Русский мир

[RedFox]

Правильно , была Русь, которая и есть Укрина в нынешнем названии.

Даааа, придется показать карту Руси. Совсем плоха ты с исторической географией.



Так вот если ты внимательно на неё посмотришь, то увидишь, что современной Украине принадлежит наименьший кусок этого древнего государства. В Белоруссии и России гораздо больше.

Точно также как не было никакой России, а была Московия. Имена и названия меняются, территории неизменны и народ там проживающий.

Было Московское княжество, как Суздальское, Ростовское, Киевское, Черниговское и т.д. И про неизменность народов и территорий это в тебе опять говорит дремучая неграмотность и политическая целесообразность

Украинцы появились значительно раньше Екатерины, как название этноса, по названи земель. А название Украина имеется еще в летописях, в записках арабских и европейских путешественников и увы, для тебя, в москальских источниках, при чем в написании "В" Украине.

Украина имеется как географическое название, а вот украинцев нет в тех летописях. Максимум кого называли украинцами - это польскую шляхту переселившуюся на Украину, но не потомков Древней Руси проживавших на той территории.
Возьми к примеру Гадячский договор Выговского с поляками. И посмотри как предлагается называть те территории, который Выговский хотел присоединить к Речи Посполитой: Княжество Русское (а не украинское), хотя слово Украина уже было но повторюсь это просто географическое название. Кстати украин было много вокруг русских земель, но закрепилось это название только за одной территорией

[Promius]

эка рашиков плющит. не хотят они быть мордвою, а хотят быть владычицею русской. ) и чтоб история как у всех, и чтоб традиции. ну чтоб не стыдно было. )

хотя что тут стыдного то на данный момент? ну признали бы родство с шведами. шведы нынче лучше рашиков живут. не стыдно и примкнуть. )
другое дело, что сами шведы будут против.

[Самсебеголова]

http://blog.liga.net/user/leusenko/article/27268.aspx

[Promius]

http://blog.liga.net/user/leusenko/article/27268.aspx

манерные какие то лесорубы. стыдоба.

[RedFox]

Пипец.
Я себе представляю, в английской Википедии пишут: Англичанин это тот, кто считает родной английскую культуру

Можно написать что угодно, но кем будет по национальности ребенок от брака англичанина и ирландки или шотландца и англичанки или индуса и англичанки, если все эти дети будут жить в Англии?

ДЕ ЗЕМЛИ русских?
Ты говоришь : везде в рашке. А Татары говорят: нифига Казань не русская. А башкиры говорят: Нифига Уфа не русская. А чечены говорят: Нифига Грозный не русский и т. д.

Ведьма, я же тебе дал ответ на этот вопрос. А ты мне приписываешь какую-то ахинею. Ну надо читать, что пишут оппоненты, а не просто выдумывать в своей голове их ответы, а потом блистательно загонять оппонентов в угол (правда опять же только в собственной голове)

[Самсебеголова]

Многие лета назад* Казань/Кремль
Заселение и застройка территории «кремлёвского» холма началось многие века назад. Первое поселение здесь появилось, по некоторым данным, ещё в 10 веке, уже в 12 веке кремль был форпостом северных границ Волжской Булгарии. Со второй половины 13 века становится центром Казанского княжества Золотой Орды, а затем Казанского ханства.

«Казань пала»
После взятия Казани войсками Ивана Грозного сооружения кремля были значительно повреждены, а мечети разрушены. По распоряжению царя для возведения белокаменного кремля в Казань были призваны псковские зодчие, возводившие Собор Василия Блаженного в Москве.

История Московского Кремля.

Слово «кремль» очень древнее. Кремлём или детинцем на Руси называли укреплённую часть в центре города, другими словами крепость. В старину времена бывали разные. Случалось, что на русские города нападали несметные вражеские силы. Вот тогда то жители города и собирались под защиту своего кремля. Старые и малые укрывались за его мощными стенами, а те, кто мог держать в руках оружие, со стен кремля от врагов оборонялись.

Когда Иван Грозный брал Казань, то ... Приведем цитату -- Случалось, что на русские города нападали несметные вражеские силы. Вот тогда то жители города и собирались под защиту своего кремля.

На узких улочках города происходили ожесточенные схватки. Надо отметить, что ненависть между русскими и татарами накапливалась в течение нескольких десятилетий. Поэтому горожане понимали, что их не пощадят и дрались до последнего вздоха. Наибольшими очагами сопротивления были ханская цитадель и главная мечеть, расположенная на Тезицком овраге.

