Толерантность

[Korrrsar!!!]

Шаровары
Есть такое дело. Но мне кажется сейчас идет тенденция к удлинению плавок и в Европе. Особенно среди молодежи.

По толерантности. Само по себе оно конечно неплохо. Плохо когда краев нет. Плохо когда вслух нельзя белое назвать белым, а черное черным.

Обьічньіе купальньіе шортьі - давно придуманьі и успешно юзаются.

[Korrrsar!!!]

Тема не об Украине, РФ или чем - то.
Больше даже о такой Европейской ценности, как Толерантность.

В одном отеле ортодоксальные евреи входили в бассейн в одежде. Директор отеля просил еврейских гостей принимать душ. Толерантность требует написать "уважаемые постояльцы всех национальностей"
Мы знаем кто по национальности и вероисповеданию взрывает Европу. Но толерантность требует писать "террористы не имеют веры и национальности"

Как хорошо сказал один видеоблогер "Банда синеволосых терроризирует горожан. Но толерантность требует ловить не только синеволосых,а и какой-то процент людей с другим цветом волос. И ни в коем случае среди признаков не указывать "синеволосые".

Как вы относитесь к толерантности в данной форме?

Плохо.
Я традиционно чту уставьі чужого монастьіря.
Или не лезу в него, если все єти уставьі мне не подходят.

[Илларион]

Обьічньіе купальньіе шортьі - давно придуманьі и успешно юзаются.

Да конечно юзаются. Но некоторые нетолерантные товарищи называют их шароварами ))

Но, согласен, молодежь впадает в крайности: Шоб не дай Бог на два пальца выше колен!!! Ни-ни! )
У меня сыну 16 лет.

teenage boys on the beach

[vop]

Ну это не топик обсуждения пляжной культуры же?

european teenage boys on the beach

[Илларион]

Да, но я толерантен и к "шароварам" и к мужским "мини-бикини" )

[vop]

Да, но я толерантен и к "шароварам" и к мужским "мини-бикини" )

А мне вообще пофиг, что кто одевает. Просто когда в соревновании удобства и комплексов начинают побеждать комплексы, карма портится. Я же не думаю, что тут роль играет американская пуританская культура. Точнее, источником этой моды стала именно она. Но там хоть проповедники долбят в головы, что на пляже в плавках ходят либо голубые, либо европейцы, что для них - одно и то же. И полицию там в некоторых штатах вызывают на пляж, ежели кто-то в плавках припрётся. А тут чего? Разве что подросткам лазить по пляжу в мокрых штанах, да "микозявок" разводить на ровном месте и других дерматитов, а потом всем семейством бороться с грибком и прыщами годами.

PS Я много лет сидел на штатовских форумах, и там эта тема весьма популярна. Они часто заводятся по этому поводу. Она у них "болыть" порой сильнее, нежели "бендера" у русских.

[vop]

Аааа... Забыл потроллить. Бикини - это купальник из двух частей - лифчика и трусиков. В противоположность монокини - закрытого купальника одним куском. Дяденьки не носят бикини... Они носят плавки... Ну и трусы с шароврами.
Еще смешно слышать у провинциального модельного бомонда" - Днепр тут не исключение - про "мужчины топлес". Я почему-то начинаю в таком месте ржать.

[Илларион]

И полицию там в некоторых штатах вызывают на пляж, ежели кто-то в плавках припрётся.

Ни разу не слышал и тем более не видел чтобы из-за коротких плавок вызывали полицию. А мужчин в коротких плавках видел, не один раз: американцы довольно толерантны, никто пальцем не показывает и не хихикает (ну в слух по крайней мере )
Ну разве где-нибудь в глубокой глубинке, в Юте, среди мормонов или в Оклахоме, да и то сомневаюсь. Америка большая и разная, где-то гей-парады устраивают, а где-то плавки по-колено ))
Я ни в коем случае не защищаю "шаровары", в каждом сообществе (социуме) какие-то свои тараканы. Главное другим не мешать.
Шоб длинные плавки были самой большой проблемой наших эмигрантов! )

[Илларион]

Аааа... Забыл потроллить. Бикини - это купальник из двух частей - лифчика и трусиков.

Даааааа???
А я думал это атолл в Тихом океане.
(тоже троллю)

А Вы жаворонок что ли? Или еще не ложились?
Я уже спать скоро пойду, одиннадцатый час у нас.
ТС сорри за офтоп.

[Alex75]

Во всех подобных дискуссиях умиляет 2 само собой разумеющиесхя нитки подтекста
1) мы лучше (а конкретный я вообще молодец) , чем ХХХ, и почему ХХХ пускают, а нас, как минимум, не ставят в приоритет .
2) "какая страна им досталась " (с)

Это тонкий ментальный момент.
Европа перестанет быть Европой, если станет относиться к людям не по-человечески. "Чего эти арабы припёрлись" - не европейский подход. Можно называть это толерантностью, можно - филантропией или христианской добродетелью. Но как только начнётся жёсткое деление на "свой-чужой" с дискриминацией, европейская цивилизация начнёт терять свою основу и возвращаться в средневековье.
Где та тонкая грань, которую нельзя перейти без развала цивилизации - вопрос сложный. Причем перейти эту грань можно как с одной, так и с другой стороны.
Американцы пока что держат равновесие по принципу: "права всех - права каждого".
Вот цитата про американскую школу:

Явно заметно, что основой обучения является прагматичный подход, на грани цинизма. Идеология не видна; «хорошо» и «плохо» возникают не из «потому что», а на базе практических умозаключений. «A violation of anyone’s rights is a threat to everybody’s rights» - вот так (а не соображениями этики или эмпатии) объясняется, почему нельзя нарушать чьи бы то ни было права. Возможно это очень правильно – как иначе достучаться до современного человека, который вообще то не слишком склонен к эмпатии и далек от этических рассуждений?

[JJMM]

Это тонкий ментальный момент.
Европа перестанет быть Европой, если станет относиться к людям не по-человечески. "Чего эти арабы припёрлись" - не европейский подход. Можно называть это толерантностью, можно - филантропией или христианской добродетелью. Но как только начнётся жёсткое деление на "свой-чужой" с дискриминацией, европейская цивилизация начнёт терять свою основу и возвращаться в средневековье.
Где та тонкая грань, которую нельзя перейти без развала цивилизации - вопрос сложный. Причем перейти эту грань можно как с одной, так и с другой стороны.
Американцы пока что держат равновесие по принципу: "права всех - права каждого".
Вот цитата про американскую школу:

Явно заметно, что основой обучения является прагматичный подход, на грани цинизма. Идеология не видна; «хорошо» и «плохо» возникают не из «потому что», а на базе практических умозаключений. «A violation of anyone’s rights is a threat to everybody’s rights» - вот так (а не соображениями этики или эмпатии) объясняется, почему нельзя нарушать чьи бы то ни было права. Возможно это очень правильно – как иначе достучаться до современного человека, который вообще то не слишком склонен к эмпатии и далек от этических рассуждений?

Обычные люди именно так и относятся - тихо ненавидят, вся толерантность на уровне правительства из каких-то политических соображений.

[Alex75]

Обычные люди именно так и относятся - тихо ненавидят, вся толерантность на уровне правительства из каких-то политических соображений.

Да ну?

Кто эти "обычные люди"? Эмигранты из совка? Или местные маргиналы? Большинство как раз весьма толерантно.

Вот текст в тему.

ВОПРОС С БЕРЕГОВ МОЗЕЛЯ
12 АВГУСТА 2015 Г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

Хозяйка небольшого пансиона, возле кирхи и склона с виноградником, в немецком городке на семь улочек, узнав, что мы из России, пустилась вдруг в семейную сагу.

Она рассказывала на пристойном английском о том, как ее предки жили в этом доме, и дом был от сих до сих, а там, где сейчас ресторан, держали овец; как община договаривалась о правилах жизни, как еле сводили концы с концами, как медленно поднимались, как пришел Наполеон и все отнял, как потом не было денег, как ее предок залез в долги и договаривался с инвестором, как она работала медсестрой и еще на двух работах, как они с мужем рискнули взять ссуду и открыть пансион, как своими руками строили все это, как дорого стоило образование для детей и как они дают им деньги, конечно, но совсем немного...

Она рассказывала все это, и рассказ ее был извилист, как река Мозель, и я не очень понимал, куда течет этот рассказ. А она закончила его простым вопросом:

— Откуда в России столько богатых людей?
И не то чтобы мне нечего было ответить ей на этот вопрос (ответ, банальный и односложный, сформулирован с карамзинских времен) — моя-то речь о другом.

Она — об этой хозяйке пансиона, проработавшей всю жизнь, с утра до вечера. Ничего никогда не своровавшей. Не чересчур богатой — и озабоченной при этом судьбой африканских беженцев: их размещают в больших городах, рассуждает она, а между тем их община могла бы принять хотя бы пару семей...

Этих людей мы учим морали. Им адресуем похабные картинки на автомобилях, ими же произведенных. В отношении этих людей мы, угробившие свою страну и продолжающие дотаптывать место, на котором когда-то была великая цивилизация, испытываем чувство превосходства...

[JJMM]

Да ну?

Кто эти "обычные люди"? Эмигранты из совка? Или местные маргиналы? Большинство как раз весьма толерантно.

Вот текст в тему.

ВОПРОС С БЕРЕГОВ МОЗЕЛЯ
12 АВГУСТА 2015 Г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ

Хозяйка небольшого пансиона, возле кирхи и склона с виноградником, в немецком городке на семь улочек, узнав, что мы из России, пустилась вдруг в семейную сагу.

Она рассказывала на пристойном английском о том, как ее предки жили в этом доме, и дом был от сих до сих, а там, где сейчас ресторан, держали овец; как община договаривалась о правилах жизни, как еле сводили концы с концами, как медленно поднимались, как пришел Наполеон и все отнял, как потом не было денег, как ее предок залез в долги и договаривался с инвестором, как она работала медсестрой и еще на двух работах, как они с мужем рискнули взять ссуду и открыть пансион, как своими руками строили все это, как дорого стоило образование для детей и как они дают им деньги, конечно, но совсем немного...

Она рассказывала все это, и рассказ ее был извилист, как река Мозель, и я не очень понимал, куда течет этот рассказ. А она закончила его простым вопросом:

— Откуда в России столько богатых людей?
И не то чтобы мне нечего было ответить ей на этот вопрос (ответ, банальный и односложный, сформулирован с карамзинских времен) — моя-то речь о другом.

Она — об этой хозяйке пансиона, проработавшей всю жизнь, с утра до вечера. Ничего никогда не своровавшей. Не чересчур богатой — и озабоченной при этом судьбой африканских беженцев: их размещают в больших городах, рассуждает она, а между тем их община могла бы принять хотя бы пару семей...

Этих людей мы учим морали. Им адресуем похабные картинки на автомобилях, ими же произведенных. В отношении этих людей мы, угробившие свою страну и продолжающие дотаптывать место, на котором когда-то была великая цивилизация, испытываем чувство превосходства...

Есть и такие, до первого случая с этими самыми бЭженцами. В основном люди очень недовольны, самые простые люди, и речь не о совках, их мнение вообще мало кого парит. Речь именно о гражданах стран Европы. А для журнальных, красивых рассказов, конечно, все хорошо.

[Alex75]

Есть и такие, до первого случая с этими самыми бЭженцами. В основном люди очень недовольны, самые простые люди, и речь не о совках, их мнение вообще мало кого парит. Речь именно о гражданах стран Европы. А для журнальных, красивых рассказов, конечно, все хорошо.

Всё же желание помочь, человеческое отношение к людям в Европе превалирует. В отличие от нас. У нас нет такого количества мигрантов, а ксенофобия зашкаливает. По отношению к кавказцам, цыганам и т.д. Цыган нигде не любят, но у нас к ним относятся хуже чем в Европе, это - факт.
Ненависть к "чёрным" и мигрантам особенно чувствуется в среде иммигрантов из России. Для них это - изначально норма.
Выдать узбекского журналиста на родину, где ему грозит смерть - в порядке вещей. Все только за. Ещё одним чуркой меньше будет.
Чего эти европейцы беженцев принимают? Пусть они сдохнут там у себя в Сирии - весь "цивилизованный мир" только вздохнет с облегчением.
Это позиция рабов, людей, не видящих причинно-следственных связей.
A violation of anyone’s rights is a threat to everybody’s rights
Только свободное общество могло выработать такую формулу.
И приобщение мигрантов к нормам цивилизованного поведения - единственный выход на данный момент. Процесс этот сложный и долгий. Но всё же британские мусульмане гораздо толерантнее своих пакистанских родственников, а немецкие турки через 2-3 поколения всё меньше отличаются от немцев.

[JJMM]

Всё же желание помочь, человеческое отношение к людям в Европе превалирует. В отличие от нас. У нас нет такого количества мигрантов, а ксенофобия зашкаливает. По отношению к кавказцам, цыганам и т.д. Цыган нигде не любят, но у нас к ним относятся хуже чем в Европе, это - факт.
Ненависть к "чёрным" и мигрантам особенно чувствуется в среде иммигрантов из России. Для них это - изначально норма.
Выдать узбекского журналиста на родину, где ему грозит смерть - в порядке вещей. Все только за. Ещё одним чуркой меньше будет.
Чего эти европейцы беженцев принимают? Пусть они сдохнут там у себя в Сирии - весь "цивилизованный мир" только вздохнет с облегчением.
Это позиция рабов, людей, не видящих причинно-следственных связей.
A violation of anyone’s rights is a threat to everybody’s rights
Только свободное общество могло выработать такую формулу.

