Gorod.dp.ua » Городские форумы
Список форумов Городские форумы
Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя
Показано с 81 по 100 из 149

Тема: Javascript программист $2000

  1. #81
    Аватар для _Jane_
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Дніпро - Tallinn
    Сообщений
    14,734

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от texas Посмотреть сообщение
    Не знаю насчет экскаваторов, а трактора с комбайнами, говорят, оснащены и автоматами, и камерами, и тд и тп.
    Все одно водій легкового автомобіля з автоматом не їздитиме сходу на таких тракторах і комбайнах

  2. #82
    Аватар для Zebr
    Регистрация
    31.01.2013
    Сообщений
    8,072

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dnepr Посмотреть сообщение
    Может и не помочь. Дружественная контора просила им найти хорошего спеца по Яве + набор используемых ими обвязок на $3.5к, увы, я так никого подходящего из знакомых им и не нашел, все кто реально шарящие спецы и так с работой на те же деньги +/- пару сотен. А жаль, обещали $1к бонуса за реально подошедшее тело прошедшее испыталовку. Хотя у вас ЯваСкрипт, с ним по идее полегче будет, думаю найдете.
    Странно, тут вот говорили, что до 2к$ жабаскриптеров пруд пруди. Неужели врут?
    Есть еще момент маленьких компаний и проектов с непонятными перспективами. Конечно, есть любители подобной занятости, но для большинства разработчиков куда проще на ту же трешку пойти в "лидера рынка", где есть бенч, ротация, безлимитный говенный кофе, плейстейшн и симпатичные ретеншн консультанты, мило приветствующие тебя по утрам. В зоне комфорта комфортнее.

  3. #83

    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    5,580

    По умолчанию

    Посмотрел вакансии по JS в Днепре - https://jobs.dou.ua/vacancies/?city=...1%80&search=JS
    В больших интернациональных фирмах есть много открытых вакансий.
    Мне почему-то кажется, что профи скорее пойдет в большую фирму, а не в контору с 10 программерами.

  4. #84

    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    5,580

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zebr Посмотреть сообщение
    Странно, тут вот говорили, что до 2к$ жабаскриптеров пруд пруди. Неужели врут?
    Есть еще момент маленьких компаний и проектов с непонятными перспективами. Конечно, есть любители подобной занятости, но для большинства разработчиков куда проще на ту же трешку пойти в "лидера рынка", где есть бенч, ротация, безлимитный говенный кофе, плейстейшн и симпатичные ретеншн консультанты, мило приветствующие тебя по утрам. В зоне комфорта комфортнее.
    Хехе. Прямо одновременно.

  5. #85
    Аватар для Dnepr
    Регистрация
    28.02.2008
    Сообщений
    10,838

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zebr Посмотреть сообщение
    Странно, тут вот говорили, что до 2к$ жабаскриптеров пруд пруди. Неужели врут?
    И да, и нет. Спецов реально острая нехватка. На столько острая что конторы за приведенных реальных спецов предлагают половину их месячной ЗП после прохождения ими испытательного срока. Но, полно людей по $300-500 после двухмесячных курсов "вайти-в-айти" которые никому не нужны, потому как:
    1. У них завышенные ожидания из тупых реклам курсов "получай $2000 уже в первый месяц" и цифр с сайтов работ где предлагают 2-4к, они не понимают что это предложения для синьоров с 5-15 летним опытом реальных проектов и хотят все и сразу не умея ничего.
    2. Реальные способности в этой сфере примерно у 1 из 10 окончивших курсы. Но пока они это осознают потратят много своего и чужого времени.
    3. Взяв такого на работу даже за $300-500 надо учитывать что еще на $1000 в месяц он съест времени у старших товарищей которым придется его всему обучать, и первые пол года будет вообще бесполезен пока не наберется хоть какого-то опыта и не поймет о чем проект.
    4. Через эти самые пол года почувствовав себя мега спецом и получив хоть какую-то строчку в резюме он свалит в другую контору уже на $800-1000 (где история повторится), а эта первая контора останется лишь в убытке на его обучение.
    5. Зная все вышеперечисленное людей по $300 брать не хотят, и отбегав месяц-два и получив кучу отказов они вернутся на свои родные вакансии менеджеров по продажам с которых и пришли в айти за баблом.