Сначала все попытки русских войск овладеть этими позициями не увенчались успехом. Только после того, как в бой ввели свежие резервные отряды, сопротивление противника было сломлено. Царская рать все-таки захватила мечеть, а все защищавшие ее вместе с сеидом Кул-Шарифом были убиты.

Последнее сражение, которым и завершилось взятие Казани, произошло на территории площади перед дворцом хана. Здесь оборонялось татарское войско в количестве около 6 тысяч человек. Из них в живых не оставили никого, так как пленных вообще не брали. Единственным уцелевшим был хан Ядыгар-Мухаммед. Впоследствии он принял крещение и его стали называть Симеоном. Ему дали в удел Звенигород. Мужчин из числа защитников города спаслось очень мало, да и за теми была послана погоня, которая уничтожила почти всех.
***
Выходит Москва -- русский город, Казань - русский город, а вот Киев совсем не русский! Ибо эти киевляне, чурки нерусские, там же не было кремля!

[RedFox]

PS Тимур, теж по походженню монгол, вже абсолютно повністю пов'язував себе з мусульманами.
І саме завдяки йому московія та і змогла нападати на сусідів.

Вот только Тимур не ордынский хан
А то что его действия помогли Московской Руси пораньше освободиться от власти Орды никак не говорит о том, что Тимур был хоть как-то связан с Московской Русью. Тимуру Русь была вообще не интересна и никаких политических отношений у них не было.

[Самсебеголова]

И не ясно, а зачем русские не хотят придерживаться своих корней? Зачем вся эта щи-похлебка пытется втиснуться в адиннарот к украинцам? Уже столько эти твари крови пролили... мышибратья.

[Promius]

сало хотят, вот и тиснутся.

[AG777]

AG, Вы решили поспорить откуда пошло слово "русь" и вообще что такое "русь"?
Вообще-то версий очень много. Но даже Ваш вариант совершенно не противоречит тому, что говорю я.

не) спорили ж вроде о корнях, но если хотите еще и о происхождении слова поспорить то ок, можно)...

я ставлю на то что название произошло из скандинавского, а точнее варяжского, в доказательство могу привести множество докум. фактов... да хотя бы и те же, ранее упомянутые бертинские анналы, в которых, продолжением, есть строки:

Расследуя более тщательно причину их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов 9

и комментарий к этому - 9. Свеоны (свеи, свионы) - античное название германского племени Средней Швеции, один из политических центров объединения страны, их племенное название стало названием страны - Швеции.

есть в Швеции местность Roslagen и там же в вики - Человек из Roslagen называется «Rospigg» , что означает «житель Ros». Шведы из области Roslagen, то есть «народ Роси», давшее название Русы людям...


а также финское название швеции Ruotsi - От архаического руотси («швед»)

у финов Швеция до си пор называется Ruotsi

Есть славяне в Новгороде и Киеве. Из Новгорода рюриковичи пришли в Киев. И да славяне во время своей экспансии на северовосток ассимилировали довольно много племен. Соб-сна говоря это совершенно не новость и совершенно не противоречит тому, что говорю я.

тут все казалось бы верно но немного перекручено, я б даже сказал запропогандированно, поясню:

известно что рюрики и в новгород пришли как сказано в летописи из за моря

в вики про Новгород имеем следующее уточнение - Второй по значимости после Киева центр Киевской Руси, столица Новгородской республики до её подчинения Московскому княжеству в 1478 году.

второй по значимости, т.е. сидящий в новгороде князь не именовался Великим князем новгородским, а сидя в Киеве он становился Великим князем киевским - Киевские князья — правители Древнерусского государства и Киевского княжества. В период расцвета киевский престол считался наиболее престижным и его занимали, как правило, те князья из династии Рюриковичей, которые признавались остальными князьями как старшие в лествичной системе престолонаследия.


конкретно по новгороду там же в вики имеем - На современном научном уровне этнические привязки археологических культур Приильменья спорны; по данным топонимики, округу заселяли славяне, финно-угры и балты.

еще конкретней топонимия новгородской обл. - По оценкам лингвистов, территория области в топонимическом плане входит в состав Ленинградско-Псковско-Белозёрского топонимического региона, который включает в себя три пласта по времени формирования: 1) древнейший (на западе — финно-угорский), 2) позднейший прибалтийско-финский (ижорский, вепсский и др.), 3) русский.

