Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Всього знайдено 16, показано з 1 по 16.

Тема: Главы СВР, ФСБ и ГРУ РФ слетали в США. Зачем и кто об этом напишет роман?

  1. #1

    Реєстрація
    14 грудень 2008
    Дописів
    6 880

    Типово Главы СВР, ФСБ и ГРУ РФ слетали в США. Зачем и кто об этом напишет роман?

    УНИАН:
    Накануне, 30 января, посол России в США подтвердил, что на консультации по проблеме терроризма и других вопросов в Соединенные Штаты ездил директор Службы внешней разведки России Сергей Нарышкин, который находится под санкциями США. В то же время о поездках еще двух российских чиновников - директора Федеральной службы безопасности России Александра Бортникова и руководителя Главного управления разведки Генштаба Вооруженных сил России Игоря Коробова - до сих пор не было известно. 31 января издание The Washington Post сообщило, что Бортников и Коробов приезжали в США на прошлой неделе и руководитель ФСБ встретился с директором ЦРУ Майком Помпео, как и Нарышкин. О встрече Коробова пока подробности не известны.

    бывшие работники спецслужбы США заявили, что присутствие всех трех российских чиновников в Вашингтоне одновременно и при этом при расследовании возможного вмешательства России в президентскую кампанию США 2016 "очень необычно". "Я не могу вспомнить такого за последние 15 лет", - заявил Радио Свобода бывший глава миссии ЦРУ в Москве Стивен Холл. Эти визиты состоялись за несколько дней до того, как администрация президента США Дональда Трампа объявила новые действия против России
    Судя по детективам моих любимых Ле Карре и Форсайта, такие встречи - признак чего-то критичного типа переворота в РФ или угрозы ядерной войны.
    В связи с этим (и отсутствием идей чего бы еще такого же почитать) у меня вопрос к братьям по разуму: Как по вашему - кто из ныне активных политдетективщиков может написать роман по мотивам этих событий?
    Ну и идеи "чего эти трое летали к врагу", конечно, - велкам.

  2. #2
    Аватар для carrotik
    Реєстрація
    16 листопад 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    62 771

    Типово

    .. возможно, готовится большой шухер в Северной Корее ....
    Bůh stvořil člověka, ale nedal si to patentovat, a tak to teď po něm může dělat kdejakej blbec

  3. #3
    Аватар для Саша67
    Реєстрація
    24 квітень 2005
    Звідки Ви
    Дніпро
    Дописів
    9 516

    Типово

    А возможно, про сирийские дела перетирали:

    http://sprotyv.info/ru/news/kiev/soc...izhali-lavrova

  4. #4
    Аватар для OxІgen
    Реєстрація
    03 жовтень 2009
    Звідки Ви
    оттуда (с)
    Дописів
    27 044

    Типово

    Сообщили руским, что у них вместо царя - Бунша И.В.))

  5. #5
    Аватар для Posthuman
    Реєстрація
    15 червень 2014
    Звідки Ви
    Нью-Днепр
    Дописів
    21 213

    Типово

    Цитата Допис від OxІgen Переглянути допис
    Сообщили руским, что у них вместо царя - Бунша И.В.))


    Ты понимаешь,тут осторожненько надоть....
    А то понятно,шо все эти ФСБ,ГРУ,после развала СССР -с рук амеровских кормятся.... Им то пох...

    А народ то ,голозадый,реально может не понять...)))
    И окажется,шо вместо ОДНОЙ встающейсколен,с послушной верхушкой,окажется десяток Батек Махно,и у каждого по ядренбатону....

    А амерам ой как жить хоЦЦа... Живут то они неплохо...))))

    Вот и мозгуют сердешные,шо ж такое хоть как то удобоваримое этим варварам впарить....))))
    Вот горькие плоды бессмысленных блужданий! Наш монотонный мир одно лишь может дать ..Сегодня, как вчера; в пустыне злых страданий Оазис ужаса нам дан как благодать!

  6. #6

    Реєстрація
    14 грудень 2008
    Дописів
    6 880

    Типово

    Кроме очевидной, - добиться подмены списка и отсрочки вступления в силу санкций, мне понравилась вот эта версия
    Эта имитируемая Москвой «борьба с терроризмом» оплачивается жизнями людей, убиваемых без суда и объявляемых посмертно «террористами», как вчера в Новгороде. Можно, конечно, заниматься самовнушением, предполагая, что, добиваясь таким образом знаков внимания со стороны Америки, Раися помогает ей делать этот мир спокойнее и безопаснее. Можно считать, что эти люди, наверняка превосходящие расчленителя Бастрыкина по градусу отмороженности, иначе они не стали бы начальниками именно этих «ведомств», посмотрев на Помпео, растрогаются и решат не убивать его и других американцев. Но какое отношение все это имеет к реальности?
    А реальность такова, что этих пацанов, несмотря на санкции, пускают в Америку, quod erat demonstrandum. Сначала они добились этой поездки, теперь слили инфу про нее, чтобы заставить американцев оправдывааться и выглядеть беззубыми идиотиками. Судя по всему, Америка в лице всех своих ведомств за кулисами добивается расположения Москвы. Имея на руках все козыри, она делает все, чтобы проиграть, надеясь купить таким образом расположение плешивого Властелина Мочи. Зачем? Вероятно, потому, что она рассуждает, как автор. Не смогут же русские стрелять в людей, с которыми они разговаривали? Между тем, они, не моргнув глазом, расстреливают своих братьев украинцев. Но Америка, как наивная женщина, думает, что уж с ней-то этот бандит будет вести себя по-другому.

  7. #7

    Реєстрація
    14 грудень 2008
    Дописів
    6 880

    Типово

    Цитата Допис від ahez Переглянути допис
    Илларионов: Вагнеровцев вместе с их арабскими коллегами по оружию Путин сдал американцам как оплату за неопубликование подготовленного подсанкционного списка.
    Цитата Допис від ОлегБ Переглянути допис
    И как-то странно выглядит "большая сделка". Кремль ну совершенно ничего не теряет, кроме пары сотни легко заменяемых "ихтамнетов". Трое "разведчиков" с комфортом прокатились в Вашингтон в свое удовольствие, американцы потратили кучу денег на утилизацию неизвестных никому лиц, которыми и похвастаться совершенно нельзя, при этом сам Пригожин прекрасно здравствует и будет здравствовать, Путин живее всех живых без грамма репутационных потерь и с огромнейшим профитом в виде доказательства "амеры нам враги! они не только негров вешают, но и наших убивают!", амеры с липовым списком всеми обсмеяны и ни кем не испуганы, про наказание ими "врагов Америки" сама Америка понятия не имеет. Вроде в посте все логично, но оценка профитов сторон как-то склоняет к банальному "Кремль снова всех переиграл"?(((
    И что за профит для американцев?
    На вопрос "что за профит для американцев?" я бы ответил так:
    Им глубоко-глубоко пох репутация Путина у его поклонников.
    Их волнует только мнение своего руководства, своих СМИ, своих граждан.
    Поэтому они в результате этого обмена могут отрапортовать им:
    1) Опасность жизням своих солдат устранена.
    2) Режим Путина ослаблен, но стабилен.
    3) Доказательство эффективного использования военного бюджета предъявлены.
    4) Законы США не были нарушены.
    5) Президент США стабилизирован.
    и т.п.

    Возвращаясь к заявленной теме, хочется порадоваться за будущего романиста, который возьмется за этот сюжет.

    Суть коллизии - аналог дела Пеньковского: то ли мир был спасен от ядерной катастрофы тем, что русских щелкнули по носу, но дали возможность не потерять лицо, то ли русские опять взяли на понт сильную, но очень простую Америку.

