Женщины спрашивают - мужчины отвечают. Мужчины спрашивают - женщины отвечают. Том 6

[Yasha]

хуже было б , если б их не было

Что правда, то правда

[Антуриум]

та вы шо
а я только что за чашкой чая наблюдала, как у нас один откапывался в арке ...

Та мы ничё. в 5 утра доехали домой спокойно. И сейчас за чашкой кофе наблюдаю из окна как пузотёрка так же спокойно из двора выехала.Хоть и пузом в снегу.
а у вашего в арке может резина лысая. или водитель олень.)))

[Autumn]

или в арку намело.

[Антуриум]

но я конечно не могу быть столь категоричной, как Антуриум, которая комментирует пост Мафальды.
я тоже по прочтению подумала: а точно ли это было добро, брошенное в воду? думал ли так человек, который получил кусок работы?
но точно утвреждать, что нет, не стану.
по-разному бывает.

Допускаю,что я иногда категорична.Но... Представьте что Вы должны выполнить (доделать)работу. За которую ,как правило,изначально установлена оплата. Вы рассчитываете закончить к установленному сроку и рассчитываете на те деньги ,которые Вам должны за это заплатить. И вот сроки поджимают,а работа до Вас никак не дойдёт. И тут становится понятно,что Вы не только не получите эту оплату вовремя,но и по истечении пары месяцев (если оплата в гривне) это будет уже не 100 условных а 95. А Вы планировали погасить кредит или купить новую ванну,которая в декабре стоила 8 ,а сейчас уже 13,и непонятно сколько будет стоить через месяц.)
Кроме того,не думаю,что мужик вот прям так расстроился,что решил сознательно пойти и настучать. Но предположим руководство спросило его как продвигается работа. И что он должен был ответить?

[Korrrsar!!!]

Кормила синиц - на подоконнике 7-8 см снега

Семки для єтих гопников закончились внезапно, положила яблоко и творог. Гугль еще яйца разрешает.
Интересно, их устроит новьій шведский стол?)

[Антуриум]

или в арку намело.

Как вариант.)))

[Korrrsar!!!]

везёт некоторым, ыххх
у меня сиводня бубенцы мокрые и холодные

Хрустальньій перезвон.
Во-первьіх, єто красиво)

[Autumn]

так в том-то и дело, что предположительно. )) как было на самом деле, не очень ясно.

[бекки шарп]

бекки, почему не делались или делались не так часто, как следовало бы, я вам не скажу. не знаю. но если вам кажется, что я защищаю звезду и пытаюсь нивелировать его вину, то нет. не просто не защищаю, а прямо акцентирую — налажал он. Просто представьте себя на месте человека, который работал хорошо, честно и в сроки, а потом член его коллектива, выше должностью и с зарплатой в два предположительно раза выше, налажал, и теперь вы будете работать без выходных и без отпуска. А у вас, допустим, дети, или вы сами, допустим, человек. И премию за сверхурочные вам дадут, но если бы выбирали вы, какой должна была быть премия, чтобы вы не пошли в отпуск?
это был пример хорошего коллектива и плохой звезды.

это же мой ответ и Димону. С одной стороны, я с вами согласна. Все верно. Но вот же пример жестких условий, неблагоприятных. И внезапно оказалось, что и в них можно работать слаженно.

поэтому я скорее соглашусь с Антуриум в этом комментарии:
да. Похоже, тетка, которую я считала стервой, что-то реально умела.

я как раз представила себя на месте рядовых сотрудников, которые не пошли в отпуск из-за звезды((
по моим субъективным необобщаемым тм наблюдениям именно звезды как раз и оказываются частично мыльными пузырями, которые переоценивают себя и с пренебрежением в душе относятся к остальным сотрудникам, считая их никчемами. и именно из-за раздутого самомнения они рано или поздно потом лажают так, что ставят проект на грань выживания.

кстати, эта история натолкнула меня на вопрос. осознаете ли вы предел своей компетентности - в профессиональных вопросах и не только? пускай будет - в профессиональных вопросах и вообще в вопросах, о которых беретесь рассуждать или даже спорить с другими людьми? как вы оцениваете собственные знания/умения в различных областях?

я не смогу правильно своими словами изложить, поэтому цитата из википедии здесь будет кстати (я не считаю, что родненькие не знают про эффект даннинга-крюгера или не умеют пользоваться гуглом, просто для удобства сразу сюда скопипащу определение):

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.

[Korrrsar!!!]

мужикам в этом плане хорошо,сел в сани и бубенчи

Я в хорошем смьісле, не травмоопасном)

[бекки шарп]

Кормила синиц - на подоконнике 7-8 см снега

Семки для єтих гопников закончились внезапно, положила яблоко и творог. Гугль еще яйца разрешает.
Интересно, их устроит новьій шведский стол?)

мои ни разу не ели ни фрукты, ни овощи, ни творог, ни другие крупы/зерна(( только семки и сало. даже в самые плохие периоды. может, они что-то из подобного и едят, просто я не смогла угадать, что именно им надо)

[Деник]

я как раз представила себя на месте рядовых сотрудников, которые не пошли в отпуск из-за звезды((
по моим субъективным необобщаемым тм наблюдениям именно звезды как раз и оказываются частично мыльными пузырями, которые переоценивают себя и с пренебрежением в душе относятся к остальным сотрудникам, считая их никчемами. и именно из-за раздутого самомнения они рано или поздно потом лажают так, что ставят проект на грань выживания.

кстати, эта история натолкнула меня на вопрос. осознаете ли вы предел своей компетентности - в профессиональных вопросах и не только? пускай будет - в профессиональных вопросах и вообще в вопросах, о которых беретесь рассуждать или даже спорить с другими людьми? как вы оцениваете собственные знания/умения в различных областях?

я не смогу правильно своими словами изложить, поэтому цитата из википедии здесь будет кстати (я не считаю, что родненькие не знают про эффект даннинга-крюгера или не умеют пользоваться гуглом, просто для удобства сразу сюда скопипащу определение):

Эффект Да́ннинга — Крю́гера — метакогнитивное искажение, которое заключается в том, что люди, имеющие низкий уровень квалификации, делают ошибочные выводы, принимают неудачные решения и при этом не способны осознавать свои ошибки в силу низкого уровня своей квалификации[1]. Это приводит к возникновению у них завышенных представлений о собственных способностях, в то время как действительно высококвалифицированные люди, наоборот, склонны занижать оценку своих способностей и страдать недостаточной уверенностью в своих силах, считая других более компетентными. Таким образом, менее компетентные люди в целом имеют более высокое мнение о собственных способностях, чем это свойственно людям компетентным, которые к тому же склонны предполагать, что окружающие оценивают их способности так же низко, как и они сами.

Есть такое наблюдал неоднократно.

[Autumn]

бекки, мы с вами не одну и ту же книгу сейчас читаем? Инсайт Таши Эйрих?

[бекки шарп]

но я конечно не могу быть столь категоричной, как Антуриум, которая комментирует пост Мафальды.
я тоже по прочтению подумала: а точно ли это было добро, брошенное в воду? думал ли так человек, который получил кусок работы?
но точно утвреждать, что нет, не стану.
по-разному бывает.

честно говоря, я тоже склоняюсь к тому, что он решил "раз отдала, значит, ей не надо". простую человеческую благодарность в этом случае никто не отменял (раз он взял - значит, ему это было надо?), но, видимо, человек решил, что ценность этой работы для Мафальды либо нулевая, либо отрицательная, раз она сама отдала. обесценив тм у себя в голове эту работу - можно думать, что ты ее как бы сам подобрал на улице, чтобы не быть никому обязанным)

[rostova]

Осенька, в той ситуации мне кажется, конечный результат был намного важнее текущих премий и отпусков, поэтому все и потянули воз. Скорее всего денежное вознаграждение результата или возможность записать его потом к себе резюме стоили лишений. Плюс здвёзд мог обладать уникальными знаниями или умениями и что-то в этом проекте мог сделать только он из всей команды, поэтому опять же все скрипя зумами латали его факап

Доброе утро )

[Autumn]

Осенька, в той ситуации мне кажется, конечный результат был намного важнее текущих премий и отпусков, поэтому все и потянули воз. Скорее всего денежное вознаграждение результата или возможность записать его потом к себе резюме стоили лишений. Плюс здвёзд мог обладать уникальными знаниями или умениями и что-то в этом проекте мог сделать только он из всей команды, поэтому опять же все скрипя зумами латали его факап

Доброе утро )

так и было. ну, по моему скромному.

[бекки шарп]

бекки, мы с вами не одну и ту же книгу сейчас читаем? Инсайт Таши Эйрих?

нет-нет)) честно, я даже автора такого не знаю. теперь уже знаю впрочем, спасибо)) погуглю, вдруг надо и мне такое почитать)

[бекки шарп]

так и было. ну, по моему скромному.

вобщем, основные бедки от звезд происходят из-за их раздутого самомнения, эгоцентризма и пренебрежения к окружающим(

[Autumn]

нет-нет)) честно, я даже автора такого не знаю. теперь уже знаю впрочем, спасибо)) погуглю, вдруг надо и мне такое почитать)

я могу поделиться. оказывается, самообман присущ даже очень успешным людям. не только новичкам.

книга не без недостатков. вот эта американская манера долгих предисловий и предвосхищений. обещаний показать и рассказать.
но станшно интересно. и именно на эту тему.

[Антуриум]

я как раз представила себя на месте рядовых сотрудников, которые не пошли в отпуск из-за звезды((
по моим субъективным необобщаемым тм наблюдениям именно звезды как раз и оказываются частично мыльными пузырями, которые переоценивают себя и с пренебрежением в душе относятся к остальным сотрудникам, считая их никчемами. и именно из-за раздутого самомнения они рано или поздно потом лажают так, что ставят проект на грань выживания..[/I]

Бекки ,с Вашего позволения не буду цитировать всё.просто напишу,как думаю,по пунктам/абзацам.
1.Мне кажется,что в Осенькином примере все люди прекрасно понимали (или им доходчиво пояснили) - не откажись они от отпусков,планов и тд,в дальнейшем потеряют гораздо больше. Поэтому люди сознательно шли на такие жертвы. И тут можно было бы даже пристрелить виновника-звезду,но разве это помогло бы исправить ситуацию?
2. Если я знаю,что в обсуждаемой теме я полный баран ,но тема мне интересна,я с удовольствием молча послушаю более компетентных участников обсуждения и выслушаю их предложения в решении проблемы,с целью в дальнейшем их обдумать.
3. Пожалуй самое сложное и противоречивое,ибо с Вики спорить опасно.))
НО!
Чтоб не углубляться остановлюсь только на последнем предложении. Скажите нужен ли Вам очень компетентный руководитель или партнёр,который не уверен в своей компетентности? Может ли привести команду к победе такой руководитель?
Вот как-то так....