допустим о тех же ижорах имеем такие данные - Часть исследователей полагает, что ижорский язык произошёл от древнекарельского языка-основы. В начале XX века исследователи отмечали сравнительно плохое знание ижорами русского языка, несмотря на то, что почти всё население издавна было обращено в православие и носило русские фамилии, имена и отчества. Правда, ижоры не сохраняли отцовскую фамилию, а носили фамилию по имени деда.

[AG777]

Я же сказал: русские - это те люди, которые считают русскую культуру родной.

рус культ - Это совокупность различных произведений искусства созданных на русском языке.

Разумеется национальность, которая в современном мире определяется по культурной принадлежности.

вот это очень интересная теория, я проанализировал ее, потом посмотрел старые фото Днепра на которых многие, а вернее все видимые названия были на укр., вот пример: фото, еще, еще...


из чего делаю вывод, что значительная часть нашего города была укр.говорящими и по вашей теории никак не могли принадлежать к руским по нац. и по культ., по вашей теории, сюда же можно от нести большую часть совр. Диевки, сухачевки и др. районов города где преобладает укр., а также различные села и мнп, распространение рус. яз. в укр., а также и тот факт, что в самой рф рус. яз. владеют также не все население.... у вас есть обьяснение этому факту? т.е. рускими люди стали лишь только как научились говорить по рус.? обьяснения по типу укр. и рус. близкие языки не принимаю, т.к. с таким же успехом можно примазывать и польский, чешских, хорватский, а там и до задорновщины недалеко, с его идеями происхождения англ. от рус.)



еще вопрос, многие произв. рус. искусства это переведенки и адаптации на рус. авторов других языков, зачастую европейских,... вопрос, если я переведу на рус. допустим махабхарату, она будет считаться произведением рус. искусства? а я будучи индусом автоматически стану руским по национальности, т.к. буду читать на чистом рус. чисто рускую махабхарату?

[L_Pt]

Даааа, придется показать карту Руси. Совсем плоха ты с исторической географией.

Що тут буде, якщо показати карту Британської імперії 19-ого століття. Виявляється, Англія – це лише манюсінькій шматочок тієї імперії. А насправді основні території...Аборигени Індії та Австралії – ось справжні англійці. Карта Британської імперії 19-ого століття до цього доказ.

Было Московское княжество, как Суздальское, Ростовское, Киевское, Черниговское и т.д. И про неизменность народов и территорий это в тебе опять говорит дремучая неграмотность и политическая целесообразность

Що-що там було про «незмінність»? Мокша та весь тощо таки перестали бути угрофінами?

[ОлегБ]

Как интересно. То Украины никакой не было:

Ведьма, вот только в тот момент когда культура приходила в Москву никакой Украины не было. Была Русь и на Руси была русская культура, которая пришла и в Москву тоже. Далее появляется Украина как географическое название (типа Сибирь или Кубань), ну а украинцы как название этноса появились только в самом начале 20 века, ну или в конце 19-го.

Хотя на старых картах Украина имеется, а России нет (есть Московия).
А после чудным образом утверждается, что оказывается Украина была:

Украина имеется как географическое название, а вот украинцев нет в тех летописях. Максимум кого называли украинцами - это польскую шляхту переселившуюся на Украину, но не потомков Древней Руси проживавших на той территории.
Возьми к примеру Гадячский договор Выговского с поляками. И посмотри как предлагается называть те территории, который Выговский хотел присоединить к Речи Посполитой: Княжество Русское (а не украинское), хотя слово Украина уже было но повторюсь это просто географическое название. Кстати украин было много вокруг русских земель, но закрепилось это название только за одной территорией

То была, то не была, потом опять была, опять не было... Смешались в кучу кони, люди. Кони бегают по кругу.
Какой интересный и непредсказуемый собеседник.

Да он всегда был спорщиком,
Припрут к стене - откажется,
Прошёл он коридорчиком
И кончил стенкой, кажется. (с)

[Vedma]

Все просто и легко. Кацапы как всегда подменяют понятия.
Руськой державой была именно Украина. Но после того, как ее название тупо скоммуниздили, пришлось называть себя не Русью, а Украиной, ибо не Московия мы. И стало Московия-Россия, Русь-Украина.

И все-таки, мне тут тыкали карту государства Россия, в которой 2-3 земель не Московия, но оказывается это и есть земля русских. Ну, да, если понимать "русский", не как национальность, а как принадлежность к России, тогда все народы, входящие в состав-русские. Но не Украина, не Беларусь в состав рашки не входят, следовательно -не русские они, ибо не принадлежат рашке. Но некоторые упорно называют все это "русским". Отсюда и война, отсюда и желание убедить мир, что все это русское и должно принадлежать рашке.
Пока в головах кацапов не наступит просветление, будет война.

[L_Pt]

В історії подібних лінгвістичних капканів більш ніж забагато.
Та ж Священна (та що століттями боролася проти римських пап) римська (ага, з германських племен) імперія (а тут я краще взагалі промовчу).
Московити були не те що третіми, вони усе повторювали за попередниками.

Можна ще згадати що казанські чи кримські татари ну абсолютно не мають ніякого генетичного зв’язку з монгольськими татарами, що отруїли батька Темуджину, тощо.

[observer]

Спросите -Где его Родина? Это и есть ответ.
RedFox-где твоя Родина?

[Самсебеголова]

Маркиз Астольф де Кюстин. За двести лет в России ничего не изменилось
28 октября, 2013
http://ehorussia.com/new/node/8399

Имя Кюстина знают даже те, кто не прочел ни строки, им написанной. Эту известность ему принесла книга «Россия в 1839 году» («La Russie en 1839») — выпущенное в мае 1843 года повествование о путешествии, совершенном летом 1839 года. Сам автор, пожалуй, не склонен был считать «Россию» своим главным произведением; меж тем именно эта книга, сразу же по выходе переведенная на английский и немецкий языки, принесла ему европейскую славу.

Им написано несколько историко-публицистических трудов - своих путешествий по Англии, Шотландии, Швейцарии, Италии (1811—1822), Испании (1833) и России (1839).

В свое время Кюстин пользовался немалой известностью; среди поклонников его таланта был такой искушенный ценитель, как Бальзак, который, прочтя книгу Кюстина об Испании, убеждал ее автора, что, «посвятив подобное произведение каждой из европейских стран, он создаст собрание, единственное в своем роде и поистине бесценное».

В России книга Кюстина была немедленно запрещена и надолго сделалась легендой для всех, кто не читает по-французски; можно сказать, что легендой она остается и до сегодняшнего дня, потому что все существующие ее «переводы» на русский язык воспроизводят текст неполностью и представляют собою сделанные с разной степенью подробности выжимки из него. Сокращенные переводы «России в 1839 году» выходили и в Европе, и в Америке; сами французы не раз выпускали эту книгу, «сжав» ее до одного тома. Однако при желании французские читатели могут познакомиться и с полным текстом, та же возможность есть и у тех, кто читает по-английски, в России же полный Кюстин до сих пор не издан.

Во Франции главная книга Кюстина считается не столько «обличительным» памфлетом на конкретный режим, сколько глубокой социально-философской работой о государственном строе — в одном ряду с книгой Токвиля «О демократии в Америке».

Русский историк В. В. Нечаев усматривал в описании Астольфом де Кюстином нравов и судьбы России — «параллель со знаменитыми письмами Чаадаева», а самого автора характеризовал однозначно: «Добросовестность Кюстина, конечно, стоит вне всяких сомнений.»

***
Россия — это лагерная дисциплина вместо государственного устройства, это осадное положение, возведенное в ранг нормального состояния общества.
***
Этот народ, лишенный досуга и собственной воли, — не что иное, как скопище тел без душ; невозможно без трепета думать о том, что на столь огромное число рук и ног приходится одна-единственная голова. Деспотизм — смесь нетерпения и лени; будь правительство чуть более кротко, а народ чуть более деятелен, можно было бы достичь тех же результатов менее дорогой ценой, но что сталось бы тогда с тиранией?

[Самсебеголова]

http://blog.liga.net/user/leusenko/article/27268.aspx

Я не упрекаю русских в том, что они таковы, каковы они есть, я осуждаю в них притязания казаться такими же, как мы. Пока они еще необразованны — но это состояние по крайней мере позволяет надеяться на лучшее; хуже другое: они постоянно снедаемы желанием подражать другим нациям, и подражают они точно как обезьяны, оглупляя предмет подражания. Видя все это, я говорю: эти люди разучились жить как дикари, но не научились жить как существа цивилизованные, и вспоминаю страшную фразу Вольтера или Дидро, забытую французами: «Русские сгнили, не успев созреть».Маркиз Астольф де Кюстин

[RedFox]

не) спорили ж вроде о корнях, но если хотите еще и о происхождении слова поспорить то ок, можно)...

я ставлю на то что название произошло из скандинавского, а точнее варяжского, в доказательство могу привести множество докум. фактов... да хотя бы и те же, ранее упомянутые бертинские анналы, в которых, продолжением, есть строки:

Расследуя более тщательно причину их прибытия, император узнал, что они из народа свеонов 9

и комментарий к этому - 9. Свеоны (свеи, свионы) - античное название германского племени Средней Швеции, один из политических центров объединения страны, их племенное название стало названием страны - Швеции.

есть в Швеции местность Roslagen и там же в вики - Человек из Roslagen называется «Rospigg» , что означает «житель Ros». Шведы из области Roslagen, то есть «народ Роси», давшее название Русы людям...


а также финское название швеции Ruotsi - От архаического руотси («швед»)

у финов Швеция до си пор называется Ruotsi

пусть будет эта версия. Не имею ничего против.

тут все казалось бы верно но немного перекручено, я б даже сказал запропогандированно, поясню:

известно что рюрики и в новгород пришли как сказано в летописи из за моря

в вики про Новгород имеем следующее уточнение - Второй по значимости после Киева центр Киевской Руси, столица Новгородской республики до её подчинения Московскому княжеству в 1478 году.

второй по значимости, т.е. сидящий в новгороде князь не именовался Великим князем новгородским, а сидя в Киеве он становился Великим князем киевским - Киевские князья — правители Древнерусского государства и Киевского княжества. В период расцвета киевский престол считался наиболее престижным и его занимали, как правило, те князья из династии Рюриковичей, которые признавались остальными князьями как старшие в лествичной системе престолонаследия.


конкретно по новгороду там же в вики имеем - На современном научном уровне этнические привязки археологических культур Приильменья спорны; по данным топонимики, округу заселяли славяне, финно-угры и балты.

еще конкретней топонимия новгородской обл. - По оценкам лингвистов, территория области в топонимическом плане входит в состав Ленинградско-Псковско-Белозёрского топонимического региона, который включает в себя три пласта по времени формирования: 1) древнейший (на западе — финно-угорский), 2) позднейший прибалтийско-финский (ижорский, вепсский и др.), 3) русский.

допустим о тех же ижорах имеем такие данные - Часть исследователей полагает, что ижорский язык произошёл от древнекарельского языка-основы. В начале XX века исследователи отмечали сравнительно плохое знание ижорами русского языка, несмотря на то, что почти всё население издавна было обращено в православие и носило русские фамилии, имена и отчества. Правда, ижоры не сохраняли отцовскую фамилию, а носили фамилию по имени деда.

АЖ, так а что перекручено и запропагандировано? Согласно той же летописи рюриковичи пришли в Киев из Новгорода. Что Вы хотели сказать Вашими размышлениями?

[RedFox]

вот это очень интересная теория, я проанализировал ее, потом посмотрел старые фото Днепра на которых многие, а вернее все видимые названия были на укр., вот пример: фото, еще, еще...


из чего делаю вывод, что значительная часть нашего города была укр.говорящими и по вашей теории никак не могли принадлежать к руским по нац. и по культ.,

Вывод неправильный Вы делаете

по вашей теории, сюда же можно от нести большую часть совр. Диевки, сухачевки и др. районов города где преобладает укр., а также различные села и мнп, распространение рус. яз. в укр.,

там преобладает суржик, а не украинский

а также и тот факт, что в самой рф рус. яз. владеют также не все население.... у вас есть обьяснение этому факту?

Так а я разве где-то говорил, что в России живут только русские?

т.е. рускими люди стали лишь только как научились говорить по рус.? обьяснения по типу укр. и рус. близкие языки не принимаю, т.к. с таким же успехом можно примазывать и польский, чешских, хорватский, а там и до задорновщины недалеко, с его идеями происхождения англ. от рус.)

неа, процесс формирования нации довольно долгий и довольно сложный, трудно сказать в какой именно момент: поляне, древляне и прочие кривичи стали русскими. А в эпохи более ранее, когда коммуникации и способы перемещения людей были не такими как ныне, определение национальности по крови имело смысл. Сейчас таковое совершенно не работает. Коммуникационных барьеров просто нет, кровь различных национальностей мешается массово и иногда весьма причудливо и никакого маркера, кого сейчас считать русским, кого украинцем, а кого немцем кроме культуры просто нет.

еще вопрос, многие произв. рус. искусства это переведенки и адаптации на рус. авторов других языков, зачастую европейских,... вопрос, если я переведу на рус. допустим махабхарату, она будет считаться произведением рус. искусства? а я будучи индусом автоматически стану руским по национальности, т.к. буду читать на чистом рус. чисто рускую махабхарату?

То что Вы умеете читать на хинди или то, что индус умеет читать по-русски не делает из Вас индуса, а из него русского. Важно то, какую культуру Вы пользуете в быту как основную и какой язык для Вас родной.