Покращення от новой панды

[Шурик Г. (гость)]

Нда... Считал тебя умнее дракономамы. А зря. .

Да ладно. А то я не прав. Вы же все хотите назад в СССР. Пенсию получать.
ЗЫ то ты просто себе умнее считаешь...

[SergOv]

Ой.
Опять мне нравятся те, которые за всех все лучше всех знают.
Ну как же иначе свою крайне необходимую значимость то показать, действительно ...
))))))))))))))))))))))))

[Vedma]

А Вы позадавайте эти вопросы Турчинову, Яценюку, Кличко, Тягнибоку... Это ведь они захватив власть начали не со стабилизации ситуации а с дележки портфелей и экстренной расстановке своих людей.

Они власть не захватывали, они все были во власти.
А скажите, как можно управлять государством, из управления которого сбежали должностные люди, не ставить своих людей?

[Александр_L]

Они власть не захватывали, они все были во власти.
А скажите, как можно управлять государством, из управления которого сбежали должностные люди, не ставить своих людей?

Во власти? А ну конечно, если считать сидение в оппозиции которая ни тогда ни сейчас особыми возможностями не располагает пребыванием во власти... Теперь все понятно. Во всех проблемах Украины сегодня виноваты "Самопомощь", "Свобода" и "Батькивщина" - ведь они во власти и нихрена не делают.
А должностные лица убежали потому. что перестарались с утренней пробежкой или из-за неких событий? Но и таки далеко не все убежали.
А куда убежал городской глава Севастополя? Он был на месте и не прятался.
Точно также не скрывался и Премьер Крыма.
Оставались на месте Донецкий и Луганский ГОГАи.

[Vedma]

Да, в 41 начинать стоило - потому что было, что защищать. Земля однозначно никуда не делась бы, но массу людей с захваченных территорий, как мы знаем, увозили на работы в Германию как рабов - соответственно они теряли свободу и надежду на спокойную жизнь. Ещё бОльшую массу людей сожгли в крематориях Освенцима, Треблинки, Маутхаузена, Бухенвальда, Дахау, - это только основные, те, что помню. Причём не только совков а и массу "европейцев" сожгли.
И это осуждено на мировом уровне, Германия выплатила и до сих пор платит компенсации бывшим узникам и репарации странам, пострадавшим от ВОВ.
Если это для вас как раз те мелочи, которые можно "опустить" по их "незначительности" - что ж, ваше право - но не моя обязанность сделать это вместе с вами.

А, что сделала с УКРАИНЦАМИ РИ и СССР?
Чем ГУЛАГ лучше Треблинки, а депортация в Сибирь перемещению в Германию? А Голодомор? А уничтожение национальной интеллигенции, а запрет на развитие собственного языка, просвещения, культуры? Та ни одна Германия не уничтожала украинцев так, как это сделал расейский нацизм. Результат на лицо-Крым и Донбасс, некогда татарский и украинский перестали ими быть. Никакие немцы такого не могли сделать.

Следовательно, современная война идёт за ресурсы, а не с целью истребления людей конвеером.

Любая война идет за ресурсы. Неважно: территория, новые подданные, полезные ископаемые, инфраструктура и пр.
Так всегда было.

Я понимаю, что за Украину вы воевать не будете, мало того, те, кто за нее воюет в ваших глазах-придурки. Но такими же придурками были и солдаты ВОВ, если следовать вашей логике. Что они отстаивали? Их в собственном государстве миллионами истребляли, на них и после войны ложили с прибором, и сейчас используют для собственных меркантильных целей. Так что и кого они защищали? Тем более, что были миллионы оветских, которые служили Гитлеру и ненавидели ту власть.

Остальной ваш психологический пассаж оставьте при себе, ибо это пальцем в небо.
Вы не настолько уникальный и сложный, как себе представляете. Обычный советский обыватель, доживающий свой век без Родины, ностальгией по прошлому и ковырянием в воспоминаниях о молодости.

[Alex75]

А может они просто совсем по другому видят Украину?

Я этот вопрос задавал себе ещё в 2012. Уже тогда было ясно (Андрухович ещё в 2010 пророчил), что конфликт неизбежен. Будет новый майдан.
Тот же Андрухович предлагал: когда они опять соберутся в условном Северодонецке - не надо им мешать. Донбасс - это гиря, которая нас в Европу не пустит.
Так что - думал я - раздел страны? Но по какому принципу? На Западную и Восточную Украину? Но ведь нет отдельно западной и отдельно восточной Украины, Украина - одна. Преемником существующего государства в случае раздела будет условно западная Украина, где сохранятся символы, язык и европейский выбор - национального государства, а не империи. Для условно восточной Украины ни символы ни язык не в приоритете, поэтому в случае отделения она утратит идентичность и вольется в российскую империю.
Поэтому раздел возможен только по принципу Украина/не Украина. А "не Украина" - это Крым и частично Донбасс. И раздела пополам по карте голосования на выборах - не будет.
"Очень противно быть пророком. Неприятно видеть, как твои самые жуткие предсказания сбываются".
Хотя предполагать прямую агрессию России тогда совсем не хотелось...
Сейчас же "благодаря" прямой агрессии не нужно изобретать велосипед. Есть международно признанные границы и задабривать, уговаривать часть населения быть патриотами и строить совместное будущее - нет смысла. Пока есть внешний фактор, о внутреннем можно забыть. Есть опыт Прибалтики, Хорватии. Хотите жить с нами в одном государстве - договоримся, не хотите - нах.. с пляжа на историческую родину.

[Vedma]

Тут еще одна проблема.
Большевики в 1917 поступили честно - новое проект государства = новые символы. В итоге противники получили возможность использовать традиционные символы РИ.
Большевики 2014 таких ошибок уже не допускали и просто присвоили себе существующие гос.символы. Под какими символами должны были выступать их оппоненты?

Какое новое государство отстаивали в Крыму? А в Донбассе? Чушь не говорите. Не было изначально там никаких идей о новом государстве. Там изначальная цель была-рашка. Именно поэтому толпы рашиков, приехавших из рашки изображали из себя местных и махали флгами рашки.

[Vedma]

Во власти? А ну конечно, если считать сидение в оппозиции которая ни тогда ни сейчас особыми возможностями не располагает пребыванием во власти... Теперь все понятно. Во всех проблемах Украины сегодня виноваты "Самопомощь", "Свобода" и "Батькивщина" - ведь они во власти и нихрена не делают.
А должностные лица убежали потому. что перестарались с утренней пробежкой или из-за неких событий? Но и таки далеко не все убежали.
А куда убежал городской глава Севастополя? Он был на месте и не прятался.
Точно также не скрывался и Премьер Крыма.
Оставались на месте Донецкий и Луганский ГОГАи.

да, во власти , ибо депутат это представитель законодательной власти. И да, депутаты несут такую же ответственность за судьбу государства, как и остальные представители власти. Поэтому о захвате власти не может быть и речи. Мало того, это даже не переворот, как в рашке в 93, когда президент расстреливал из танков собственный парламент.

Зачем ерничать? Никто никуда не делся, просто тупо перешел на сторону захватчика.

[Александр_L]

Какое новое государство отстаивали в Крыму? А в Донбассе? Чушь не говорите. Не было изначально там никаких идей о новом государстве. Там изначальная цель была-рашка. Именно поэтому толпы рашиков, приехавших из рашки изображали из себя местных и махали флгами рашки.

Так а причем Крым и Донбасс к новому проекту? Большевизм победил в Киеве. Вот там и идеи о другом государстве, но с традиционными символами.

[АЦТЕК]

А, что сделала с УКРАИНЦАМИ РИ и СССР?
Чем ГУЛАГ лучше Треблинки, а депортация в Сибирь перемещению в Германию? А Голодомор? А уничтожение национальной интеллигенции, а запрет на развитие собственного языка, просвещения, культуры?

Не нужно так нагло пи*деть: гулаг и Сибирь не разбирались в национальностях, все там были. Голодомор тоже был практически везде. А если хотите узнать, как запрещался украинский язык - поглядите фото советских украинских городов - сплошь и рядом везде украинские названия магазинов и др.
Вам просто хочется, чтобы среди всех "жертв" (и здесь ведь - тоже конкуренция) вы выглядели попривлекательнее для того, кто, как вам кажется - метнёт вам кусочек хлебушка из жалости...

[Alex75]

Так а причем Крым и Донбасс к новому проекту? Большевизм победил в Киеве. Вот там и идеи о другом государстве, но с традиционными символами.

"Если протестующие митингуют под государственными флагами и поют государственный гимн, то страна - в оккупации".
То, что вы называете "другим государством" - и есть Украина. Ни при чём тут личности и большевизм.

[SergOv]

Да понятно все там с целями и методами.
Врать безбожно - ради убеждения всех.
А тех, кто смеет не согласиться - надобно смешать с грязью, для начала озвучивая "их настоящие" мысли, которые этим "патриотикам", конечно же, гораздо лучше всех известны.

... чисто комсомольско - коммунистические методы.

[ОлегБ]

То-то я смотрю у АлександраЛ флаг Абхазии в подписи. Теперь ещё и флаг новоросии добавится?

[Александр_L]

да, во власти , ибо депутат это представитель законодательной власти. И да, депутаты несут такую же ответственность за судьбу государства, как и остальные представители власти. Поэтому о захвате власти не может быть и речи. Мало того, это даже не переворот, как в рашке в 93, когда президент расстреливал из танков собственный парламент.

Зачем ерничать? Никто никуда не делся, просто тупо перешел на сторону захватчика.

Ага. И делегаты Учредительного собрание в РИ сами по домам разошлись, а большевики там ну совсем даже не при чем...

Вот только ни у прокуратуры, ни у супер-активистов никаких претензий ни к Могилеву, ни к Яцубе не наблюдается.

[Александр_L]

То-то я смотрю у АлександраЛ флаг Абхазии в подписи. Теперь ещё и флаг новоросии добавится?

А Вы сторонник имперского мироустройства?

[marant]

Да ладно. А то я не прав. Вы же все хотите назад в СССР. Пенсию получать.
ЗЫ то ты просто себе умнее считаешь...

Не удивляйтесь: при СССР часть была при кормушке, считай дармовой. После развала от корыта отсоединенные с тоской вспоминают те времена - сейчас ведь даром никто ничего не даст (если опять же, не пристроились к воровскому корыту(.

Как то знакомая, дочь секретаря райкома (давно это было), после рассказов о постоянных корзинах подношений с продуктами выдала: жрать нечего, приходится пахать.

[ОлегБ]

А Вы сторонник имперского мироустройства?

А ты сторонник непризнанных республик. Так будет флаг новоросии в подписи или ссыкотно?

[Александр_L]

А ты сторонник непризнанных республик. Так будет флаг новоросии в подписи или ссыкотно?

Я сторонник принципов изложенных в основополагающих документах ООН.

[observer]

Я этот вопрос задавал себе ещё в 2012. Уже тогда было ясно (Андрухович ещё в 2010 пророчил), что конфликт неизбежен. Будет новый майдан.
Тот же Андрухович предлагал: когда они опять соберутся в условном Северодонецке - не надо им мешать. Донбасс - это гиря, которая нас в Европу не пустит.
Так что - думал я - раздел страны? Но по какому принципу? На Западную и Восточную Украину? Но ведь нет отдельно западной и отдельно восточной Украины, Украина - одна. Преемником существующего государства в случае раздела будет условно западная Украина, где сохранятся символы, язык и европейский выбор - национального государства, а не империи. Для условно восточной Украины ни символы ни язык не в приоритете, поэтому в случае отделения она утратит идентичность и вольется в российскую империю.
Поэтому раздел возможен только по принципу Украина/не Украина. А "не Украина" - это Крым и частично Донбасс. И раздела пополам по карте голосования на выборах - не будет.
"Очень противно быть пророком. Неприятно видеть, как твои самые жуткие предсказания сбываются".
Хотя предполагать прямую агрессию России тогда совсем не хотелось...
Сейчас же "благодаря" прямой агрессии не нужно изобретать велосипед. Есть международно признанные границы и задабривать, уговаривать часть населения быть патриотами и строить совместное будущее - нет смысла. Пока есть внешний фактор, о внутреннем можно забыть. Есть опыт Прибалтики, Хорватии. Хотите жить с нами в одном государстве - договоримся, не хотите - нах.. с пляжа на историческую родину.

В 2012? )) Та уже в 2004 началось активное противление Киеву. Я был накануне выборов в Донецке, проездом, наслушался.
А еще вспомните гонца к Кучме от ОПГ. Они собственно и послужили опорой для подготовки всего , что произошло 2014.
Их представители до сих пор сидят в парламенте и в правительстве.

[ОлегБ]

Я сторонник принципов изложенных в основополагающих документах ООН.

Всё ясно. А как пел, как пел... Дольше всех ацтеков и серговых продержался.