    Для полноценного шпионского романа/сериала тут есть всё:
    - конфликт ядерных держав
    - внедрение русского агента на пост Президента США
    - борьба с ним американских спецслужб, жестко ограниченных невозможностью пока обнародовать свои выводы
    - внутриреспубликанская и межпартийная полит. борьба
    - борьба между спеслужбами - как противостояние между русскими и американскими, так и внутриамериканскими
    - поле деятельности для оперативника в Сирии

    сюда надо бы добавить из стандартного набора:
    - пару русских красавиц - простититуток с КГБ-шным образованием в областях секса, психологии, компьютерных и сетевых технологий и SMM
    - аналог Пеньковского - русский то ли перебежчик, то ли засланный (лучше в тёмную) настоящий патриот
    - левый проф. из американского истеблишмена, любитель Достоевского - полезный идиот
    - беспринципный медиамагнат
    - один из его журналистов-расследователей - выходец из семьи русских эмигрантов-колбасников

    - "команда Смайли":
    -- глава: британский отставной аналитик, приглашенный за опыт и отсутствие связей с нынешними американскими и русскими
    -- израильтянка - его бывшая ученица - оперативник в поле
    -- чеченец - ведомый ею агент внутри ИГИЛ - им в конце жертвуют из-за какого-то пустяка
    -- арабский юноша, спасеный ею от судьбы террориста - компьютерный гений
    -- бывший коллега главы, а ныне банкир в одном из офшоров
    -- русский писатель типа Пелевина - менталист
    -- его бывшая, ныне работающая в прокремлевских СМИ
    -- чернокожий американский юрист из команды генпрокурора, ведущего дело Трампа
    -- его отец, высокопоставленный военный, участвует в сирийской кампании

    мелодраматические линии:
    - чеченец и бывшая менталиста-пелевина
    - личностный конфликт Трамп - Мелания
    - подросток - их сын, пытающайся вырваться из-под родительской опеки и борьба охраны с рос. шпионкой, пытающейся соблазнить его

    главных злодеев - два: представитель кгб - выходец из уголовников и его "мозг" - типа Суркова.
    "команда Смайли" просчитывает выходца из кгб, компрометирует его помощника и перевербовывает последнего, после чего, пожертвовав "бышей пелевина", восстанавливает репутацию "суркова", из-за чего его шефа убивают свои же русские

    в конце намёк, что в следущей серии, возможно, будет очередная Перестройка с участием этих же лиц

    короче - полный простор для творчества...

    Кстати, прочитал последние две вещи Ле Карре - слегка разочарован.
    Так что просьба предложить что-то аналогичное его ранним вещам - в силе.

  8. #8

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від ahez Переглянути допис
    На вопрос "что за профит для американцев?" я бы ответил так:
    Им глубоко-глубоко пох репутация Путина у его поклонников.
    Их волнует только мнение своего руководства, своих СМИ, своих граждан.
    Поэтому они в результате этого обмена могут отрапортовать им:
    1) Опасность жизням своих солдат устранена.
    2) Режим Путина ослаблен, но стабилен.
    3) Доказательство эффективного использования военного бюджета предъявлены.
    4) Законы США не были нарушены.
    5) Президент США стабилизирован.
    и т.п.......
    И как в эту "схему" вписывается :
    ...
    13) Россия/путин вмешивались в выборы президента США - см. "список 13" .
    ...

    Это каким образом порадует и успокоит американского гражданина ?

    И опять же : почему п. 1), 3), 4), 5) должны в какой-то достаточной степени так "разволновать" граждан США,
    чтобы государственным властям пришлось придумывать какие-то "гешефты" с путин/раша для успокоения своих граждан ?
    Граждане США считают нормальным и не видят ничего необычного в том, что п. 1), 3), 4), 5) выполняются всегда
    и не требуют от властей это постоянно доказывать.

    А вот пункт по "списку 13" - это как раз необычно, это как раз - нарушение "правил".
    Вот за это надо спросить/потребовать/наказать.
    "Спросить " с "повара", "спросить" и с кулинара этого безобразия.

    Поэтому на вопрос - "что за профит для американцев?" ответа нет.

    П.С.
    В отношении п.2) - я понимаю так, что это шутка.

