло. Это кто против линии партии прет? И уставами всеми этими прекрасно подтирались, как и Конституцией СССР.
    Для капиталки - да..
    Для всего остального- нет.. Всегда были варианты..
    Это вы могли пойти и на стройке за полтишок и бутылку купить сп...ый кирпич на свою дачку, а колхоз не мог ни стройматериалы, ни оборудование, ни что-то другое слева приобрести. Да, снабженцы ушлые по блату или еще как могли пробить дополнительные фонды, да, моет показательным колхозам и выделяли сверх нормы, но основная масса, дае если были средства хрен что где могла приобрести.

    Эко вас понесло
    Ввозить сортовые семена, скот и прочее влияющее на продуктовую безопасность
    без сертификации контроля и в "свободной" и " демократической" Европе тоже " низзя"
    И в США
    Так не о контроле речь идет, а о валюте.
    Торговать за валюту мог исключительно Внешэкономбанк и если за проданную продукцию даже этого колхоза государство получало валюту, то хрен что доставалось колхозу.
    Я помню слезы одного председателя, который съездив в Данию с какой-то делегацией , загорелся приобрести для своих ферм оборудование как у них. На него везде , куда обращался, смотрели как на больного. Хотя колхоз был миллионером в Криничанском районе. НИЗЯ....

    Остальные ваши рассуждения к делу не относятся.
    Не были колхозы ни на грамм самостоятельными и не могли распоряаться ни своей продукцией, ни своими деньгами в пределах экономической самостоятельности.
    Бо плач не дав нікому ще свободи,
    А хто борець - той здобуває світ

  20. #20
    Аватар для Пал Степаныч
    Реєстрація
    28 серпень 2006
    Звідки Ви
    Отовсель
    Дописів
    13 132

    Типово

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Догадываюсь, что веришь в отличие одного от другого.
    Дай угадаю: колхозы создавались исключительно на добровольно переданных в них ЛИЧНЫХ землях,
    а совхозы исключительно на землях государственных, честно завоеванных Буденным на фронтах Гражданской войны?
    Экая у вас бурная фантазия..
    В случае «коллективного хозяйства»
    что работники общие орудия труда землю и сами распределяют между собой работу доход и тому подобное .
    Это целая система уклад жизни со своим уставом трудоднями принципами

    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Где написано что можно отказаться от "гос заказа" или обоснованно требовать изменения закупочных цен ?
    У гос заказа есть свои " плюс" и " минусы"
    Это система гарантированного фючерса .. Причем с 50 % предоплатой
    А с 1947 года все что произведено " сверх гоз-заказа" можно было продавать свободно


    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Колхозный Устав утвержденный ЦК КПСС и Совмином постановлением от 28 ноября 1969 г. N 910 :«Семья колхозника(колхозный двор) может иметь одну корову
    с приплодом до одного года и одну голову молодняка крупного рогатого скота до 2-летнего возраста, одну свиноматку с приплодом до 3-месячного возраста или двух свиней на откорме..."
    Для 1 человека это может и относится к категории "большим", а для обычной селянской семьи из 7-8 человек категория "большим" резко сдувается до
    категории "на грани выживания".
    НО и это еще не все, селянин не имел права полностью распоряжаться всем : определенную часть ЛИЧНО выращенного молока, яиц, шерсти и т.п
    он ОБЯЗАН был отдавать по мизерным ценам "родному" государству.
    Тут не до жиру - быть бы живу.
    Я вам поверил- почти..
    теперь давайте смотреть оригинальный текст..

    По Уставу 1935: «Каждый колхозный двор… может иметь в личном пользовании корову, до 2 голов молодняка рогатого скота, 1 свиноматку с приплодом или, если правление колхоза найдет необходимым, 2 свиноматки с приплодом, до 10 овец и коз вместе, неограниченное количество птицы и кроликов и до 20 ульев. Каждый колхозный двор в земледельческих районах с развитым животноводством может иметь в личном пользовании 2 - 3 коровы и, кроме того, молодняк, от 2 до 3 свиноматок с приплодом, от 20 до 25 овец и коз вместе…»

    По Уставу 1969г.
    «Семья колхозника(колхозный двор) может иметь одну корову с приплодом до одного года и одну голову молодняка крупного рогатого скота до 2-летнего возраста, одну свиноматку с приплодом до 3-месячного возраста или двух свиней на откорме, до 10 овец и коз вместе, пчелосемьи, птицу и кроликов.» (обратите внимание- без ограничений)

    По уставу 1988г. сделан значительный шаг
    снято ограничение на размеры участка
    «Колхоз может продавать членам колхоза и другим гражданам рабочий скот, малогабаритную сельскохозяйственную технику с правом их использования на работах в личном подсобном хозяйстве и при выполнении работ по договору.»


    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    Про "налоги".
    Вот так удивил, так удивил.
    Почему-то я считал что имеешь представление о системе налогообложения ЛПХ в СССР начиная с времен продразверстки.
    Ничего не слыхал про продналог в 20-х?
    Не читал, как в 30-х ввели втердые ставки налога на каждое ЛПХ ?
    Не встречал документика как в 1939г. твердые ставки заменили прогрессивной шкалой?
    А потом начали эту шкалу "прогрессировать " и "прогрессировать".
    Не встречал информации о том, как в 1952 году налогом были обложены цыплята, новорожденные поросята, телята и ягнята ?
    Я и не такие легенды слышал.. Вот только стали умер в 1953
    Теперь правда
    В 1956 году в два раза были повышены закупочные цены на сельхозпродукцию и списаны долги колхозов по сельхозналогу прошлых лет
    (1,5 млрд пудов зерна)
    В несколько раз увеличены расходы на социальное развитие села.
    так же отменялись не прямые налоги на личное подсобное хозяйство которое разрешалось увеличить в пять раз.
    В 1958 году были отменены обязательные поставки сельскохозяйственных продуктов с приусадебного хозяйства, сокращены земельные налоги с него.

    По инициативе Хрущева были изменены критерии планирования в сельском хозяйстве колхозы получили право вносить изменения в свои уставы.



    Цитата Допис від Igor K Переглянути допис
    П.С.
    Догадываюсь, но не утверждаю точно : информацию о жизни селян во времена СССР черпаешь
    из советских фильмов типа "Свинарка и пастух" (1941г.) ?
    П.С.С
    Догадываюсь 2, но не утверждаю точно : случаем не по лини идеологического отдела КПСС строил кареную лестницу? .
    Зачем так обижаешь да.. ??
    Практически все родственники моего отца по линии его брата на территории СНГ (те что не в Иране и не в Австралии)- в советское время были в в колхозах
    в Грузии частично в Осетии и в Адыгее..
    виноград выращивали..Вино делали..

    Из поколения в поколение мастерство передавали..
    Это отец мой военный.. И дед его военный.. Но в роду есть и другая ветвь - потомственных виноделов..
    И сейчас вино делают в Грузии.. Правда их вина дорогого стоят
    и не всякому гражданину Украины классическое квеври из микрорегиона - по карману
    Востаннє редагував Пал Степаныч: 28.05.2018 о 19:00
    В самолете все работало отлично даже двигатель автоматически восстановил режим.
    Вот только летчик перепугался и "сбежал"

Сторінка 1 з 3 123 ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті