Я - за европейские принципы устройства государства. А вы?
Итак, поговорим об Украине. Реально. Без розовых соплей и мифов.
Я считаю вправе это делать, поскольку не являюсь этническим украинцем и не являюсь
этническим русским. Я свободен от этих разборов и обоюдных сказок.
Мало того, я принадлежу к тому народу, который никогда в истории не оккупировал Украину и
не пытался от нее оторвать кусок.
Да, я являюсь гражданином Украины с 1991 года и живу в Украине.
Наблюдая лично за ситуацией, которая развивается в Украине с 1991 по 2016 и обладая достаточными
знаниями о мире я сделал ряд наблюдений, которыми хочу поделиться с читателями сего текста.
Под спойлерами кратко дано реальное по моему мнению положение дел с историей, экономикой, развитием общества в Украине. Оно написано примитивно и упрощенно, поскольку тут не отделение Академии Наук Украины.
Spoiler: История Украины
С древних времен территория Украины была заселена людьми. Начиная с 2 века нашей эры имеются чёткие упоминания о различных племенах,
занимающих обширные территории. Примечательно что племенами эти группы людей назывались по причине отсутствия у них вертикально ориентированной структуры управления по сравнению с описывающими это всё путешественниками. При этом упоминается то что люди были развитыми, спокойными и, по большей части, свободолюбивыми.
Климат в те времены был такой же как и сейчас, леса и водоемы были полны зверей и рыб, орехов, ягод. Леса были обширны и реки имели
большое значение для людей. Недостатка в воде не было. Наблюдались излишки ресурсов, которые сложно было накапливать или ограничивать их использование. Всё это наложило свой отпечаток на живущих в то время людей и их отношения.
В целом, несмотря на общее развитие общества, племена между собой воевали слабо и не стремились к убийствам без смысла.
Учитывая климат и рельеф местности и обширные ресурсы данные племена широко расселялись, занимая обширные пространства.
Ареал расселения племен, находившихся какое-то время на территории современной Украины, доходил до Вислы на Западе, Балтики на Севере,
Ладоги и Каспия на Востоке, Крыма и Кубани, Ставрополья на Юге. Эти все исторические процессы, названия племен и вождей, их территориальное расположение в разное время интересны сами по себе и имеют огромный потенциал для обсуждения по ряду причин.
Шлецеру, кстати, привет пламенный.
Объективно основной особенностью истории славян, подобной аборигенам Северной Америки и по тем же причинам, являлось общественное устройство по схеме "снежинка", хотя рядом были государственные образования, к тому моменту уже сотни лет имеющие структуру "пирамида" или "снежинка-пирамида".
И это наложило отпечаток на всю что происходило далее...
Начиная с 4 века нашей эры степень развития славян достигло такого уровня что они получили известность в Европе и Азии. Также к тому времени степень развития человечества достигла того уровня при котором разные народы и культуры стали соприкасаться непосредственно.
Считается что с 9 по 13 века нашей эры на территории современной Украины находилось мощное государство - Киевская Русь. Про эти самые руси и их происхождение и само значение слова "Р(о)усь" и прилагательных идут споры до сих пор... Вплоть до того что так себя называли живущие возле источников воды, которых было много... Славяне вообще любили воду.
Главной же особенностью Киевской Руси явилось резкое расширение формальных границ, несоразмерное приросту населения. Это интересное обстоятельство, которое стало критическим впоследствии. Такая же самая проблема была у всех крупных государств, появляющихся на какой-то территории. И она же их губила.
Везде. Всегда. Потому что амбиций много, границ много, врагов становится много а людей уже не хватает. А заднюю включить не получается. И при этом
внутри государства накоплены такие общепризнанные ресурсы, наличие которых автоматически привлекает соседей, желающих их изъять в свою пользу.
Так что заднюю уже включать поздно, даже если и хочется.
Но вернемся в 9-10 века. В это время дерзкие и четкие руководители Киевской Руси узнали о наличии такой интересной штуки как Византия. Было признано что там живут черти, пидары и барыги, которых просто положено щимить. Ну и попутно дерзким болгарам пришлось пояснять, кто конкретно должен с барыг получать. Результатом этого стало то, что в русской и украинской литературе называется походами на Византию. Русские и украинские историки до
сих пор не хотят описывать "отношения молодого государства с дряхлеющей империей" и туманно говорят о неких культурных и торговых связях и вообще намекают что византийцы были очень даже и не против и вообще заключались династические браки так что всё хорошо было.
Византийцы почему-то были другого мнения об этом всем и постоянно сопротивлялись попыткам киевских русичей устраивать разного рода экспедиции в Византию. Черти же, без базара,- как есть черти. И пидары.
Болгары тоже огорчились от такого обращения с ними, но что про них думали русичи мне неведомо...
Хотя культурная экспансия и общение с имперцами даром не прошли и на Русь пришло христианство. Лучше бы не приходило...но правители Руси таки поняли что народ можно кидать и вообще разводить. И приложили все усилия, чтобы ввести религию в которой был один бог, его наместник на Земле в виде руководителя государства и целый ряд запретов и ограничений, по которым каждый человек изначально неправ при ее принятии, авансом.
И тут же, внезапно, в 9-11 веке византийцы еще имели авторитет. Так что когда в Киевской Руси из-за совокупности ряда факторов случились сильные проблемы с монархами - византийцы просто сделали так что любые наследники не имели легитимности в "западном" мире.
Казалось бы, и хрен с ним, но тут пришла проблема с другой стороны. С той стороны хан был очень легитимным, авторитетным и мог это правильно обосновать любому черту дерзкому лично или с помощью своих бойцов. Парни там были умелые, дерзкие и мотивированные, но не об них сейчас речь.
Главное в том что часть русичей, которая жила в районе Клязьмы и Оки, с ослабление Киева обрела суверенитет. Который ханом был принят, но использован в характерной манере. Это касалось и других княжеств, расположенных в том районе.
Отличие тех мест от верхнего и среднего Поднепровья было в более суровом климате и меньшем количестве легко добываемых ресурсов. Это, в совокупности с влиянием монголов и присущей им дисциплине и бережливости, наложило характерный отпечаток на весь способ жизни жителей тех мест и породило оригинальные политические традиции в ключе единоначалия, сквозной подчиненности, определенной дисциплины и мандата на безусловное распоряжение имеющимися силами и средствами каждого конкретного должностного лица/должностного лица-владельца земли.
Далее в период с 1200 по 1400 года происходило много чего. При этом главными маркерами того времени было усиление Великого Княжества Литовского,
существование Галицко-Волынского княжества, Владимирского и Московского княжеств. При этом московиты таки помогли владимирцам решить все их проблемы, причем в своей неповторимой, характерной манере. Несмотря на монгол и не испытывая значительных проблем от вассального положения, московиты спокойно себе жили как умели. Их образ жизни, кстати, был вполне понятен и привычен европейским военспецам, которых московиты привлекали на свою службу. Представители же Галицко-Волынского княжества до последнего пытались сохранять свою независимость, следуя европейским традициям того времени. Ведь в Европе существовала четкая система "вассал-сюзерен" и привычка делить людей по мастям(сословия, происхождение, история рода), которая давала определенные преимущества руководителям благородного происхождения, даже если вся их владения ограничивались каменной башней, землебитными укреплениями и постройками, землей в радиусе 10 км от башни и 100-150 душами пейзан. Ну были там приколы с перераспределением денежных средств и ресурсов, не просто так это было задумано... Но при этом галичане-волыняне пытались аппелировать к родовым связям правителей Киевской Руси.
В Европе, правда, была еще другая традиция, но то галичане-волыняне или не знали или просто игнорировали по ряду причин. Что их и подвело по итогу.
Потому что рубят - мечом, а вешают - за шею. Правители московитов тоже имели некие родственные связи с Киевской Русью, чем тоже обосновывали некоторые свои действия и притязания.
К тому моменту на землях, находящихся на юге и в центре современной Украины, творилось еще то движение. Двигались все. Но таки в вакууме власти и на перекрестке культур и торговых путей возникло нечто. Которое тоже пыталось иметь отношение к легитимным благородным правителям. Но не получалось.
Потому что пейзане такового права не имеют и иметь не могут. И это тоже, кстати, тоже наложило отпечаток на всю что происходило далее...
Шел 1400...1450 год.
Далее в результате своих действий группировка казаков стала обладать всеми необходимми признаками народа. А со временем появились и признаки нации.
Одним из которых является стремление к созданию своего государства на основе общности политических, и экономических позиций у представителей народа, живущего на определенной территории. Были накоплены силы и средства. Появилась своя элита, стремящаяся к власти. Проводились консультации с руководителями всех окружающих стран/группировок. Шли 1550-1580 годы...Но звезды сложились иначе и ряд факторов замкнулся в цепь событий.
Так получилось что многие мощные политические игроки-государства были заняты сохранением или усилением своей роли в мире.
Близкая по культуре Польша переживала бурный рост и усиливалась с каждым днем. Турки были заняты прорубанием коридора в центр Европы с целью контроля над Аппенинами и Пиренеями, где у них были интересы. Московиты также занимались исследованием своих восточных рубежей и в то время стремились контролировать Каспий. На Западе у московитов не было четких стратегических целей, поскольку они трезво оценивали свои силы.
Так что вышло у казаков договориться только с московитами в своей борьбе против поляк. А поскольку перед этим казаки московитов щимили - то их идея взять московитов в союз была вполне обоснованной. Потому что другие, более развитые, с ними серьезно говорить не хотели в то время. Потому что трезво, кстати, оценивали свои силы и приоритеты. Московиты, кстати, в то время всячески изучали технические науки. Потому что оружие было дорогим а денег было мало.
Козаки таких проблем не имели и вообще жили вольготно. В это самое время стал стремительно меняться климат, наступала вторая фаза малого ледникового периода. Ее, без всяких шуток, связывают в том числе и с извержением вулкана Уйнапутина 19.02.1600 года. Да-да, это тот самый XYйнаПутина из шуток и фотожаб 2015 года. И в Московии в те года произошли печальные дела, когда еды не стало. Гайки там закрутили и стали на путь авторитаризма. И стали искать, чего бы пожрать...
Неумолимо приближались 1620-1640 года. В то время очень стало резко холодать. В Европе это началось примерно 2 века ранее и это тоже повляло на их историю, на возникновение классов и классовую конкуренцию за ресурсы а также на жизненную потребность в технологиях.
И если европейцы, по которым это ударило еще 200 лет тому назад, уже обжились и стабилизировали состояние своё то для козаков это стало в диковинку. А московиты к тому времени уже придумали как жратву экономно и правильно распределять и стали шурупать на тему, у кого бы ее отжать, еду-то. Потому что еда в холоде не растет сама. А тут цель сама идет в руки, причем за это всё стоит поборооться и рискнуть.
Тем более что на Западе ресурсы тоже хорошие и интересные, редкие. А на Востоке не всё так сладко...
Козаки, когда пошли на сближение с Московией, тоже думали что там совсем жрать нечего и вообще "можем повторить 1618, диды Москву брали".
Ну и по традиции европейских наемных армий тоже пытались качать права, уже после подписания договора 1654 года. По итогу коса нашла на камень
а вор у вора украл дубинку. Только московиты к тому времени уже начали подготовку к производству огнестрельного оружия единого артикула и к строительство заводов на Урале.
Шел 1709. А в Европе, кстати, в то время очень нужен стал уголь, дрова, пенька. А у русского царства эти все дела были в избытке. Еще и сало имелось.
Так что торговля по типу "ресурсы - технологии и спецы" шла полным ходом.
А всё потому что рубят - мечом, а вешают - за шею.
Холодало. Ресурсов было мало. Технологии из Европы шли. К 1750 наступил пик холода. Юга ждали завоевателей. Потому что завоевателям было пофигу где сдохнуть - от холода на севере или в бою на юге. Оттуда же и водка есть пошла, потому что по жаре она не пьется...
А козаки потеряли ресурсы и прекратили своё существование как сила с претензиями на суверенитет.
Потому что надо было или агротехнологии развивать или оружейные технологии или промышленные технологии и торговлю а не почивать на лаврах и делить власть и потоки с контроля торговых путей.
Ведь рубят - мечом, а вешают - за шею.
Дальше холода отступили, но южная часть Империи оставалась важной, критически важной. С потеплением пришлось как-то реформировать Империю,
поскольку режим содержания граждан совсем никак не корреспондировался с чуть улучшившимся климатом. Да и веяния новые, технологии и индустриальное общество постепенно, с опозданием лет на 80 дошли до Расиюшки и пришлось это всё принимать в меру возможностей. А когда не принимали - оказалось что десант с моря делает чудеса а нарезное пехотное оружие множит на ноль имперских бойцов, даже пластунов и казаков.
Оттуда есть и пошел Егорий пресловутый у казаков всяких. Потому что потери были большие и подвиги, прикрывавшие провалы, тоже имелись в избытке.
Потом было еще много чего, включая бурное развитие промышленности на юге и востоке современной Украины. Но вот одного не было - не было государственности у народа, который жил на этих землях. Зато было желание ее заполучить. Но проблема была в том что своих древних элит в Украине не было. Были сотрудничавшие с имперскими властями, были ученые, крестьяне, мещане.
Были купцы и мелкие фермеры. Была традиция или к созданию замкнутых кластеров или к расхищению имперских средств. Были военные, обученные в Империи. Была традиция общинной жизни в селе.
Были традиции козацтва. И был опыт жизни в Империи.
Тут мне могут предъявить что Империя пишется с большой буквы. Это потому что украинцы в одно и то же время жили на землях таких империй как российская, австро-венгерская и польская(потому что гонор у поляк был именно имперский, - сил им только не хватало и ума тоже.
А когда поляки были под россиянами и австрияками - у них гонор оставался еще тот по отношению к украинцам).
Это привело к взаимоисключающим элементам национального сознания.
С одной стороны - тяга к свободе. Плюс тяга к национальной культуре и обычаям.
С другой стороны - копирование части имперских приемов работы плюс отсутствие опыта системной работы в сложных проектах, которыми раньше управляли имперцы и их помошники. И это еще при том что свободу украинцы получали на фоне кризиса в Империи и сопуствующего этому 10-20 летнего периода деградации имперского аппарата. Учиться другому было просто негде.
В итоге, когда надо было принимать решения - создавался вакуум принятия решений. Потому что все атрибуты государственности украинцы вполне
себе могли сгенерировать. Могли создать руководящие документы по образу имперских, но с национальным колоритом.
Могли пробовать принимать решения большинством, что при примитивных коммуникационных технологиях приводило к затягиванию процесса
(мексиканцы, кстати, в свое время тоже на этом же погорели очень сильно и очень-очень страшно).
Могли принимать несбалансированные решения, базирующиеся на отсутствии своего опыта
и отрицании всего имперского. Но при неудачах украинцы же пытались копировать империю, обычно - тоже неудачно.
Потому что копировалась империя в состоянии кризиса, именно та, которую видели руководящие украинцы старшего возраста.
С национальной же стороны были такие взаимоисключающие элементы:
1. Создание победной истории, одновременно базировавшееся на историях времен козачества (парамилитариев) и Киевской Руси(империи).
2. Создание себе положительного образа, базирующееся на лучших чертах украинского народа.
3. Декларирование постоянного угнетения жестокими завоевателями-имперцами.
Тут уместно сравнение страны с системой с электронно-механическим управлением.
Система госаппарата при минимальных проблемах приходит в состояние разрегулированности и не может выдавать управляющий сигнал, активные национальные силы также не могут выдавать никаких стабильных управляющих сигналов.
На фоне этого большая часть народа, получая странные управляющие сигналы, уходит в режим ожидания и не делает ничего либо пытается отработать управляющие сигналы и тратит ресурсы с малым коэффициентом полезного действия.
Все это приводит к краху системы в целом.
Начиная же с 1991 года Украина находилась в самом своем лучшем состоянии и в самом дружественном за всю историю окружении.
Наличие ядерного оружия, армия под 500000 тысяч человек, флот, авиация(в.т.ч. и стратегическая). Огромные запасы обычного оружия и боеприпасов.
Наличие тяжелой, средней, легкой промышленности, сельского хозяйства. Обученные граждане. Поддержка независимости не менее 80% если считать по общему количеству проголосовавших "За". 52 миллиона живых граждан.
Через 25 лет:
Ядерного оружия нет, армия 200000 в период войны, истощающиеся запасы обычного оружия, практическое отсутствие авиации, кризис промышленности,
депопуляция, 38-40 миллионов человек. Уровень ВВП никогда не достигал 75-80% от кризисного имперского 1991 года.
Ковровых бомбардировок, применения ядерного или химического оружия по территории Украины не производилось.
Большая часть проблем Украины были сгенерированы в период 1991-2000годов, тогда же имел место системный политический и экономический кризис.
Выхода из кризиса найдено так и не было, гражданское противостояние 2004 года было купировано только некоторым ростом благосостояния граждан и возможностью производить реальный ликвидный продукт в системе мировой экономики. Война, причем гибридная, на территории Украины началась только с 2014 года, чему предшествовал масштабный политический и экономический кризис
2009-2012г.г. и гражданское противостояние в 2013 году.
Этим воспользовались силы за пределами Украины, которые путем агрессии против Украины пытались решить ряд собственных проблем. При этом те силы также не всесильны и также были подвержены негативным эффектам после распада империи.
Объяснить такое положение дел исключительно вредоносной деятельностью вражеских агентов невозможно, поскольку декларируемый враг в период 1991-2000 годов также имел значительные проблемы внутри своей страны, несколько раз(1992-1993-1995-199поднимался вопрос об ее существовании в том виде в котором она была по состоянию на 01.01.1992.
Также не имеется данных об сохранении/консервации существующей на момент 1991 года всей промышленной инфраструктуры в любой части Украины ровно в том состоянии, в котором она была по состоянию на 01.01.1992 года.
Масштабы разрушений и потерь практически одинаковы во всех регионах Украины, что не дает повода утверждать что какая-то этническая группа имела явно отличные от других знания и умения. Также неизвестно об практике преумножения и модернизации имеющихся объектов силами исключительно
украинцев либо исключительно представителей вражеской стороны и их агентов влияния в Украине. Известно об очень медленной и постепенной деградации
промышленного кластера в Центре и на Востоке Украины. В других частях Украины этот процесс происходил быстрее.
Можно говорить о том что в Украине развитие промышленных технологий в среднем сейчас находится на уровне 5-10 годов 20в.
Автор этих строк в воспитательных целях лично показывал круглошлифовщику учебную книгу 1915 года с эскизом вала, диаметром 40мм и имеющего допуск в 6мкм, серийно на тот момент производимой в 1915 году автомашины. Круглошлифовщик был обескуражен, после прочтения книги не мог работать в течении 30 минут. Далее им была предпринята попытка наладки станка, которая увенчалась успехом и он смог исполнить размер 40мм, попав в указанный допуск в 6мкм . Перед этим им и рядом специалистов высказывалось мнение о полной невозможности такого.
Большая часть успешных проектов в Украине имела успех при наличии в них специалистов из западного мира.
Также известно о том что украинцы, попав в США, Канаду или страны ЕС, как правило имеют уважение и уровень доходов не меньший чем у местных жителей. Многие могут работать более успешно и эффективно чем местные жители. При этом во время СССР украинцы, жившие по советским законам, также добивались успеха. Известны случаи управления СССР украинцами. Известно о случаях нахождения значительного числа украинцев в высших командных званиях в СССР.
В чем же дело? Неужели украинцы ничтожны и глупы сами по себе? Неужели враг кругом и не дает украинцам жить достойно?
Почему украинцы, вырванные из своей привычной среды, показывают хороший результат? Почему такого результата не показывают другие украинцы?
Я решительно отметаю версию о ничтожности украинцев и их неумении работать. Также отметается версия о исключительно хорошей работе
украинцев исключительно в связке с русскими и под русским командованием. Нет, украинцы хорошо работают и в связке с американцами, итальянцами, сербами, канадцами под руководством представителя любой из выше приведенной национальности.
Может быть украинцы - это отличные работники/исполнители приказов и не более того? Нет. Известно довольно значительное количество руководителей разного уровня-украинцев, добившихся успеха как в западных странах так и в России.
Неужели причиной этого является украинская национальная культура и традиции сами по себе?
Ответ таков: скорее да чем нет. Но это может быть изменено без ущерба для существования мощной и независимой украинской нации.
Для того, чтобы разобраться в феномене украинского национализма необходимо разобраться с понятиями.
Известно что нация - это социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи.
Считается что индустриальная эпоха началась в первой половине 18в, т.е. в 1720-1750-х годах... А после того как в 1769 появилась
паровая машина Уатта и в 1798 суппорт Модсли можно с уверенностью говорить о начале индустриальной эпохи.
Хотя лично я считаю что она началась с изобретением паровой машины Папеном, в 1690 году. Потому что ее смогли изготовить. Потому что
появились машины и приемы работы. Потому что назрела необходимость в разных инструментах, оружии, приборах. Потому что это стало жизненно важно.
Потому что вполне рабочие аппараты делал Ньюкомен в 1705. Потому что винт к гайке смогли пригнать в 1650. Это не была взаимозаменяемость
но партию похожих винтов и гаек уже тогда могли изготовить. Предлагаю вдуматься и осознать всю древность возникновения индустриального производства
и отношений, с ним связанных...
Но вернемся к нациям.
Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности (формой существования одного, либо нескольких совместно проживающих этносов) с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом национального государства. Понятие «нация» не следует путать с понятием «национальность».
В свою очередь национальное государство - конституционно-правовой тип государства, означающий, что последнее — форма самоопределения и организации той или иной нации на определённой суверенной территории и выражает волю этой нации. Положение о национальном характере государства закреплено в конституциях некоторых государств, как, например, в статье 1-й Конституции Румынии. В идеале такое государство предполагает, что все его граждане (или подданные) имеют общий язык, культуру и ценности, а также, что все они являются частью единого общества, с его институтами и его проблемами.
Стран, отвечающих всей строгости данного определения, менее 10 %, однако большинство современных государств включают многие его элементы.
Полинациональное государство - это многонациональное государство
Страны, в которых наличие этнически неоднородного населения является фактором, оказывающим решающее влияние на формирование и функционирование национальных языков и языковую ситуацию.
По этническому составу многонациональное государство можно разделить на две группы:
1) государства, в которых представлено два, три или несколько этносов (Канада, Бельгия, Швейцария, Финляндия, Сингапур и др.)
2) государства, в которых проживают десятки, сотни этносов (Индия, Россия, Китай, Вьетнам, Уганда, Нигерия и др.).
В странах первой группы обычно нет одного официального государственного или общего языка. Напр., одинаковый официальный статус имеют французский и нидерландский (фламандский) в Бельгии, три национальных языка в Швейцарии (немецкий, французский, итальянский), но они могут иметь фактически сильно различающиеся объемы функций и сферы употребления. Так, в Финляндии, где официально функционируют два государственных языка (финский и шведский), доминирует финский язык, поскольку шведы составляют всего около 6% населения страны.
Страны второй группы можно, в свою очередь, разделить на две подгруппы: а) государства, в которых подавляющая часть населения говорит на одном языке, а остальная часть - на многочисленных языках, различных по своей демографической мощности (напр., в РФ -более 80% русских и, соответственно, языком межнационального общения является русский язык; б) страны в которых отсутствует этнос, абсолютно преобладающий в численном отношении (напр., Индия).
Как видим, нельзя отождествлять политическую общность граждан определенного государства с этнической общностью, поскольку
это два разных подхода к определению нации.
Также нельзя путать полинациональное и мононациональное государство, поскольку это разные типы организации государств.
Из-за этих двух ошибок убито очень много людей по всему миру, счет идет на миллионы. При этом такие ошибки, как правило, делались в даже в очень развитых на сегодня странах 100-400 лет тому назад, считая от 2016 года. Выводы из этого были сделаны и в большинстве развитых стран
таких ошибок уже не делают.
Немедленно приходится делать ремарку.
Основным риторическим приемом современных украинских националистов является первоначальное упоминание
украинской нации как политической и социально-экономической общности, с последующей подменой понятий и дальнейшем упоминания нации
как этнической и культурно-духовной общности. Тем самым проводится тождественность политической и национальной составляющей.
Гражданин Украины - значит украинец. Других вариантов нет.
А это критическая ошибка в случае безусловного выполнения существующей Конституции Украины и декларируемых украинскими националистами
лозунгов о свободе и демократии. В противном случае, это все является свободой группы лиц, объединенной по этническому признаку,
т.н. "титульной нации" и угнетением или изгнанием всех несогласных. А это - совсем не то, чем украинский национализм как минимум хочет казаться.
Ярким маркером является нетерпимость к инакомыслию.
Типичной реакцией украинского националиста на критику (по признаку подмены понятий и определений) является провозглашение критикующего врагом украинской нации (строго по этническому признаку нации) либо попытка сослаться на труды украинских националистов с последующим обвинением оппонента
в их незнании. Хотя речь идет о самых простых и примитивных определения, для понимания и осознания которых не надо изучать труды украинских националистов. Достаточно изучить статьи в Большой Британской Энциклопедии или Оксфордском словаре, например. Эти примеры даны как нейтральные, причем эти издания довольно авторитетны в мире.
Последующие реакции украинского националиста после упоминания какого-либо англоязычного справочного источника характерны скорее для дикаря
либо для ребенка. Характерна оборонительная реакция, переходящая в истерику либо вербальную агрессию. Случаи невербальной агрессии также отмечаются.
Часто отмечается нежелание продолжать речевой контакт, что характерно.
Также характерен приём упоминания богатого культурного и духовного наследия украинского этноса с последующим обвинением оппонента в ограниченности,
и это при том что речь идет, например, о нации как политической и социальной общности людей, проживающих на одной территории.
Это само по себе интересно, и этому автор имеет объяснение, которое будет дано далее.
Известны случаи успешной реализации программных документов в полном соответствии с ними или, как минимум, в соответствии с их духом.
Как пример этого - создание и развитие США, объединение Германии в 1820-1870 годах, объединение Италии в 1840-1870г.г.
Считается что вначале возникает некая проблема. Далее какой-либо группой лиц разрабатывается концепция их решения, начинаются пробы и попытки.
После чего либо проблема решается малой группой, либо концепция отметается, либо концепция получает широкое распространение и уже усилиями значительного количества людей осуществляется. При этом возможна вариативная сотавляющая в зависимости от фактического состояния дел на момент совершения действий.
На этапе распространения концепции важны простые определения, с помощью которых можно пояснить цели и методы действий, заинтересовать и привлечь людей с целью решения проблемы.
Классическими примерами этого являются т.н. божественные заповеди. Их мало, они просты и емки. Но даже при попытке их выполнения можно получить значительные результаты, гораздо более значительные чем при попытке внедрения более сложных понятий и определений.
Это происходит за счет отсутствия сложных к пониманию элементов, остутствия мнимых или действительных противоречий и ложных элементов.
Но при этом и все остальные элементы, которые более полно описывают реализуемую программу, также должны не противоречить простым определениям,
друг-другу и объективной реальности. Отступления от этого чреваты эффектами разного рода и, в особых случаях, полным крахом реализуемой программы.
Главным фактором при этом должна быть направленность на выполнение программы людьми, с учетом их биологических и психофизиологических
особенностей. Без учета этого возможен сбой выполнения программы.
Рассмотрим класс программ типа присяг и клятв. По опыту существования человечества изветсно что самые действенные клятвы и присяги должны быть простыми и понятными весьма среднему уму. Также остальные принципы действия той силы, которой присягает неофит, должны не противоречить клятве и присяге. Более того, желательно чтобы они происходили из первичной присяги или клятвы или имели органическую связь с ней.
Теперь рассмотрим непосредственно украинский национализм.
Учитывая объективную историю Украины к 1920 году можно сделать вывод о прямом и физическом поражении приверженцев либеральных и мирных тенденций.
Это произошло из-за совпадения ряда объективных внешних и внутренних факторов, главным из которых является стремление к кластерности и происходящая на этом фоне борьба за ресурсы и власть как главный ресурс. Кластерность в том числе это и "...герць до герця", "...свій до свого по своє", "...кум порішає".
Это всё тоже кластеры.
На фоне этого укрепилась идея о вооруженном воздействии на окружающую действительность, идея правого толка. С учетом событий того времени во
многих странах Европы формировались подобные движения. Но если во многих странах Европы существовал некий баланс идей разного рода
(в.т.ч. в Германии и Италии) то в Украине такого баланса не было. Идея получила резкий перекос вправо с упором на вооруженные методы решения проблем и жесткий общественный контроль и учет. Окончательно сформировались украинские националистические организации к 1929-1930 году.
Также было решено иметь два крыла организации - легальное политическое - ОУН и боевое крыло УВО(уже существующее на тот момент).
По факту из-за ряда факторов ОУН также стало на путь борьбы, но чуть менее радикальной чем УВО. Деятельность УВО к 30-м годам практически
прекратилась по причине исчерпания личного состава.
К 1929 году был сгенерирован ряд руководящих и программных документов ОУН. Примечательно что деятельность тех, кто их исполнял в то время,
считается образцом для подражания и ориентиром украинского националиста и в 2016. Мало того, на этом строится система воспитания молодежи.
Приведу выдержку из современного исторического документа:
" … військова сила української держави мусить бути сформована як єдина, регулярна надклясова національна армія і фльота, яка, беручи на увагу відмінності внутрі українського народу, буде побудована по прінціпу територіяльного комплєктування” . Такі тлумачення свідчать про важливу роль армії та військової сили в творенні самостійної держави. Прийняття та затвердження основних символів українських націоналістів створювали систему моральних законів ОУН. Символ українських націоналістів – прапор ОУН – це жовто- блакитне полотнище із щитом (відзнака ОУН), в якому на малиновому полі – тризуб. Гімн ОУН “Зродились ми великої години” текстово написав О. Бабій. “Декалог – 10 заповідей українського націоналіста”, прийняті у червні 1929 року, починаються закликом: “Здобудеш Українську Державу, або згинеш у боротьбі за неї”. Його укладено для доведення того, що ОУН є не механічним об’єднанням членів, а окремою політичною вірою всього народу. Автором “Декалогу” був С. Ленкавський, вступну частину написав І. Габрусевич і виданий він, як вкладка до “Сурми”, влітку 1929 року.
Неможливо переоцінити те значення, яке мав Декалог для ідеологічного становлення членства ОУН. Він був справжнім “Вірую” і непорушним законом націоналістичної моралі для сотень тисяч українських націоналістів. Доповненням “Декалогу” стали “12 прикмет характеру українського націоналіста” та „44 правила життя українського націоналіста”, які уклав Зенон Коссак у Львівській тюрмі з допомогою Д. Мирона. Осип Мащак уклав “Молитву Українського Націоналіста”, а Степан Охрімович – “Присягу Українського Націоналіста”. Все разом – це ті закони, які допомагали готувати кадри високоідейних, працьовитих, жертовних борців за інтереси української нації, що зобов’язувало членство на вірність, самопожертву щодо досягнення поставленої мети. Характеризуючи перші програмні документи ОУН, можна сказати, що здебільшого це були маніфести, декларації, аніж докладно продумані стратегічні програми. Деталізація і подальше уточнення програмно-організаційних питань відбувалися на сторінках націоналістичної преси. Процес документного “дозрівання” тривав аж до кінця 1930-х років на фоні справжнього тріумфу тоталітарних режимів і посилення тиску на українське громадянство. Як бачимо з офіційних документів, сама організація створювалася як організація військовиків, метою яких була боротьба за визволення свого народу від чужоземного ярма. Підтвердженням цього є розробка символів і правил, які стали обов’язковими для усього членства націоналістичної організації. Ці особливі документи мобілізували, підтримували дисципліну членів ОУН, виробляли ті моральні засади, які характерні для справжніх воїнів. Розглянувши правові та політичні першоджерела ОУН, можемо константувати, по-перше, ґрунтовність організаційної структури Організації, її масовість, далекоглядність планів та перспектив націоналістів, по-друге, чітко прослідковується мета – Самостійна Держава. З точки зору історіографії можливість вивчення діяльності ОУН конкретного періоду на основі першо- джерельних документів дає змогу зробити уточнення щодо їх організаційної роботи та навіть використати деякі програмові твердження націоналістів для розбудови та утвердження української державності сьогодні...
"
И это написано в 2014 году во Львове этническими украинцами, причем такими что аж украинистее некуда. Советую этот отрывок перечитать раз 5 и уяснить смысл написаного, как бы это не было бы трудно или неприятно.
Оказывается, документов у ОУН было много, они разрабатывались разными авторами в условиях нехватки ресурсов. Сам факт такого говорит о недоработках в данных документах. Принцип генерации руководящих документов как ясных, кратких и четких императивов без употребления формулировок, допускающих различные толкования, тут нарушен.
Рассмотрим так называемый Декалог. Это очень характерный в данном плане документ.
"
Для підкреслення того, що ОУН є для її членів не якимось механічним об'єднанням на зразок партій але окремою вірою в політичній ділянці, було укладено 1929 року “Десять заповідей українського націоналіста”, що стали загально знаними під своєю грецькою назвою “Декалог”.
Я дух одвічної стихії, що зберіг Тебе від татарської потопи й поставив на грані двох світів творити нове життя;
1. Здобудеш Українську Державу, або згинеш у боротьбі за Неї.
2. Не дозволиш нікому плямити слави, ні чести Твоєї Нації.
3. Пам'ятай про великі дні наших Визвольних змагань.
4. Будь гордий з того, що Ти є спадкоємцем боротьби за славу Володимирового Тризуба.
5. Пімсти смерть Великих Лицарів.
6. Про справу не говори з тим, з ким можна, а з тим, з ким треба.
7. Не завагаєшся виконати найнебезпечнішого чину, якщо цього вимагатиме добро справи.
8. Ненавистю і безоглядною боротьбою прийматимеш ворогів Твоєї Нації.
9. Ні просьби, ні грозьби, ні тортури, ані смерть не приневолять Тебе виявити тайни.
10. Змагатимеш до поширення сили, слави, багатства й простору Української Держави.
"
По п.1.
Бездумное расходование личного состава. Изначальное форсирование событий.
По п.2.
Безусловный запрет на критику. Любую. В любом ее виде.
По п.3.
Упоминаются дни "Визвольних змагань".
Змагання - намагання, прагнення, намір перевершити, перемогти когось у чому-небудь, домагаючись кращих, ніж у когось, результатів, показників.
Змагання - зустріч для здобуття першості (титулу чемпіона або призера) з якого-небудь виду спорту.
Змагання (розмовне слово) — те саме, що сварка.
Змагання (переносне значення) — сутичка, боротьба двох протилежних або ворожих сил.
Прямое значение этого - соревнование. И только переносное значение этого - война.
Война, в отличие от соревнований, заканчивается победой или поражением, причем поражение практически равнозначно смерти.
В соревнованиях участие чаще всего главнее формальной победы. И при этом же упоминается то что великие дни освободительной борьбы достойны
памяти. Неясно и не указано конкретно, победили ли украинцы в этой борьбе хоть кого-либо или это закончилось позорным поражением.
По п.4.
Киевская Русь вела захватническую и агрессивную политику. По причине чего в том числе и прекратила существовать. Сам по себе Владимир Великий
также был недостойным правителем, упоминание которого спорно. Само упоминание этого деятеля перечеркивает весь смысл документа,
всю декларируемую мораль.
По п.5.
За рыцарей мстить могут только равные. Пейзане за рыцаря мстить права не имеют. Исторически, на трерритории Украины рыцарских
орденов не было, поэтому любые спекуляции на теме рыцарства недопустимы. Ни одного рыцаря в Украине не было, так что этот пункт просто ложен.
По п.8.
Приводит к безусловной трате ресурсов при минимальной отдаче. Потому что четкое определение врага не дано, при этом любое непонятное принявшему клятву явление предлагается ненавидеть и безусловно с ним бороться.
По п.10. Границы Украинского государства не указаны, что вместе с п.4. дает возможность проведения захватнических действий принявшего клятву.
Если рассмотреть 12 примет характера националиста то там также окажется что упор сделан на безусловно выполняющего приказы и ненавидящего врагов послушного исполнителя. При этом ему милостиво разрешается какое-то время заниматься хозяйством, чтобы не сдохнуть от голода и продолжить борьбу.
Про хозяйство - 1 пункт из 12, остальные направлены безусловно на борьбу с чем угодно.
И только в 1943-1944 годах появились документы ОУН про сами принципы построения того государства, за которое предлагалось столь бездумно умирать и класть свои жизни. Это очень примечательно и свидетельствует о критической массе недовольных рядовых националистов, требущих пояснений о
смысле своей борьбы.
То есть от момента выдачи приказа на безусловную и жестокую борьбу до генерации рамочных документов об объекте борьбы прошло 15 лет.
За что конкретно боролись эти 15 лет - вопрос. Это очень показательно само по себе.
Вообще, все документы ОУН периода 1929-1944 направлены на процесс ради процесса, на получение контроля над сознанием людей и на манипуляции с сознанием. Все эти программы работают только как реакция на противодействие извне и не имеют никакого внутреннего реального стержня сами по себе.
Также видно что такая размытость в формулироваках используется как прием, при котором каждый адепт домысливает себе идеальную картину и за нее борется.
Это очень известный и действенный прием, с помощью которого можно за короткое время привлечь к себе много стороннников. Его уязвимость заключается в том что долгое время в таком состоянии могут находиться только слаборазвитые люди с простыми запросами.
Более интеллектуальные начинают постепенно задавать вопросы и отходят от дел при отсутствии ответов руководства.
Также такая конструкция подвержена действию вражеской пропаганды.
В целом, можно сделать вывод о приверженности современных украинских националистов методам работы своих предшественников, поскольку за 20 лет независимости Украины с 1991 по 2011 никаких содержательных и современных документов/идей любой из организаций украинских националистов не было принято. Более того, свою несостоятельность или нежелание таковые генерировать, руководство заменяет тезисами про внутреннюю оккупацию Украины некими опасными силами.
Но это не является препятствием к работе организаций националистов, или же следует признать что и они в этой оккупации принимают участие как инструменты, ресурсы и объекты, которыми оккупационная администрация распоряжается в своих целях.
Данный факт крайне примечателен и должен учитываться при анализе ситуации в Украине.
В настоящее время в Украине отсутствуют здравые националистические силы, работающие во благо украинцев как политической нации, исповедующей демократические принципы и уважающие сложившуюся полиэтничность в стране.
Имеющиеся силы стоят на авторитарных и тоталитарных позициях, высказываются в духе контроля за всеми видами общественной жизни.
При более детальном рассмотрении ситуации создается впечатление превалирования желания власти любой ценой и контроля за ресурсами над
народным благом. Главным инструментом украинских националистов является воинственная риторика, разделяющая людей на лояльных и безусловно разделяющих украинскую этническую культуру и врагов.
При этом высказываются лживые утверждения об исключительно мирном характере действий украинских националистов. Отсутствие у таковых
мощного оружия и неумение его производить подменяется тезисами о миролюбии и толерантности. Идет отрицание явных фактов жестких и жестоких действий
в тех случаях, в которых таковое оружие попадает в руки к националистам. Также идет отрицание авторитарных методов работы националистических сил.
Примеры разгона гей-парадов, нетерпимости к культурам других национальностей подменяются ложью о деятельности маргинальных групп националистов, якобы не имеющих авторитета в движении. Хотя таковые группы просто не могут проводить акции такого масштаба сами по себе...
Любой человек, изучивший минимальное количество документов и фактов из истории ОУН увидит проведение такой же политики в прошлом и, мало того, прямой умысел высшего руководства националистов на это сейчас.
Украинские националисты прямо отрицают демократически принципы построения украинского общества, отрицают неудобные для них пункты Конституции Украины, настаивают на факте их незаконности за счет действий оккупационной власти. Хотя в истории Украины был как минимум случай победы на президентских выборах Ющенко В.А., который безусловно поддерживался националистами и декларировал приверженность украинским традициям и культуре
и это просто отметает таковое утверждение на корню. Поскольку во время его каденции никоими националистическими силами не было выдвинуто ни
одной новой идеи, из-за того что даже умысла на это не было изначально.
Украинским националистам прямо выгодна нестабильность в стране, правовой нигилизм, бедность и ограниченность граждан Украины.
Вызывеют опасения связи высшего руководства украинских националистов с иностранными спецслужбами, причем на протяжении всего 20в и первой
декады 21в. Косвенно это подтверждают результаты действий украинских националистов во всех сферах жизни, полное отрицание современных
экономических и технологических факторов, нежелание воспринимать ситуацию комплексно, крайняя примитивизация возникших проблем.
При этом в Украине имеются и другие группы лиц, которым также выгодно отсутствие стабильности в Украине. Но украинские националисты при указании им на их ошибки отрицают необходимость меняться, зато указывают на прочих врагов Украины как на причину прекращения своей критики.
Ни в одной мировой удачной политической системе такого феномена не наблюдается, поскольку болезненная реакция на критику и отсутствие желания к модернизации - удел слабейших, авторитарных и примитивных режимов.
Сложившаяся на даный момент в Украине ситуация - попытка зеркального отражения свойств систем, атакующих Украину, на фоне стремления
превозмочь данные системы в их силе, причем действуя их же методами. Данное обстоятельство всегда будет тормозить Украину и ставить ее в заведомо невыгодные условия, причем с потерей времени и других ресурсво за счет игры на поле противника и по его же правилам изначально.
Когда украинцев изымают из этой порочной системы - они безусловно достигают успеха. Это свидетельствует о институциональных проблемах в Украине,
причем во всех без исключения сферах жизни. В том числе и в организациях украинских националистов в том виде, в котором они существуют сейчас.
А вот интервью от 2017 года, Тараса Стецькива. Строго читать его после прочтения написанного мной еще летом 2016 года по мотивам многолетних наблюдений за украинскими националистами...
http://hvylya.net/interview/politics...ogomoniti.html
Вот это строго читать всем. Интервью Тараса Стецькива.
Тарас Степанович Стецькив стоял у истоков Руха, истоков украинской независимости, истоков НДП, истоков Майдана 2004 года. Он не только был свидетелем, но и активным участником многих исторических событий из новейшей истории Украины.
Так вот он начал говорить правду: что националисты не имели никакой программы действий, не знали что делать и не имели никаких экономических программ.
Они повторяли то своё, из 20-х годов 20 века и им в 1989-1992 поверили. А они облажались по полной...
Выше под спойлерами причины этой закономерной лажи...
Часть без спойлеров
Если рассмотреть пример довольно удачного распространения идеологии, основанной на противостоянии с агрессивной средой, на обширную
территорию - то ярким примером этого является Ислам. Любой кто изучит Коран увидит что в нем есть:
- Четко прописанные цели и задачи, ближние и дальние.
- Четко прописан круг врагов, их виды и типы и дана методология определения принадлежности объекта к вражеским.
- Указаны принципы работы с союзниками и определен их круг. Дана методология определения принадлежности объекта к союзным.
- Дан принцип определения того, полезно ли событие или вредно.
- Есть незыблемое ядро общих принципов и подходов, моральных и материальных.
- Дан принцип коллективного обсуждения и решения проблемы.
- Четкий запрет на единоличные агрессивные действия в любом случае, кроме явной опасности для жизни своей и окружающих.
- Экономическая часть.
- Социальная часть.
- Военная часть.
- Культурная часть.
- Репрессивная часть. Даны принципы оценки поступков.
- Даны принципы исследования и классификации любых обнаруженных объектов, событий, феноменов.
- Даны принципы вербовки и привлечения сторонников.
- Даны принципы ведения агитации, разведки, формирования тактических и стратегических задач.
- Дан принцип соразмерности воздействия, принцип умеренности, принцип зеркальности.
- Дан принцип сквозного действия и неразрывности руководящих документов.
- Запрещено искажение руководящих документов.
- Дан принцип сетецентричности.
- Дан принцип верификации действий.
- Дан принцип сквозной последовательности принятия решений на основе действующих руководящих документов.
- Прописан принцип проведения исследований и модернизации, дан императив на проведение исследований.
При этом есть еще ряд сопутствующих документов, в которых поясняются на примерах методы ведения практически любых действий.
Имеется деятельнейшая практика внесения современных примеров, после их общественного рассмотрения.
А теперь сравните это с деятельностью украинских националистов и сделайте выводы...
Это при том что Ислам сейчас переживает времена реформации и работы в бурно изменяющихся современных условиях, чем и обусловлены проблемы
1950-2010 годов. Но факт распространения таковой культуры и идеологии на обширную многонациональную территорию является примечательным.
Пояснение по Хартии, которую Украина подписала в 1995г, ратифицировала в 2005 при Ющенко и которую обязана выполнять в полном объеме с 01.01.2006г.:
Невыполнение государством Украина ратифицированного и подписанного Украиной международного договора (Хартия в Украине действует с 01.01.2006) - это нарушение как минимум 1 статьи Конституции Украины.
Согласно ЗУ №1906-IV если в Украине нет какого-то специального закона, обеспечивающего выполнение норм международного договора, то нормы международного договора выполняются напрямую, имея тот же статус что и внутриукраинское законодательство.
Если депутаты отменили закон 5029 то тогда должна выполняться Хартия в целом. Закон 5029 действовал с 2012 по 02.2014.
До этого с 2006 года специального закона не было и, значит, Хартия должна была действовать напрямую(с 1995 по 2005 можно было придумать какой-то закон, правда же).
Закон же про языки УССР был изменен ВРУ в 1992г. и с 01.01.2006г. сужал действие Хартии, входя с ней в противоречие, что недопустимо.
Хартия напрямую прописывает отмену любых ограничивающих ее языковых законов - больше чем в Хартии давать можно, меньше - нельзя. ЗУ № 1906-IV так же говорит об этом (19.2).
И Украина с 1995 по 2005 с этим была согласна, приняв на себя с 01.01.2006 обязательства безусловно выполнять данную Хартию.
Вот какое дело...
И русский язык тут ни при чем, кроме его есть и другие языки, подпадающие под действие Хартии. Русский выбран в качестве яркого примера беззакония.
С 2006 года по, как минимум, 18.01.2017 Хартия или не выполняется вообще или выполняется в значительно меньшем объеме от того уровня, который Украина обязана поддерживать с 01.01.2006.
При этом Хартия имеет официальное приложение, поясняющее ее нормы и их применение.
В п.2 этого приложения, сразу же, поясняется что на языках меньшинств может разговаривать от нескольких сотен до нескольких миллионов граждан страны и во всех этих случаях действует Хартия.
Хартия не занимается вопросами защиты редких и вымирающих языков, она защищает любые языки меньшинств в такой-то стране. Требований какой-то компактности проживания в Хартии также нет, поскольку это противоречит нормам ЕС и Конвенции ООН о правам человека. Об этом в Хартии также есть соответствующий пункт.
Вымирающими языками занимается Юнеско. По данным Юнеско (UNESCO) русский и украинский не являются редкими или вымирающими языками.
Любые прочие утверждения - это ложь и спекуляции.
Это может понять любой, ознакомившийся с оригинальным английским либо французским
текстом Хартии, они легко ищутся Гуглом и скачиваются на диск для просмотра.
Я ссылаюсь на ратифицированный государством Украина и действующий в Украине с 01.01.2006 года международный договор - Европейскую Хартию Региональных Языков или Языков Меньшинств, "European Charter for Regional or Minority Languages". Документ ETS 148.
Согласно Конституции Украины и ЗУ N 1906-IV его ратификация вызывает следующие правовые последствия:
- Исполнение Хартии наравне с украинским законодательством, либо
- Исполнение Хартии путем создания дублирующего Хартию отдельного украинского закона(закон полностью соответствует взятым Украиной на себя обязательствам, их урезание не допускается. Если урезание допущено - автоматически применяется оригинальный документ, т.е. Хартия).
Это все гарантировано Конституцией Украины, как минимум, статьями 1, 8 и 9.
Мои оппоненты утверждают что Хартия - это ничто, не договор и вообще необязательна.
Приводят вот это в доказательство:
В новейшее время хартия в международном праве — это правовой акт, не имеющий обязательной силы, по смыслу близкий к декларации и формулирующий основные положения и цели каких-либо международных договорённостей субъектов политических и правовых отношений.
Ну это все очень интересно и захватывающе. Но селу неизвестно еще одно: Хартия в широком смысле этого понятия - это действительно декларация принципов и целей. Но к ней часто идет Договор, в котором прописано по пунктам что, кто и как должен выполнять.
А т.н. Хартия, о которой мы говорим - это Договор с пунктами, который называется " European Charter for Regional or Minority Languages".
И вот что буржуи про это пишут:
The European Charter for Regional or Minority Languages (ECRML) is a European treaty (CETS 148 ) adopted in 1992 under the auspices of the Council of Europe to protect and promote historical regional and minority languages in Europe.
Так что документ-то называется CETS 148 и является договором. И его ратифицировала ВР Украины, подписал Президент Украины, после чего были проведены дипломатические процедуры, после проведения которых все прочие участники договора были поставлены в известность что гос-во Украина с 2005 года этот договор ратифицировало а с 01.01.2006 обязалось выполнять.
Поэтому все хитрые сельские попёрдывания в шаровары с умным видом, попытки жонглировать смыслами и как-то уклоняться от своих обязательств приведут хитрецов к безблагодатному финалу.
Так-то!
Ведьма запостила прекрасный пост из одного нацистсткого сообщества на Фейсбуке.
Нацисты! Не будет в Украине так как вы хотите. Не выйдет у вас извратить хартию ЕС о региональных языках.
Не сможете вы рассказывать европейцам что треть населения не имеет никаких прав на свой язык и эту треть надо ущемлять.
Да прекращайте ломать комедию и прямо говорите что всех русскоязычных надо убить или изгнать с Украины, будьте уже честными и открытыми и прекращайте врать.
Потому что в 1991 и 2014 вы так не говорили, вы другое говорили. Трусы...
Відповісти з цитуванням
Допис від TZETZE
Bookmarks