  9. #9

    Реєстрація
    14 грудень 2008
    Дописів
    6 880

    Типово

    Нет, не шутка - вспомните, как запад нервничал когда СССР распадался

    остальное предлагаю спросить у Иллариона, как уже гражданина США

  10. #10

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від ahez Переглянути допис
    Нет, не шутка - вспомните, как запад нервничал когда СССР распадался

    остальное предлагаю спросить у Иллариона, как уже гражданина США
    Каким образом слова п.2) "Режим Путина ослаблен, но стабилен." - можно подтвердить тем фактом, что ВС США разгромили в пустыне какой-то сброд ?
    Причем от этого сброда сам путин/раша открестились, а американские военнослужащие (с их же слов) не проверяли ни количество, ни гражданство побитых.

  11. #11

    Реєстрація
    14 грудень 2008
    Дописів
    6 880

    Типово

    Высказыввание "Режим Путина ослаблен, но стабилен." можно и нужно подтвеждать не словами, а делами.
    Нет боевой активности в Сирии, нет терактов и политической активности радикалов в западных странах, - нет признаков изменений к худшему.

    ЗН:
    Чтобы понять обвинительные заключения спецпредставителя Департамента юстиции США Роберта Мюллера, в которых подробно описывается, как именно Россия вмешивалась в американские выборы, стоит разобраться, как работают социальные сети.

    "Представьте, что вы здесь, в моей колонке, и вы далеко от всех. После этого заполните этот внутренний круг другими людьми. Вы можете с ними общаться, делиться с ними, даже любить их. И все это будет незаметным для людей, которые физически рядом с вами. Именно это делает сети социальными. В них, в отличие от старых медиа, вы больше не будете чувствовать себя одиноко. Игнорируйте последнюю революцию человечества, и мир больше не будет иметь смысла для вас. Используйте это в политических целях, и вы сможете сдвинуть горы", - пишет на страницах The Times обозреватель Хуго Рифкинд.

    Пока не известно, смогла ли Россия сдвинуть эти горы. Но точно понятно, что она изрядно постаралась это сделать. Бывший глава ФБР Роберт Мюллер, который год назад начал проверять, было ли сотрудничество между российским правительством и "представителями избирательной кампании Дональда Трампа", не нашел доказательств прямого сговора. Но то, что он все же обнаружил, еще страшнее.

    "Его обвинительные выводы указывают на то, что сломана не только политическая система, но и фактически сама жизнь".

    Мюллер описал, как в 2014 году началась масштабная конспирационная работа с бюжетом более миллиона долларов в месяц, как протагонисты путешествовали по всей территории США, проводя разведку и создавая фальшивые компании. Возможно, наглость этих более традиционных форм шпионажа служила для того, чтобы отвлечь внимание от того факта, что более важные операции проводились онлайн.

    В основном через Facebook российские оперативники пытались влиять на целые демографические группы американских выборов. Американцев заманивали в русские группы, которые на самом деле содержали сотни тысяч реальных людей. Затерявшись среди групп "патриотов" и сторонников ветеранов, оперативники распространяли мемы и рекламные сообщения в поддержку Трампа и с призывами бросить Хиллари Клинтон в тюрьму. В группах афро-американцев и американцев-мусульман они призывали бойкотировать выборы. В группах активистов, они поддерживали Берни Сандерса и Джилл Стэн перед выборами и призывали выходить на протесты против Трампа после выборов.

    Ключевое слово во всем этом - "группы", то есть тематические клубы пользователей-единомышленников в соцсетях. Когда российские агенты использовали их в Facebook, они знали, что их сообщение увидят люди, которые, очень вероятно, согласятся с ним. Альтернативные взгляды в таких условиях становятся провоцирующими, надоедливыми, впоследствии они становятся постыдными, а потом и вовсе заблокироваными. Со временем воспитанные таким образом политические взгляды кристаллизуются и закаляются.

    "Именно так и выглядит радикализация. И я говорю это, опираясь на наблюдения и без отвращения. В прошлом году New York Times опубликовал репортаж о схеме, с помощью которой боевики в Сирии или Ираке использовали Telegram для того, чтобы виртуально сопровождать террористов вплоть до точки насилия. Если держать их ум в мире, где конкретные вещи имеют смысл, они смогут обойти трудности физического мира, где есть дети, кровь и кости".