    Цитата Сообщение от Zebr Посмотреть сообщение
    Есть еще момент маленьких компаний и проектов с непонятными перспективами. Конечно, есть любители подобной занятости, но для большинства разработчиков куда проще на ту же трешку пойти в "лидера рынка", где есть бенч, ротация, безлимитный говенный кофе, плейстейшн и симпатичные ретеншн консультанты, мило приветствующие тебя по утрам. В зоне комфорта комфортнее.
    Угу. Кроме того у лидеров налажены многие вещи и процессы до автоматизма которого скорее всего не будет в маленькой компании, плюс возможность сменить проект не увольняясь в случае окончания или застоя на текущем.

  6. #86

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zebr Посмотреть сообщение
    Странно, тут вот говорили, что до 2к$ жабаскриптеров пруд пруди. Неужели врут?
    Есть еще момент маленьких компаний и проектов с непонятными перспективами. Конечно, есть любители подобной занятости, но для большинства разработчиков куда проще на ту же трешку пойти в "лидера рынка", где есть бенч, ротация, безлимитный говенный кофе, плейстейшн и симпатичные ретеншн консультанты, мило приветствующие тебя по утрам. В зоне комфорта комфортнее.
    Ну я как бы не маленькая компания.

  7. #87
    Аватар для Zebr
    Регистрация
    31.01.2013
    Сообщений
    8,072

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Школа устного счета "Соробан" Посмотреть сообщение
    Ну я как бы не маленькая компания.
    Я говорил в контексте айти. Сложилось впечатление, что штат разработчиков - максимум 1-2 команды, человек 15. Могу быть неправ, конечно

  8. #88
    Аватар для _Jane_
    Регистрация
    16.06.2004
    Адрес
    Дніпро - Tallinn
    Сообщений
    14,734

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zebr Посмотреть сообщение
    Я говорил в контексте айти. Сложилось впечатление, что штат разработчиков - максимум 1-2 команды, человек 15. Могу быть неправ, конечно
    Ще є така штука, чи є програмісти в компанії виробниками основного продукту. Тобто компанія продає / розробляє на замовлення програму чи щось інше. В непрофільних компаніях не всі хочуть працювати.

  9. #89
    Аватар для Beavis
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Днепр)
    Сообщений
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dnepr Посмотреть сообщение
    И да, и нет. Спецов реально острая нехватка. На столько острая что конторы за приведенных реальных спецов предлагают половину их месячной ЗП после прохождения ими испытательного срока. Но, полно людей по $300-500 после двухмесячных курсов "вайти-в-айти" которые никому не нужны, потому как:
    1. У них завышенные ожидания из тупых реклам курсов "получай $2000 уже в первый месяц" и цифр с сайтов работ где предлагают 2-4к, они не понимают что это предложения для синьоров с 5-15 летним опытом реальных проектов и хотят все и сразу не умея ничего.
    2. Реальные способности в этой сфере примерно у 1 из 10 окончивших курсы. Но пока они это осознают потратят много своего и чужого времени.
    3. Взяв такого на работу даже за $300-500 надо учитывать что еще на $1000 в месяц он съест времени у старших товарищей которым придется его всему обучать, и первые пол года будет вообще бесполезен пока не наберется хоть какого-то опыта и не поймет о чем проект.
    4. Через эти самые пол года почувствовав себя мега спецом и получив хоть какую-то строчку в резюме он свалит в другую контору уже на $800-1000 (где история повторится), а эта первая контора останется лишь в убытке на его обучение.
    5. Зная все вышеперечисленное людей по $300 брать не хотят, и отбегав месяц-два и получив кучу отказов они вернутся на свои родные вакансии менеджеров по продажам с которых и пришли в айти за баблом.


    Угу. Кроме того у лидеров налажены многие вещи и процессы до автоматизма которого скорее всего не будет в маленькой компании, плюс возможность сменить проект не увольняясь в случае окончания или застоя на текущем.
    Извените конечно но вот как человек из нуба становиться профи? Я думаю только на практике и конечно с помощью колег и наставников. Вы так часто возмущяетесь на тех кто хотят "вайти-вайти", а что делать человеку который хочет достойно жить? В нашей стране зп в 200$ скитаеться нормой или даже благодатью работодателя, а человек должен 5 лет должет отучиться и еще потом доказывать что диплом свой не купил. Тут ситуация "мы вас на работу не возьмем потому что опыта нет, а опыта нет потому что на работу не берут".
    п.с. Можете нечего не отвечать , я в ит-сфере не работаю.
    п.п.с Не кого не хотел обидеть. Сам не являюсь выпоскником ит-шных курсов.

  10. #90
    Аватар для Zebr
    Регистрация
    31.01.2013
    Сообщений
    8,072

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Beavis Посмотреть сообщение
    Извените конечно но вот как человек из нуба становиться профи? Я думаю только на практике и конечно с помощью колег и наставников. Вы так часто возмущяетесь на тех кто хотят "вайти-вайти", а что делать человеку который хочет достойно жить? В нашей стране зп в 200$ скитаеться нормой или даже благодатью работодателя, а человек должен 5 лет должет отучиться и еще потом доказывать что диплом свой не купил. Тут ситуация "мы вас на работу не возьмем потому что опыта нет, а опыта нет потому что на работу не берут".
    Ты прав. Серьезно, абсолютно прав.
    Но есть одно но. Обучение новичков всегда происходит за чей-то счет. Или за счет компании, или за счет работников, которым приходится разрываться между обучением новичков и работой, объем которой никто не уменьшал. Поэтому новичкам не стоит ожидать ситуации, когда они будут выбирать, куда им пойти и что им делать. Собственно, "войтивайти" - это самое тяжелое. Потом, если человек хотя бы минимально вменяем, все пойдет развиваться. Но поначалу будет трудно, и психологически, и в плане нагрузки. Т.к. практически всегда новичок будет обузой, и одновременно от него будут ожидать впахивания и наглядного результата в развитии. И все "профи" эту стадию тоже проходили.

  11. #91
    Аватар для Beavis
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Днепр)
    Сообщений
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zebr Посмотреть сообщение
    Ты прав. Серьезно, абсолютно прав.
    Но есть одно но. Обучение новичков всегда происходит за чей-то счет. Или за счет компании, или за счет работников, которым приходится разрываться между обучением новичков и работой, объем которой никто не уменьшал. Поэтому новичкам не стоит ожидать ситуации, когда они будут выбирать, куда им пойти и что им делать. Собственно, "войтивайти" - это самое тяжелое. Потом, если человек хотя бы минимально вменяем, все пойдет развиваться. Но поначалу будет трудно, и психологически, и в плане нагрузки. Т.к. практически всегда новичок будет обузой, и одновременно от него будут ожидать впахивания и наглядного результата в развитии. И все "профи" эту стадию тоже проходили.
    В силу собственного опыта я могу провести анологию только с производством. Есть должность мастера цеха который отвечает за процес производства и в том числе за обучение стажера и контроль его стажеровки, либо если мастер не может(не хочет) этим заниматься то другой сотрудник за вознаграждение становиться наставником.

  12. #92
    Аватар для Zebr
    Регистрация
    31.01.2013
    Сообщений
    8,072

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Beavis Посмотреть сообщение
    В силу собственного опыта я могу провести анологию только с производством. Есть должность мастера цеха который отвечает за процес производства и в том числе за обучение стажера и контроль его стажеровки, либо если мастер не может(не хочет) этим заниматься то другой сотрудник за вознаграждение становиться наставником.
    Эту картину можно спроецировать на продуктовые компании, которые имеют план развития и сами решают, где они приобретают, а где теряют. Вот только их в Украине пшик. Топик-стартер - один из них

