Миротворцы

[Александр_L]

Вообще-то Волкер именно к этому и пытается склонить суркова.
От миссии "голубых касок" ООН по всей территории - к полному контролю границы UA-RU.
В этом смысле у рф проигрышная позиция, ей предлагают альтернативы плохого и еще худшего вариантов:
или закрываем границу UA-RU, или, грубо говоря, рф включается в число стран, поддерживающих
международный терроризм на гос. уровне.

А ОРДЛО уже признанно террористическими организациями?

[Mikela]

,. менять Устав ООН ради этого вряд ли получится ... не тот уже накал .... и миротворцы там будут не против Раши, а "протывсіх" ...

Там, у цьому конфлікті, у кожної сторони свій інтерес, тому "проти всіх" такого варіанту не буде. Варіант розглядається тільки один, Рашка геть з Лугандону.

[Mikela]

А ОРДЛО уже признанно террористическими организациями?

Звичайні колабаранти, на терористів не тягнуть.

[Александр_L]

Там, у цьому конфлікті, у кожної сторони свій інтерес, тому "проти всіх" такого варіанту не буде. Варіант розглядається тільки один, Рашка геть з Лугандону.

В другом варианте миротворцев ввести не получится. Вот и все.

[Mikela]

В другом варианте миротворцев ввести не получится. Вот и все.

Правильно, якщо Росія буде пручатися, знову будуть нові кроки по підсиленню України.

[Traveler]

А ОРДЛО уже признанно террористическими организациями?

Тут есть некоторые признаки международного терроризма:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D0%B7%D0%BC
От того, признана ли какая-то организация террористической или нет, если ее действия
соответствуют террористическим действиям - они от непризнания не становятся не-террористическими.

Но я согласен в том, что ОРДЛО принято считать сепаратистами, повстанцами - но не террористами.
Хотя, думается, для изменения мнения сомневающихся достаточно для
них организовать ознакомительную неделю на линии разграничения.

P.S. Взять ту же Каталонию. Пока там протесты были в виде митингов и шествий - это "сторонники выхода из Испании",
"сепаратисты". Пойди они в атаку на Мадрид с тяжелым стрелковым вооружением, начни сбивать они самолеты и
вертолеты (военные и гражданские) - как бы их стали классифицировать с этого момента ?

P.P.S.
Вариант 1
Захватить самолет силой, угнать его под угрозой уничтожения, предъявить какие-то требования, ликвидировать (частично или всех) заложников - это терроризм.
Если те же действия, но группой иностранных граждан - то добавляется "международный". Если некое государство это дело организовывает и финансирует - то еще и
плюс "государственный".

Вариант 2
Захватить территорию другой страны силой, предъявить какие-то требования, начать убивать ее граждан, разрушить экономику региона, вывезти в страну, откуда
пришли захватчики, заводы... Проделать то же, с ведома, при планировании и финансировании гос. деятелей другого государства... - это не терроризм. Это геополитика.
Я правильно понимаю ?

Вариант 3. Чечня-94. Там почему-то кремль сепаратистов сходу назвал террористами и не парился.

[Traveler]

дубль

[carrotik]

Тут есть некоторые признаки международного терроризма:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C...B8%D0%B7%D0%BC

... Госдеп США русскую Пегивикию не читает .. Он сам пишет свой список террористических организаций, на который смотрят все, включая ООН и Интерпол ....

Вот этот список

.. там есть баски, палестинцы, колумбийцы, даже творческие узбеки ... донбасят (пока) нет ... а на нет и суда нет (см. отворот поворот в Гаагском суде по финансированию терроризма) .... вот если ОРДЛО там появится - тогда и миротворцев не надо .. Всем миром, так сказать, помолясь аллаху и т.д. .... А пока они - ребел-с и сепаратист-с, извините-с ...

[Александр_L]

...
Вариант 3. Чечня-94. Там почему-то кремль сепаратистов сходу назвал террористами и не парился.

А Вы не путаете 1994 и 1999 годы?
И там для обвинений в терроризме использовали цепочку взрывов жилых домов, организованную ФСБ.

[Traveler]

Да, "мочить террористов в...." было озвучено в сентябре-99.

Но:
"Некоторые теракты, связанные с исламистской идеологией:
...
1995, 14-20 июня — рейд Басаева на Будённовск (Россия), массовый захват заложников в здании больницы. Погибло более 200 человек.
...
"
Про 1994-й на скорую руку ничего не нашел.

[bezzeb]

Мож, чисто в порядке эксперимента, не распылять миротворцев ООН по довольно большому региону,
а просто наглухо ими перекрыть границу с рф ? Лет на 5-10. А по всему, что оттуда будет заходить
в Украину без согласия Киева - нехай отрабатывают навыки высокоточной стрельбы стороны,
придерживающиеся идеи восстановления целостности и суверенитета Украины.
Желающих потренироваться на "ихтамнетах" (на совершенно законных основаниях) хватит.
В любом случае, "ихтамнеты" никуда жаловаться не пойдут.
Думаю, даже в кремле сообразят, что при таких раскладах конфликт сам собой почему-то погаснет.

А по сути, надо дело поставить таким образом, чтобы рф сама захотела наглухо и в обе стороны запечатать границу с ОРДЛО.

для начала скажите у миротворцев есть тяжелая техника с поддержкой для перекрытия границы?
а то ведь как ни глянь везде ездят на бронеавто и бтрах,только в африке были на танках
если они будут работать как сейчас обсе поставки оружия боевикам просто легализируются

[Traveler]

Наверное, комплектация - в зависимости от сложности миссии.
После первых же атак на миротворцев, думаю, им дадут все, что они попросят.
Возможно, и авиацию.