Спор ни о чем. У нас нет такого количества мигрантов, потому, что Украина им и на фиг не нужна. И еще (если говорить о арабах) им не очень нужна Италия, Португалия и прочие не слишком богатые, на раздачу социала, европейские страны. Им нужна Германия, Франция, Бельгия, те кто платят социал просто за то, что они приехали. Т.е. работать и интегрировать они не собираются, они хотят просто получать деньги и внедрять свою культуру и никак не наоборот. Кстати, как правило, понаехавшие выглядят совсем не бедно, на одежку и телефоны денег хватило. Тезис такой - мы сделаем из вас лохов и вы будете платить нам за это. Вам нравится такой подход? Европейцам - нет. И кстати, реально бедные и, может быть даже хорошие, беженцы, просто не доехали до Европы, это не малых денег стоит, дальше Ливана они просто не добежали.

[Alex75]

Спор ни о чем. У нас нет такого количества мигрантов, потому, что Украина им и на фиг не нужна. И еще (если говорить о арабах) им не очень нужна Италия, Португалия и прочие не слишком богатые, на раздачу социала, европейские страны. Им нужна Германия, Франция, Бельгия, те кто платят социал просто за то, что они приехали. Т.е. работать и интегрировать они не собираются, они хотят просто получать деньги и внедрять свою культуру и никак не наоборот. Кстати, как правило, понаехавшие выглядят совсем не бедно, на одежку и телефоны денег хватило. Тезис такой - мы сделаем из вас лохов и вы будете платить нам за это. Вам нравится такой подход? Европейцам - нет. И кстати, реально бедные и, может быть даже хорошие, беженцы, просто не доехали до Европы, это не малых денег стоит, дальше Ливана они просто не добежали.

Всё так. В разных странах Европы разное законодательство. В Австрию и Швейцарию просто так не попадёшь (хотя там тоже мигрантов немало), а во Францию и Италию - запросто. Законы могут меняться, а вот отношение к людям - нет.
Многие стереотипы в отношении "чужих" оправданы. Вопрос лишь - что делать? Плодить ненависть? Или пытаться что-то делать позитивное?
https://lb.ua/society/2017/08/21/374...kanikul_z.html

[_pavel]

Обычные люди именно так и относятся - тихо ненавидят, вся толерантность на уровне правительства из каких-то политических соображений.

Скажем так, немцы (как массовый пример) не любят иностранцев в принципе . А на иностранцев не пытающихся даже учить немецкий - вообще могут включить мороз.
Но , с чего многие "подразумевают" , что они как то различают "беженцев" от "понаехавших" ?

[_pavel]

Это тонкий ментальный момент.

Это очень толстый момент - Европа такая какая есть . И Ее отношение к мигрантам в том числе - прямая причина того что есть в жизни, экономике и культуре . Что то изменят - скататься в гавно (пример 1933 перед глазами).

[_pavel]

Разве что подросткам лазить по пляжу в мокрых штанах, да "микозявок" разводить на ровном месте и других дерматитов, а потом всем семейством бороться с грибком и прыщами годами.

Это,, мягко говоря , не ознакомленность с нонешними материалами и технологиями . Спортивные плавательные шорты (не дешёвые правда) сохнут за 5 минут на солнце , вентелируютбся и вообще практичнее в сто раз традиционных плавок .
как бы тут в Европах тоже ношу традиционные (бассейн и все такое), но при любом удобном варианте одену шорты. Никакого отношения к моде это не имеет .

[JJMM]

Всё так. В разных странах Европы разное законодательство. В Австрию и Швейцарию просто так не попадёшь (хотя там тоже мигрантов немало), а во Францию и Италию - запросто. Законы могут меняться, а вот отношение к людям - нет.
Многие стереотипы в отношении "чужих" оправданы. Вопрос лишь - что делать? Плодить ненависть? Или пытаться что-то делать позитивное?
https://lb.ua/society/2017/08/21/374...kanikul_z.html

Вы этот вопрос знаете чисто теоретически или как? Ненависть, постепенно, вызывают сами понаехавшие своим поведением. Ибо изначально, европейцы очень даже старались действительно помогать. Турки, к слову сказать, очень даже цивилизованные граждане, заняли свою нишу и работают, собственно, эти бонусы они получили, изначально помогая восстанавливать ту же Германию после войны, т.е нанимались на работу изначально. Арабы крайне агрессивны и самое главное, они не собираются жить по европейским законам, они хотят там построить свой привычный им мир за деньги европейцев, своим недалеким умом они не понимают, что построив там их мир, не будет европейского благополучия.