    Важной деталью обвинительного заключения Мюллера было то, что для получения доступа ко всем этим инструментам пропагандистской машине России даже ничего не пришлось делать. Все предпосылки уже существовали. Много людей уже перенесли себя в пространство политического единомыслия. Впрочем, так или иначе, все это сделали. Алгоритмы социальных сетей показывают пользователям новости согласно того, какие новости они читали или искали раньше. Впрочем, обвинять во всем алгоритмы тоже будет не правильно.

    "Почти у каждого сегодня есть история о старом друге или родственнике, который был удален из друзей, потому что его политические взгляды стали слишком надоедливыми. Каждая такая история говорит о молчаливом признании факта, что чужие взгляды, которые отличаются от наших, труднее переварить онлайн, чем при реальной встрече. Настоящие дебаты в социальных сетях стали большой редкостью. Зато существует процесс якобы вины и наказаний за то, что высказывания человека из одного клуба взглядов разозлили сторонников другого".

    Россия хотела сделать в Америке то, в чем Трамп и сам достиг успеха не зависимо от того, был сговор между ними или нет. Ее действия мало чем отличались и от того, что западные политические партии пытаются делать. Эффективная политика больше не требует усилий для того, чтобы достучаться до другой стороны. Вместо этого сегодня "вербуются секты и племена", которые делятся по взглядам. Их натравливают друг на друга. Тогда вступают в ожесточенные сражения "клавиатурные вояки", которые даже своим женам не говорят, почему так долго не ложатся спать.

    Поэтому, по мнению обозревателя, беспокоиться из-за российских агентов действительно есть причины. Но еще больше беспокоит то, насколько мало им приходится делать.
    Ну вот как можно не написать захватывающий роман на таком материале?!

  12. #12

    Реєстрація
    10 березень 2011
    Звідки Ви
    Днепр, Победа
    Дописів
    20 753

    Типово

    Вы прикалываетесь? Спецслужбы США пол года собирали компромат, чтобы похерить его ради утилизации нескольких сотен ихтамнетов, которых никто не знает?
    Это действительно сюжет для дешевого романа.

  13. #13

    Реєстрація
    14 грудень 2008
    Дописів
    6 880

    Типово

    Не похерить, а попридержать.

  14. #14

    Реєстрація
    14 грудень 2008
    Дописів
    6 880

    Типово

    британская Guardian пишет и похлеще: "Главный демократ в комитете по разведке в Палате представителей США Адам Шифф заявил, что он и его команда видели большое количество информации, подтверждающей сговор Трампа с Россией. При этом конгрессмен отметил, что большая часть этих данных пока не может стать достоянием общественности. Она временно засекречена (в секретной части Кремлевского доклада). Адам Шифф заявил, что его команде удалось получить доступ к этим документам, и что часть этих данных уже в открытом доступе".

    Словом, сковородка на которой сидит Дональд Трамп становится все горячее и, согласно законам физики и логики, долго Трампу на этой сковороде не усидеть. И вот когда на месте Трампа окажется "следующий по команде" (у вице-президента, насколько я знаю, особых связей с Кремлем нет), тогда и заработают "Большие санкции против России", тогда и начнут копиться миллиарды и миллиарды арестованных долларов из "российского триллиона долларов в США".
    А. Немец

  15. #15

    Реєстрація
    08 серпень 2012
    Дописів
    7 619

    Типово

    Цитата Допис від ahez Переглянути допис
    Высказыввание "Режим Путина ослаблен, но стабилен." можно и нужно подтвеждать не словами, а делами.
    Нет боевой активности в Сирии, нет терактов и политической активности радикалов в западных странах, - нет признаков изменений к худшему.
    Пять дней бомбежек в Восточной Гуте - это называется "нет боевой активности" ? "Режим Путина ослаблен, но стабилен." ?
    К стабильности вопросов нет, в чем проявляется слабость?

  16. #16

    Реєстрація
    14 грудень 2008
    Дописів
    6 880

    Типово

    Эти истории можно почти полностью вставлять в книгу, перебивая экшеном и прочим, а уж в сериале это было бы бизнес-частью сюжета.

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті