Каталония отделяется от Испании ?

[Пал Степаныч]

Беглый обзор западных СМИ.
Мирный референдум, полиция превысила свои полномочия (звиряче побыття, таскание за волосы, погромы на избирательных участках), предварительные подсчеты: сторонники отделения опережают юнионистов. The Guardian озвучила цифру 90% за отделение.

Откуда "такие" СМИ ??
Французкие английские и немецкие СМИ- гораздо более "однозначны"
Референдума не было .. И быть не могло до решения всех юридических проблем.
Попытки массовых беспорядков- расследуются..
Накажут обе стороны..

Официальный Мадрид обвиняет лидеров Каталонии в создании хаоса и разжигании сепаратизма.

Самая здравая мысль..

Ждем теперь реакции официальных представителей западных государств.

Уже..
Прекратить беспорядки и судить сепаратистов..
Меркель и и Макрон тут однозначны
Особенно Франция..
Тереза Мей - тоже..
Никому в ЕС не нужен "фонтанирующий поток самоопределений"..

[Абориген]

Откуда "такие" СМИ ??Никому в ЕС не нужен "фонтанирующий поток самоопределений"..

А отчего вдруг каталонцам потребовалась независимость? И испанцы угнетали? Запрещали язык, культуру, вели ассимиляторскую политику?

[Пал Степаныч]

Вот вам, ПалСтепаныч, и каталонский день...
Если не путаю, то ПС там где-то в пригородах Барселоны пенсионную хатынку выстроил.

В "долине" климат не очень.. И цены на недвижимость взвинчены
У меня есть "хатинка" в доме в округе la Font de la Guatlla
Но очень небольшая..
Но живу я недалече от Жироны

[Пал Степаныч]

А отчего вдруг каталонцам потребовалась независимость? И испанцы угнетали? Запрещали язык, культуру, вели ассимиляторскую политику?

А от того что к власти прорвались " попуристы"
с лозунгами " Каталония кормит Испанию"..
Только эти идиоты себе слабо представляют что будет с экономикой Каталонии без Испании и самое главное "без туриста"

[blom]

И без ЕС.

"Ми вже повторювали позицію, якої дотримується Комісія, так само, як і її попередники, що подібні референдуми мають бути організовані у відповідності з Конституцією Іспанії. Але це означатиме, що територія, яка виходить (зі складу Іспанії. - Ред.), знайде себе за межами ЄС", - сказав він.

Зато Барса будет всегда чемпионом.

[Абориген]

А от того что к власти прорвались " попуристы"с лозунгами " Каталония кормит Испанию"..Только эти идиоты себе слабо представляют что будет с экономикой Каталонии без Испании и самое главное "без туриста"

Это до боли знакомые лозунги... А мне каталонцы показались весьма приятным и добродушным народом.

[SevDNDZ]

А отчего вдруг каталонцам потребовалась независимость? И испанцы угнетали? Запрещали язык, культуру, вели ассимиляторскую политику?

Диагноз один: опухание от шального бабла, когда оно течет полноводной рекой - черпающие начинают думать что руслом можно вертеть, перегораживать по-бобровскому и брать всё себе. На истоки реки уже никто не смотрит, а зря.

[ocenkanotarius]

А отчего вдруг каталонцам потребовалась независимость? И испанцы угнетали? Запрещали язык, культуру, вели ассимиляторскую политику?

Претензия Каталонии в том, что они не управляют своими деньгами, передавая все в Мадрид, который на свое усмотрение возвращает им часть. Поэтому хотят полной автономии.

Это у них уже давненько, а не вдруг. Язык, культура там своя и так, и не угнетается

[Школа устного счета "Соробан"]

А отчего вдруг каталонцам потребовалась независимость? И испанцы угнетали? Запрещали язык, культуру, вели ассимиляторскую политику?

Там вдруг решили что если Испания, то язык образования только испанский. Ну и получили.

[АЦТЕК]

https://colonelcassad.livejournal.co...899.html?media

[Sergey1984]

Так кто эти каталонцы, сепаратисты или националисты?

футболисты

[OxІgen]

Шотам на рассие... в интербригады еще нп записывают??? Гумковои из севастопрля еще не вышли???

[каратель]

Шотам на рассие... в интербригады еще нп записывают??? Гумковои из севастопрля еще не вышли???

да им там в сирии наваливают сейчас так, что не до испании будет )

[OxІgen]

А какже прадеды воевали...

[Пал Степаныч]

Претензия Каталонии в том, что они не управляют своими деньгами, передавая все в Мадрид, который на свое усмотрение возвращает им часть. Поэтому хотят полной автономии.

Притензия Каталонии в том что давая 1/5 НДС- она назад получает только оговоренные 15 процентов
от всего всего бюджета..
И что таки не довели до ума реформу 2005 года. по которой Каталония могла бы оставлять у себя почти весь НДС
Это претензия " голодранцев"-- им хочется чтобы программы социальной помощи росли..

Это у них уже давненько, а не вдруг. Язык, культура там своя и так, и не угнетается

Это у них с 2005 года.. Причем в основном от наплыва "голодранцев"
Ситуация на рынке труда сильно поменялась..
Чтобы попасть на хорошую работу надо хорошо знать испанский и английский..
А бесплатные школы Каталонии учат испанскому " по минимуму"
Отсюда конфликт между " я такой себе пацтреот" .и я безграмотный идиот не знающий языка..
Молодые люди просто не способны сдать обязательный язывовый минимум даже на гослужбу..
но почему то мнят себя директорами "корпораций"-- сразу после "отделения"

Дебил (я его лично знаю- он действительно " откровенный до дебилизма сепаратист") Puigdemon
умело использует такие настроения молодежи..

[YurikM]

https://colonelcassad.livejournal.co...899.html?media

Боря уже и спецом по Испании стал?

[Abyss]

[Abyss]

[Alexs]

А отчего вдруг каталонцам потребовалась независимость? И испанцы угнетали? Запрещали язык, культуру, вели ассимиляторскую политику?

Краткий разбор ситуации:

---
"Конституция Испании не предусматривает выхода регионов из состава страны.
Мадрид объяснял, для этого нужен общенациональный референдум.
Получилось же весьма экстремальное голосование с сомнительной легитимностью — без наблюдателей,
с непонятным формированием списков избирателей, неизвестной степенью защиты бюллетеней.
Но общественное мнение — на стороне сторонников независимости.
Каталонцы пытались стать независимыми еще с XVII века. Но не получилось: 11 сентября 1714 года Барселону взяли испанцы.
В конце XIX века индустриальный регион еще раз попытался отделиться, но не вышло.
Потом в 1930-х. В 70-х. И наконец сейчас.

Причиной недовольства каталонцев стало то, что в 2010 году права автономии были урезаны:
каталонцы как нация исчезли из Устава, пропали преференции для каталанского языка, отчисления в федеральный бюджет увеличились.
Поэтому каталонцы снова решили отделяться.
И провели первый референдум в 2014 году. Проголосовали 37% населения — 81% из них поддержали отделение.
Мадрид признал референдум незаконным. Сторонники независимости два года разрабатывали новое волеизъявление, которое и проходит сейчас.
Проблема в том, что вслед за Каталонией может отделиться и страна Басков,
к тому же это подаст дурной пример другим подобным точкам: бельгийской Фландрии, к примеру."
---

[Alexs]

А тем временем в интернете - первая мировая интернет-война))


---
"Власти Каталонии в соцсетях размещали призывы к жителям не игнорировать референдум
и мирно сопротивляться полиции.

А основатель WikiLeaks Джулиан Ассанж заявил, что в Каталонии
из-за референдума об отделении региона от Испании началась первая мировая интернет-война:
жители и правительство региона используют сеть для организации процесса,
в ответ "испанские спецслужбы атакуют, замораживают телекоммуникации, занимают здания операторов связи,
ведут цензуру сотен сайтов, протоколов передачи данных".
Ассанж назвал происходящее "крупнейшим на Западе конфликтом между людьми и властями с момента падения Берлинской стены".
---