Вивчення історії в школах Дніпра по російських серіалах

[Posthuman]

Но там отсутствуют письма Запорожских казаков к Крымскому хану, где предлагалось совместно пограбить Украинские города. Киев, Житомир и прочие... Забыли упомянуть.

Сцуко....))

А ведь история реально цикличная штука!!!!

[Posthuman]

Так и что?
Вы предполагаете вырастить личность вне идеологий?
Так сказать "человека идеального" - Homo perfectum ? .

Идеология нужна рабам и их господам....

Что бы эти идиоты шли здыхать за разноцветные тряпки на фланштоках....

Сначала -Мы смело в бой пойдем,за власть Советов!!! За Родину ,за Сталина!!!!

А теперь-Помру за рИдну Украину!!!!

ЗЫ Как говориться-не всех дураков война убила....

[Dereza]

Каким образом? Как мелодрама в 22 сериях про какую-то бабу из 18 века может
заинтересовать современного пацана 11-12 лет живущего в Днипре изучать историю России?

а девочек в классе нет?) и при чем тут пацан 11-12 лет?)
9 класс 15-16 лет и девочкам в том числе, а вполне подходящий возраст для сериалов про бабу)

Я так понимаю это камень в огород учителя истории?
Потому что как раз в советские времена и пошла мода "рекомендовать" для просмотра некоторые киноленты.
Даже организованно водили классы в кинотеатры на "Ленин в Октябре" и прочие фильмы которые

не путайте рекомендовать и обязательный просмотр, странное детство у Вас было)

Какую-то ерунду пишите. Зачем же тогда смотреть если не запоминать?
Если не запоминать то с таким же успехом можно и в калейдоскоп смотреть.
[/IMG]

фильмы смотрят для получения удовольствия, а не для того что бы запоминать, а исторические в том числе, что бы потом найти и прочесть, а так ли все было)

[Igor K]

Вырастить личность без "идеологии" - задача мало
реализуемая. Но я за резкое ограничение этой самой "идеологии" до накопления
индивидуумом необходимой базы знаний. Которая и позволит проанализировать и
сделать выбор. А применение "идеологии" с раннего детства (а государство пытается
капать на мозги с пелёнок) выращивает только узко запрограммированных зомбо-
роботов. Как скот для заклания. И такой зомби уже не в состоянии преодолеть свою
программу. Вы за фермы по выращиванию зомбо-скота? Или не согласны с тем, что в
современных реалиях "идеология" есть инструмент по внедрению в мозг ложных
идеалов, принципов и шаблонов действий на благо ПРАВЯЩЕЙ верхушки, и ничего
более? Скот должен с радостью дохнуть за хозяина, обеспечивая ЕГО благополучие.
Мы говорим о 9-ти классниках. О 15 летних. Которые уже через год получат паспорт
гражданина Украины и будут голосовать за очередного урода у кормушки. И которые
уже могут предпринять попытку к разобраться. А Вас почему то напрягает, как бы (не
приведи господи) они не получили дополнительной информации со стороны, и в их
программе зомбирования не произошёл сбой.
А Вас не напрягает, что на всевозможные дебильные "идеологические" мероприятия
усиленно привлекают и мытьём и катанием 1-2-3 классников? Они уже в состоянии
отделить зёрна от плевел?

Ну вы малость передернули: история для 9-го класса начинается с 1850-х годов.
Екатерину изучают в меньших классах. Но это не суть.

Суть в том, что вы совершенно необоснованно к понятию "идеология" приклепали большой знак "минус".
По вашим словам нет более гнусной и мерзопакостной вещи, чем "идеология".
У вас получается что "идеология" есть квинтэссенция "вселенского зла": и идеалы она прививает ложные, и воспитывает в людях скотов.

А если идеалы прививаются не ложные, а достойные и воспитывают не скотов, а патриотов, то это что - уже "не идеология"?

И вот еще: все что вы писали в отношении голосований за правящих уродов у кормушки - это ведь нельзя ставить в упрек современным "учебникам с идеологией".
За этих уродов голосовали люди, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство которых учились по учебникам с ДРУГОЙ идеологией.
Той, которая "каждая кухарка может управлять государством", "земля-крестьянам, фабрики-рабочим".
Ну вот вбивали в головы людям "мы не рабы - рабы немы!", зомбировали их зомбировали, а они взяли и навыбирали себе в правители сегодняшних уродов у кормушки.
Выходит НЕ стыкуется как-то ваша логика. НЕ подтверждаются ваши теории фактами.

В отношении "дополнительной" информации - то все должно быть в меру.
Могу тоько напомнить ( или порекомендовать к прочтению) знаменитую "Кибериаду" Станислава нашего Лема.
Был там один персонаж, который считал высшей ценностью во все Вселенной правдивую информацию и желал ее получать в неограниченных количествах.
А когда он добился своей цели, то не очень то и обрадовался.

"....читал о том, как вить кисточки для алебард, и о том, что дочь царя Петриция из Благолонии звалась Горбундой, и что съедал за вторым завтраком Фридрих II, король бледнотников, до объявления войны гвендолинам, и о том, сколько электронных оболочек насчитывалось бы в атоме термионолиума, если бы такой элемент мог существовать, и каковы размеры заднего отверстия крохотной птички, называемой куротел, кою на своих розамфорах изображают Колыхаи, а также о трех разновидностях полиароматного вкуса океанического ила на Водоции Приозрачной, и о цветке Любюдюк, что, потревоженный рассветом, валит наповал тарофламандских охотников, и о том, как вывести формулу для косинуса угла грани многогранника, именуемого икосаэдром, и о том, у кого в Космосе наименьшая продольная полольница, и почему блохи с присосками на заду не едят мху, и на чем основана игра, называемая На-качели-сзади-прыг, и сколько было зернышек в той кучке львиного зева, кою пнул ногой Абруквиан Полевитый, когда поскользнулся на восьмом километре альбацерского шоссе в Долине Воздуханий Седоватых,
и мало-помалу Мордона начал побирать черт, ибо стало ему проясняться, что вся эта вполне правдивая и во всех отношениях осмысленная информация ему совершенно не нужна, ведь она превращалась в ужасную смесь, от которой разламывалась голова и подгибались ноги.... и вынужден был разбойник читать далее о том, какое начало второй «Книги джунглей» написал бы Редьярд Киплинг, если б у него в это время болел живот, и о чем думает кит, и удрученный безбрачием, и в чем состоят любовные игры мухотравов колодных , и как можно старую суму залатать, и что такое антимоний, и почему говорят портной и сапожник, а не сапожной и портовник, а также про то, сколько можно синяков получить за один присест. Затем последовала длинная серия различий между просеками и персиками: первые расчищены, а вторые пушком покрыты, а дальше про то, каковы рифмы к слову «капустушка», и про то, какими словами об озвал папа Ульм из Пандеры антипапу Мульма, и про тех, у кого имеется губная гармошка..."

[Дейнерис]

Как говориться-не всех дураков война убила....

Да, к сожалению, ватников и совков она оставила. Пока.

[Posthuman]

Да, к сожалению, ватников и совков она оставила. Пока.

сАсиска...Где же ты....

[Strannik-57]

Ну вы малость передернули: история для 9-го класса начинается с 1850-х годов.
Екатерину изучают в меньших классах. Но это не суть..

Игорь. Здесь или кто то соврал, или кто то недопонял...Вот заявление ТС:

.... Наприклад, в школі 91 (ж/м Західний) вчителька історії задала в 9му класі завдання .....

Это уже женихи\невесты.

Суть в том, что вы совершенно необоснованно к понятию "идеология" приклепали большой знак "минус".
По вашим словам нет более гнусной и мерзопакостной вещи, чем "идеология".
У вас получается что "идеология" есть квинтэссенция "вселенского зла": и идеалы она прививает ложные, и воспитывает в людях скотов.

А если идеалы прививаются не ложные, а достойные и воспитывают не скотов, а патриотов, то это что - уже "не идеология"?

Ок. Если не сложно, приведите пять НЕ ЛОЖНЫХ идеалов, идеологически внедряемых, для социума нашего современного ГОСУДАРСТВА ( я имею ввиду не семейную ячейку).

И вот еще: все что вы писали в отношении голосований за правящих уродов у кормушки - это ведь нельзя ставить в упрек современным "учебникам с идеологией".
За этих уродов голосовали люди, ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство которых учились по учебникам с ДРУГОЙ идеологией.
Той, которая "каждая кухарка может управлять государством", "земля-крестьянам, фабрики-рабочим".
Ну вот вбивали в головы людям "мы не рабы - рабы немы!", зомбировали их зомбировали, а они взяли и навыбирали себе в правители сегодняшних уродов у кормушки.
Выходит НЕ стыкуется как-то ваша логика. НЕ подтверждаются ваши теории фактами.

Можно. Ещё и как можно. И всё стыкуется. Потому как и тогда, так и сейчас, обычный человек видит огромную пропасть между лозунгами- декларациями и реальной жизнью. Видит это двуличие и двурушничество. И выбирает не то, что ему нужно (потому как таковых просто нет в "выборе"), а то, что кажется ему меньшим злом. Да ещё и при сокрытии правдивой информации. В результате всегда выбирает ЗЛО.

В отношении "дополнительной" информации - то все должно быть в меру.
Могу тоько напомнить ( или порекомендовать к прочтению) знаменитую "Кибериаду" Станислава нашего Лема.
Был там один персонаж, который считал высшей ценностью во все Вселенной правдивую информацию и желал ее получать в неограниченных количествах.
А когда он добился своей цели, то не очень то и обрадовался.

Всё и так в меру. То, что человеку не требуется постоянно, он забывает со сказочной быстротой. Перегруза не будет.

[Stone]

Ну а кто уже смотрел все 22 серии?
А представляете шнягу..Дюма неправильно учит истории периода Людовика 14..Все это происходит в той же ужасной школе на западном..Родители пишут доносы в сбу

[Stone]

Западный..Лучше ты прозревал на тему что у твоего сына в школе нулевая математика..Физика и химия..Как была у моего. И приходилось нанимать преподаватель что бы по каждому предмету два раза в неделю за кучу денег

[Западный]

Так и что?
Вы предполагаете вырастить личность вне идеологий?
Так сказать "человека идеального" - Homo perfectum ?
Или категория "идеология" есть нечто незыблемое и некоим образом не поддающееся критике в течение жизнедеятельности индивидуума?



Стоп, стоп, стоп....
Вы забыли, что мы говорим не об изучении истории вообще, а конкретно школьниками 11-12 лет. У них еще нет смысла "чёткого понимания".
Они еще не умеют критически относится к получаемой информации.
Для начала объясните школьнику, что не все увиденное им в 22 серийной мелодраме есть исторический факт.
А потом в простой, доступной для 12 летнего школьника форме расскажите как отделить зерна от плевел:
как разобраться в том, что в сериале можно считать правдивым, а что явно фантазия автора сценария или режиссера.

им по 15 лет

[ОлегБ]

им по 15 лет

12 или 15 это большая разница?

[Igor K]

Ок. Если не сложно, приведите пять НЕ ЛОЖНЫХ идеалов, идеологически внедряемых, для социума нашего современного ГОСУДАРСТВА ( я имею ввиду не семейную ячейку).

С каких таких моих слов вы сделали выводы, что я имел в виду именно наше современное государство?
Мы с вами вели речь о том, что учебников истории без "иделогии" не бывает.
Вообще и в любом государстве. При этом, как понял я, вы крайне негативно высказывались о таком состоянии дел
в школьной литературе ВООБЩЕ и ВЕЗДЕ, а не именно в Украине и именно в 2017 году.
Поэтому я и возразил, что "идеологии" бывают разные.
Если вы имели в виду конкретно Украину и сегодняшнее время, то тогда бы я привел несколько другие аргументы.

Можно. Ещё и как можно. И всё стыкуется. Потому как и тогда, так и сейчас, обычный человек видит огромную пропасть между лозунгами- декларациями и реальной жизнью. Видит это двуличие и двурушничество. И выбирает не то, что ему нужно (потому как таковых просто нет в "выборе"), а то, что кажется ему меньшим злом. Да ещё и при сокрытии правдивой информации. В результате всегда выбирает ЗЛО.

А-а-а-атличнийший логический парадокс вы нарисовали:

1.Все школьные учебники истории содержат в себе "целенаправленное идеологическое зомбирование".
2.Результат "зомбирования" - на выходе получаем "узко запрограммированных зомби-роботов".
3.Зомби-робот "не в состоянии преодолеть свою программу".
4.В течение какого-то периода времени зомби-робот наблюдает разницу между идеологическими "лозунгами-декларациями" и реальной жизнью.
5.В результате наблюдения "реальной жизни" программа дает сбой и зомби-робот выбирает "не то".
6."Не то", выбранное зомби-роботом, всегда является "ЗЛОм".

Какая же это "идеологическая" обработка (причем до состояния "зомби") если она ПОСТОЯННО не "зомбирует" ?
Почему зомби-робот ПОСТОЯННО озаряемый пониманием разницы между "лозунгами" и "реальной жизнью" НЕ понимает разницы между "добром" и "злом"?
Зачем объявлять наличие "идеологии" в школьных учебниках вредной вещью, если наличие ЛЮБОЙ "идеологии" в школьной литературе НЕ влияет на результаты
поведения "зомби-роботов", а на их выбор влияет лишь наличие/отсутствие наблюдаемой разницы между "лозунгами и реальной жизнью"?

Сдается мне не в "идеологии" дело.
В одном очень большом и страшном государстве официально был целый "Отдел идеологии" в составе органа, который управлял государством.
Однако это не помогло тому государству уберечься от развала.

[Igor K]

фильмы смотрят для получения удовольствия, а не для того что бы запоминать, а исторические в том числе, что бы потом найти и прочесть, а так ли все было)

У вас логику порвало: если смотреть фильм и не запоминать, то как потом можно будет сравнивать с найденным прочитанным - " а так ли все было".
Я уже не говорю о том, что и прочитанное придется запоминать, так как не все книжные источники одинаково трактуют одно и то же событие в истории.

Вот например в сериале при ссоре Екатерина Великая говорит графу Орлову: "Подите прочь, граф, я вас не люблю...."
А в книге императрице приписываются совсем другие слова : "Иди к черту, хрыч одноглазый, где мая табакерка?.."
Хотя еще в одной книге этот же случай описывается вообще без слов: " ...Императрица поднялась с кресла, стукнула графа
сложенным веером по загривку и молча указала пальцем на дверь ведущую в её покои..."

Как же теперь выбирать - где правда, "а так ли все было"?

[Igor K]

им по 15 лет

Тогда прошу прощения у всей честной компании форумчан за мою ошибку.

[Strannik-57]

С каких таких моих слов вы сделали выводы, что я имел в виду именно наше современное государство?
Мы с вами вели речь о том, что учебников истории без "иделогии" не бывает.
Вообще и в любом государстве. При этом, как понял я, вы крайне негативно высказывались о таком состоянии дел
в школьной литературе ВООБЩЕ и ВЕЗДЕ, а не именно в Украине и именно в 2017 году.
Поэтому я и возразил, что "идеологии" бывают разные.
Если вы имели в виду конкретно Украину и сегодняшнее время, то тогда бы я привел несколько другие аргументы. .

Основной принцип управления стадом: РАЗДЕЛЯЙ и ВЛАСТВУЙ ! Везде и всегда. "Идеология" -инструмент реализации этого принципа. Везде и всегда. Это плохо? Смотря с какой стороны линии разграничения находитесь Вы лично. Но мы смотрели конкретный пример на сейчас и на здесь. И реакцию "матрицы поведения" на дополнительный раздражитель. "Матрица поведения" ВОЗМУЩЕНА попыткой внести дополнительную информацию. Она всеми фибрами рецепторов защищает свою "заданную изначально программу".

А-а-а-атличнийший логический парадокс вы нарисовали:

1.Все школьные учебники истории содержат в себе "целенаправленное идеологическое зомбирование".
2.Результат "зомбирования" - на выходе получаем "узко запрограммированных зомби-роботов".
3.Зомби-робот "не в состоянии преодолеть свою программу".
4.В течение какого-то периода времени зомби-робот наблюдает разницу между идеологическими "лозунгами-декларациями" и реальной жизнью.
5.В результате наблюдения "реальной жизни" программа дает сбой и зомби-робот выбирает "не то".
6."Не то", выбранное зомби-роботом, всегда является "ЗЛОм".