    Крупные же компании занимаются лишь продажей тушек разработчиков. Аутсорс или аутстафф. И тут встает дилемма, кто же платит за банкет(менторство)? Помимо зарплаты собственно новичка, оттягиваются ресурсы старших разработчиков. Если старший разработчик стоит трешку в месяц и тратит 2-3 часа в день на новичка, то компании новичок обходится дополнительно в 1-1.5к$ прямых затрат, с учетом маржи рабовладельца. Плюс непрямые затраты в виде дыры в производительности, которую нужно как-то закрыть. Клиенту это надо? Вряд ли, они потому и обратились к "лидерам рынка", что им нужно все и сразу. "Лидеру рынка" это надо? Надо, конечно, но не за такую стоимость, плюс опытный ресурс(разработчик-ментор) им не принадлежит, а держать выделенных людей фулл-тайм под это и дорого, и люди вряд ли захотят перманентно этим заниматься. Оттуда и растут ноги у всех этих курсов-конвейеров.
    Да и в целом, в Украине не так много разработчиков, умеющих работать с менее опытными людьми.
    В общем, пробиваются только те, у кого самый крепкий лоб

  13. #93
    Аватар для Dnepr
    Регистрация
    28.02.2008
    Сообщений
    10,838

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Beavis Посмотреть сообщение
    Извените конечно но вот как человек из нуба становиться профи?
    Собственно до меня уже ответили, от себя только добавлю - проблемы индейцев шерифа не интересуют (с). Это ваша проблема как вы станете профи и станете ли вы им вообще, больше это никому не нужно и не интересно. Заказчик (как правило иностранный) ставит задачи, после чего с ним согласовывается время на их выполнение и выделяются человеко-часы. Если сеньор с зарплатой в 3.5к (это $20 в час) взял сегодня задачу на 8 часов и 3 из них потратил на ваше обучение, кто ему компенсирует эти $60? Заказчику это в смету никак не включишь, компании вкладываться в ваше обучение тоже не интересно и не выгодно (я уже писал почему), ей главное продать эти 8 часов клиенту и поучить свои 30-35%.

    Цитата Сообщение от Beavis Посмотреть сообщение
    Вы так часто возмущяетесь на тех кто хотят "вайти-вайти", а что делать человеку который хочет достойно жить?
    Это бизнес а не богадельня. Поймите, деньги из ниоткуда не берутся. Что бы платить вам з/п ее надо откуда-то взять, а взять ее можно только у заказчика который оплатит выполнение своих задач. Но вы то после курсов выполнить их будете не в состоянии, а значит кто-то другой должен тратить свои личные деньги на ваше обучение.

    Цитата Сообщение от Beavis Посмотреть сообщение
    Тут ситуация "мы вас на работу не возьмем потому что опыта нет, а опыта нет потому что на работу не берут".
    Так и есть. Именно по этому реально после этих курсов устроятся работать в ИТ в лучшем случае 1 из 100, остальные вернутся работать менеджерами и курьерами. Кроме того люди почему-то считают что ИТ это что-то не требующее умственной предрасположенности, иначе мне трудно объяснить почему люди лезут в эту сферу. Ну не идут же люди не имея слуха в скрипачи, не идут в математики с гуманитарным укладом мозга, а в ИТ прутся все, а потом не понимают почему у них ничего не выходит даже при максимуме приложенных усилий.

  14. #94
    Аватар для Beavis
    Регистрация
    08.06.2007
    Адрес
    Днепр)
    Сообщений
    215

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dnepr Посмотреть сообщение
    Это бизнес а не богадельня. Поймите, деньги из ниоткуда не берутся. Что бы платить вам з/п ее надо откуда-то взять, а взять ее можно только у заказчика который оплатит выполнение своих задач. Но вы то после курсов выполнить их будете не в состоянии, а значит кто-то другой должен тратить свои личные деньги на ваше обучение.
    Понимаю что бизнес. Но вот в моем понимание (может потому что я не в приславутом айти) бизнес это вложения в производственный процес и получение вселствие выгоды от реализации продукта. Из вашей логики работадатель(или как я понял посредник) хочет ограничеться вложением в аредку офиса и покупки оборудования. По такой-же логике повар будет стоять на кухне и ждать пока борщ сам по себе свариться ведь все есть вот кострюля, вот плита, вот продукты - давай варись. Так-же как у фермера ресур земля у вас ресурс это люди(сугубо мое мнение) и фермер-же не может на заросшем пустыре собирать урожай - приходиться потратиться на культивацию. Ну может я в ит-бизнесе не смыслю нечего так что не придавайте значения

    Цитата Сообщение от Dnepr Посмотреть сообщение
    Так и есть. Именно по этому реально после этих курсов устроятся работать в ИТ в лучшем случае 1 из 100, остальные вернутся работать менеджерами и курьерами. Кроме того люди почему-то считают что ИТ это что-то не требующее умственной предрасположенности, иначе мне трудно объяснить почему люди лезут в эту сферу. Ну не идут же люди не имея слуха в скрипачи, не идут в математики с гуманитарным укладом мозга, а в ИТ прутся все, а потом не понимают почему у них ничего не выходит даже при максимуме приложенных усилий.
    Идут в ИТ по тойже причине что и раньше все шли в финансы, затем в менеджмент, затем в ВЭД - деньги. Повторюсь зп сейчас предлогают в Днепре 5-6 к грн что можно считать уровнем 200$ и это с требованиями высокими, опытом работы, входными тестами и т.д. А разница в зп для умственного и ручного труда не велика. Допустим рабочий на производстве(допустим арматуры) может заработать теже 5-6-7-8 к грн. в зависимости от выроботки и это без образования опыта и т.д. И на томже предприятии допустим аналитик/статист/экономист - тот кто планирует затраты и расчитывает ожидаемую прибыль опять-же 5-6 ну может 7 к грн. Вот человек и смотрит какого ему учиться и стараться что-бы получать зп рабочего, а вот в ИТ уже интереснее. Как Вы сами говорили деньги из неоткуда не беруться, а каждый хочет брать их там где их по-больше.

  15. #95
    Оверклокер года 2010, 2012 Аватар для MaJ0r
    Регистрация
    18.08.2008
    Адрес
    XtremeLabs.org
    Сообщений
    6,032

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Beavis Посмотреть сообщение
    Понимаю что бизнес. Но вот в моем понимание (может потому что я не в приславутом айти) бизнес это вложения в производственный процес и получение вселствие выгоды от реализации продукта. Из вашей логики работадатель(или как я понял посредник) хочет ограничеться вложением в аредку офиса и покупки оборудования. По такой-же логике повар будет стоять на кухне и ждать пока борщ сам по себе свариться ведь все есть вот кострюля, вот плита, вот продукты - давай варись. Так-же как у фермера ресур земля у вас ресурс это люди(сугубо мое мнение) и фермер-же не может на заросшем пустыре собирать урожай - приходиться потратиться на культивацию. Ну может я в ит-бизнесе не смыслю нечего так что не придавайте значения
    так айти компании как раз и вкладывают, только зачастую по-другому. Кто-то растит свои кадры, кто-то нанимает только крепких миддлов и синьоров, но в любом случае они вкладывают в условия труда(оборудование, красивые и удобные офисы, хотя тут конечно очень разные представления об удобстве и людей и работодателей), в кофе и печеньки, в медстраховки, тренинги и еще кучу всего.
    В примере с производством как бывает: никто не считает время спеца, потраченное на обучение новичка, типа учи бесплатно, крутись как хочешь, но свою работу сделай, в айти другая крайность, новичку при любом удобном поводе будут напоминать, что он отвлекает спеца за 20 баксов в час, своими вопросами и даже могут потратить реально много времени на вычитывание человека, хотя ответить можно было за минуту. Сталкивался с таким. Но есть вполне адекватные компании и команды, где давление поменьше и более дружеская атмосфера.

  16. #96

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zebr Посмотреть сообщение
    Я говорил в контексте айти. Сложилось впечатление, что штат разработчиков - максимум 1-2 команды, человек 15. Могу быть неправ, конечно
    В плане ИТ да. А вообще 200-600 человек работников уже средний бизнес.

  17. #97
    Аватар для Dnepr
    Регистрация
    28.02.2008
    Сообщений
    10,838

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Beavis Посмотреть сообщение
    Понимаю что бизнес. Но вот в моем понимание (может потому что я не в приславутом айти) бизнес это вложения в производственный процес и получение вселствие выгоды от реализации продукта.
    Вы не правильно понимаете. Начнем с того что продукта как такового в случае с аутсорсом или аутстафом нет, продуктом является проданное время работников. Любые вложения в обучение джунов по $300 - деньги на ветер, потому что как только он начнет приносить хоть какую-то пользу он он свалит в другую компанию на $1000, потом в третью на $1500 и т.д. Другими словами обучая вы выкладываетесь не в в свою компанию, а в чью-то чужую в которую он потом свалит. Может конечно и не свалить, а запросить у вас те же деньги, и тогда какой вам смысл был его обучать если можно было сразу взять спеца на ту же з/п? В любом случае получается что обучать не имеет никакого смысла.