[Уздечка]

Атаковать миротворцев - бессмысленный идиотизм.

Главный вопрос: где будут находиться эти миротворцы и из каких стран они будут.

[Traveler]

"Есть две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Впрочем, насчет первой я не уверен." ( c ) Альберт Эйнштейн

Где будут находится - не нам решать. Состав... Можно попробовать методом исключения.
Наверное, контингент вряд ли будет из тех стран, которые поддержали аннексию Крыма. Равно как и из таежного союза - тоже.

[Дейнерис]

Разумеется, за. На границе с Рашкой.

[Йоран]

Ідея про миротворців - прояв неспроможності влади, а скоріше її небажання виконувати прямі обов'язки, передбачені законодавством. Якщо точніше - тієї частини всіх гілок влади, які у підсумку приймають рішення і можуть їх реалізувати. Хтось чув від наших керманичів про стратегію визволення окупованих територій, про необхідність переходу країни на мілітарний стан, про необхідність повної перебудови стосунків з Росією?

Як на мене, за першої нагоди влада з полегшенням здала б і Крим, і Лугандон, визнала б їх і прожогом кинулась налагоджувати стосунки з росіянами, з болем в душі згадуючи, скільки можливостей для торгівлі було втрачено за ці роки. Миротворці - це чудова нагода на нібито законних підставах законсервувати проблему на довгі роки, сподіваючись на те, що, можливо, звідкілясь з'являться три чарівники - Хтось, Колись і Якось, і цю неприємне питання вирішать. А якщо так не станеться - завжди можна навести десятки причин, чому "ну не смогла" (с).

Миротворці не будуть визволяти для нас і замість нас нашу територію, у них інші задачі і обмежені можливості. Зате, запрошуючи місію, ми вводимо в дію ще одного гравця, і не факт, що він буде займатись тим, що нам потрібно, а не чинити на власний розсуд, керуючись власними мотивами. А, враховуючи "вищий клас", який демонструє наша дипломатія, цілком можлива поява тих же росіян, але вже з мандатом ООН.

Підсумовуючи: правильний вибір - шукати і створювати можливості для захисту суверенітету країни, а не шукати способів уникнути цього.

[Subolg]

Где будут работать? Разграблены они и переплавлены?
ЗЫ а демократию они защищают. Вон официальные обвинения выдвинули лицам и компаниям, которые вмешались в их американские выборы.

Кстати, вопрос экономического вливания все как то обходят стороной.
А ситуация патовая, денег не хватает самой неньке, а по Минску надо будет в фонд восстановления Даунбасса вдувать 50% от определенных 6 ярдов евро.

зы. если вариант победить не рассматривается в принципе, то мне скорее ближе тот, который по линии разграничения, он дает гораздо больше маневра в экономических и политических шагах, чем любой другой, считаю, что нормальных украинцев на территории ОРДЛО в районе статистической погрешности, а вся эта орда озлобленных, прошитых раша и местной пропагандой орков, требующая жрать и сделать, что сами же попили или разбомбили просто экономически и политически, имея активный электорат в районе 2-3 млн убьет Украину

[Шурик Г. (гость)]

Кстати, вопрос экономического вливания все как то обходят стороной.
А ситуация патовая, денег не хватает самой неньке, а по Минску надо будет в фонд восстановления Даунбасса вдувать 50% от определенных 6 ярдов евро.

зы. если вариант победить не рассматривается в принципе, то мне скорее ближе тот, который по линии разграничения, он дает гораздо больше маневра в экономических и политических шагах, чем любой другой, считаю, что нормальных украинцев на территории ОРДЛО в районе статистической погрешности, а вся эта орда озлобленных, прошитых раша и местной пропагандой орков, требующая жрать и сделать, что сами же попили или разбомбили просто экономически и политически, имея активный электорат в районе 2-3 млн убьет Украину

Да потому что с экономикой там полный швах. И НИКТО безболезненно этот вопрос решить не может. А совковые пенсы еще не смирились с тем, что они жизнь прожили зря и старость себе не обеспечили. И выбор у них не большой. Пахать или сдохнуть.
ЗЫ что то мне подсказывает что именно на Донбассе обкатают социальноэкономическую модель выходи из совковой жопы. Он для этого очень даже подходит.

[Subolg]

Да потому что с экономикой там полный швах. И НИКТО безболезненно этот вопрос решить не может. А совковые пенсы еще не смирились с тем, что они жизнь прожили зря и старость себе не обеспечили. И выбор у них не большой. Пахать или сдохнуть.
ЗЫ что то мне подсказывает что именно на Донбассе обкатают социальноэкономическую модель выходи из совковой жопы. Он для этого очень даже подходит.

а мне подсказывает, что если таки случатся вливания, то лет через пять в списке форбс мы увидим в дополнение к гудку еще пару тройку талантливых семей из Донбасса
и не надо надеяться на контроль доноров, ахметка научился красиво пилить и деньги красного креста и немцев на беженцах

[bezzeb]

Наверное, комплектация - в зависимости от сложности миссии.
После первых же атак на миротворцев, думаю, им дадут все, что они попросят.
Возможно, и авиацию.

Я не срец но по фото у них такой техники нет то кто им даст?
Тем более у них написано применение оружия только для защиты.
Ну заедет гумконвой с снарядами и чьо они сделают?