Какая же это "идеологическая" обработка (причем до состояния "зомби") если она ПОСТОЯННО не "зомбирует" ?
Почему зомби-робот ПОСТОЯННО озаряемый пониманием разницы между "лозунгами" и "реальной жизнью" НЕ понимает разницы между "добром" и "злом"?
Зачем объявлять наличие "идеологии" в школьных учебниках вредной вещью, если наличие ЛЮБОЙ "идеологии" в школьной литературе НЕ влияет на результаты
поведения "зомби-роботов", а на их выбор влияет лишь наличие/отсутствие наблюдаемой разницы между "лозунгами и реальной жизнью"?

Сдается мне не в "идеологии" дело.
В одном очень большом и страшном государстве официально был целый "Отдел идеологии" в составе органа, который управлял государством.
Однако это не помогло тому государству уберечься от развала.

Жизнь весёлая штука. И пока тело изрядно не обколотит мордой то в грязь, то об забор, и часть "идеологической программы" не вылетит из мозгов, это тело успевает наломать изрядно дров за года активности, заражая своей "программой" ещё неокрепшие мозги типа вирус. И эпидемия благополучно правит бал. А тело, убедившееся в несостоятельности "идеологической программы", просто отправляется в утиль забвения всё той же "матрицей".

[Strannik-57]

У вас логику порвало: если смотреть фильм и не запоминать, то как потом можно будет сравнивать с найденным прочитанным - " а так ли все было".
Я уже не говорю о том, что и прочитанное придется запоминать, так как не все книжные источники одинаково трактуют одно и то же событие в истории.

Вот например в сериале при ссоре Екатерина Великая говорит графу Орлову: "Подите прочь, граф, я вас не люблю...."
А в книге императрице приписываются совсем другие слова : "Иди к черту, хрыч одноглазый, где мая табакерка?.."
Хотя еще в одной книге этот же случай описывается вообще без слов: " ...Императрица поднялась с кресла, стукнула графа
сложенным веером по загривку и молча указала пальцем на дверь ведущую в её покои..."

Как же теперь выбирать - где правда, "а так ли все было"?

Гуляет по просторам целая свора роликов про князей Киевских.....И описывают взахл** и кто где стоял, и как смотрел, и какие речи говорил, и что при этом думал...

А у меня вопрос: кто из этих "популяризаторов художественных образов" присутствовал на месте этих событий и свечку персонажам в сортире держал?

Но "идеология" это внедряет тысячами глоток как НЕОСПОРИМЫЙ ФАКТ.

[АЦТЕК]

В одном очень большом и страшном государстве официально был целый "Отдел идеологии" в составе органа, который управлял государством.
Однако это не помогло тому государству уберечься от развала.

Какой развал, его победило более хищное и хитрое государство на политико-экономическом ринге.

[Posthuman]

Западный..Лучше ты прозревал на тему что у твоего сына в школе нулевая математика..Физика и химия..Как была у моего. И приходилось нанимать преподаватель что бы по каждому предмету два раза в неделю за кучу денег

Зачем украинским школьникам матеатика,физика,химия???? Вони ж вИльнЫ люды!!!!

А точные науки требовали только в совковых школах при краснопузых москалях!!!!

Так шо ,три класса отучились,считать до ста,крестик в ведомости научились ставить (а еще лучше,отпечаток пальца прикладывать),и перед паном в пыль лбом кланяться-И ХВАТИТ!!!!!

[Самара11]

Фігню пишеш... Кому треба - той вчить... Як у америках...

[Posthuman]

Фігню пишеш... Кому треба - той вчить... Як у америках...

Ну слава Богу,шо хоть кто то учит...

Но тогда становится вопрос вот так-если в ребенка ВКЛАДЫВАЮТ деньги,и он таки проявляет успехи в образовании,то неужели ты думаешь,что этот ребенок будет потом работать в Украине????
На две копейки,которые платят тупому и необразованному стаду??? Ибо наша элитка больше пары копеек платить не умеет!!!!

Иначе на Лексусы не хватит!!!