    Цитата Сообщение от Beavis Посмотреть сообщение
    Из вашей логики работадатель(или как я понял посредник) хочет ограничеться вложением в аредку офиса и покупки оборудования.
    И в персонал, опытный и способный решать задачи, который и является основным инструментом.

    Цитата Сообщение от Beavis Посмотреть сообщение
    По такой-же логике повар будет стоять на кухне и ждать пока борщ сам по себе свариться ведь все есть вот кострюля, вот плита, вот продукты - давай варись.
    А если вы наймете повара который не умеет варить он сварит вам борщ? Или завалит всю работу подставив вас перед клиентами и вытянув с вас зарплату ни за что?

    Цитата Сообщение от Beavis Посмотреть сообщение
    Идут в ИТ по тойже причине что и раньше все шли в финансы
    Я и говорю - стадный инстинкт под воздействием лживой рекламы. Если завтра предложат 2-3к скрипачу - побегут записываться в оркестр, а то что нет слуха и это никак не исправить они узнают только потом. Если бы продавцы курсов "вайти-в-айти" честно бы написали что из 100 человек работу найдет только один, и не на обещанные рекламой 2к в первый месяц, а джуном на 300 и то по рекомендации знакомых, то кто бы к ним пошел?

  18. #98
    Аватар для Zebr
    Регистрация
    31.01.2013
    Сообщений
    8,072

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dnepr Посмотреть сообщение
    Вы не правильно понимаете. Начнем с того что продукта как такового то в случае с аутсорсом или аутстафом нет, продуктом является проданное время работников.
    Есть fixed price проекты, где компания таки предоставляет именно продукт/часть продуктов. Но там с джунами еще сложнее, т.к. основной расчет на то, что заэстимейченный, скажем, на 3 месяца кусок функциональности будет сделан за 2.5 месяца, и можно брать следующий. На фиксед прайсах вечная упячка, но там обычно хотят видеть топовых разработчиков.

  19. #99
    Аватар для Dnepr
    Регистрация
    28.02.2008
    Сообщений
    10,838

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Zebr Посмотреть сообщение
    заэстимейченный, скажем, на 3 месяца кусок функциональности будет сделан за 2.5 месяца, и можно брать следующий
    Вариант джуны на фиксед прайс я бы даже не рассматривал всерьез. Там и топовые быстро сгорают.

  20. #100

    Регистрация
    06.03.2014
    Адрес
    Днепр
    Сообщений
    5,580

    По умолчанию

    Цитата Сообщение от Dnepr Посмотреть сообщение
    4. Через эти самые пол года почувствовав себя мега спецом и получив хоть какую-то строчку в резюме он свалит в другую контору уже на $800-1000 (где история повторится), а эта первая контора останется лишь в убытке на его обучение.
    5. Зная все вышеперечисленное людей по $300 брать не хотят, и отбегав месяц-два и получив кучу отказов они вернутся на свои родные вакансии менеджеров по продажам с которых и пришли в айти за баблом.
    Крутой аргумент.
    Я никого не хочу учить. Пусть соседняя контора поучит, а я потом переманю.
    Только в соседней конторе такие же умники сидят.
    И откуда ж тогда должны взяться спецы? Из воздуха?

Страница 5 из 8 ПерваяПервая 12345678 ПоследняяПоследняя

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •  
Загрузка...Пожалуйста, ожидайте!
  Главная | Афиша | Новости | Куда пойти | О городе | Фото | Справочник | Бизнес | Объявления
Обратная связь : Пользовательское соглашение : Экспорт с сайта : Нашли ошибку? : Добавить информацию
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua, ЧАО «Сегодня Мультимедиа»
Все права защищены. Использование материалов сайта возможно только с разрешения владельца.
О проекте :: Реклама на сайте