Green Card

[_pavel]

Промежуточная ступенька для следующего прыжка?

Мне сложно судить, просто это явление более массовое и девиаций мотива там больше , включая и просто заработать на машину/квартиру и т.п. Примитивные блага

[Ямайка]

И что ? Голодают?
Понятно что есть более жирные времена и менее , на западе тоже все волнами.
Посыл был в другом - золотой телец это не то, что двигает уехавших последней волны (2014+). Определенное исключение это Польша, там своя специфика


А так , ну поднимите тему инфляции в зоне евро (и чуть менее выраженную в долларовой). Тоже просадка в доходах на 10-15% за последние 3года .. и шо?

вот нещастячко((( в 2014-2015, как вы выражаетесь, в абсолютных деньгах просадка была в 3 раза, 300%.

[_pavel]

нет, жируют))) на 200-400 у.е.
люди уезжают по совокупности причин и материальная составляющая не на последнем месте.

мне не известно ни одного человека , решившегося на иммиграцию (включая выигравших в лотерею) с текущим доходом в $200.
Может они где-то и существуют, но мне не встречались . Кроме Польши и временных заробитчан.

стуленты, ворк енд тревел и т.п. - этого полно, но это люди ещё не испорченные работой и без семейных обязательств .

[_pavel]

вот нещастячко((( в 2014-2015, как вы выражаетесь, в абсолютных деньгах просадка была в 3 раза, 300%.

Я перестал улавливать тему, о которой Вы хотите проговорить.

[Илларион]

мне не известно ни одного человека , решившегося на иммиграцию (включая выигравших в лотерею) с текущим доходом в $200.
Может они где-то и существуют, но мне не встречались .

2004 год, моя зарплата составляла 300 у.е. (фирмочка типа купи-продай), у жены 60 у.е. (доктор). Потому что "лохи" - не могли "крутиться" )
Или имеется ввиду $200 на момент 2018 года?

[_pavel]

2004 год, моя зарплата составляла 300 у.е. (фирмочка типа купи-продай), у жены 60 у.е. (доктор). Потому что "лохи" - не могли "крутиться" )
Или имеется ввиду $200 на момент 2018 года?

конечно я о текущей ситуации,

все что до 2005(6) - это вообще другая жизнь , заря дикого капитализма

[Ямайка]

мне не известно ни одного человека , решившегося на иммиграцию (включая выигравших в лотерею) с текущим доходом в $200.
Может они где-то и существуют, но мне не встречались . Кроме Польши и временных заробитчан.

стуленты, ворк енд тревел и т.п. - этого полно, но это люди ещё не испорченные работой и без семейных обязательств .

ну а чего вы сразу нижнюю планку берете? а у меня есть знакомая которая примерно 3 года назад уехала в США на деньги от продажи авто, маминой квартиры, скромной суммы собранной за предыдущие годы. правда не про гринке, а по программе ухода за мамой которая уже в возрасте и в США уже давно живет.
и есть пример знакомой уехавшей уже лет 9-8 назад в Канаду, тоже на деньги от продажи квартиры мамы. через несколько лет смогла здесь маме купить квартиру снова. до этого мама жила на съемной.
в обоих случаях это были люди с текущим доходом примерно 300-400 у.е.

[Илларион]

конечно я о текущей ситуации,

все что до 2005(6) - это вообще другая жизнь , заря дикого капитализма

По текущей ситуации.
Буквально вчера разговаривал со знакомым. Он в бизнесе уже лет 20. Что тогда косил капусту что сейчас. Но стал поговаривать об отъезде, говорит "стал задумываться". Аналогично с другим знакомым, мелкий бизнес.
Когда мы уезжали они смотрели на нас с легким недопониманием - куда, зачем, кому вы там нужны?

[Katy89]

Мне сложно судить, просто это явление более массовое и девиаций мотива там больше , включая и просто заработать на машину/квартиру и т.п. Примитивные блага

Явление массовое по причине всеобщей доступности. Ведь легально уехать в Польшу значительно проще и дешевле, чем в США или Канаду. Не нужны никакие грин-карты и годы ожиданий. Польша в буквальном смысле ворота открыла для украинцев, хочешь пахать - вперёд. Платят немного, но Западная Украина едет полным ходом.

[_pavel]

ну а чего вы сразу нижнюю планку берете? а у меня есть знакомая которая примерно 3 года назад уехала в США на деньги от продажи авто, маминой квартиры, скромной суммы собранной за предыдущие годы. правда не про гринке, а по программе ухода за мамой которая уже в возрасте и в США уже давно живет.
и есть пример знакомой уехавшей правда уже лет 9-8 назад в Канаду, тоже на деньги от продажи квартиры мамы. через несколько лет смогла здесь маме купить квартиру снова. до этого мама жила на съемной.
в обоих случаях это были люди с текущим доходом примерно 300-400 у.е.

Я беру планку , потолки вы сами и озвучили. Если я возьму 400 , то толе мало что поменяеться.

вернитесь к том, с чего «зацепились», а именно,
1) что большой проблемы зарабатывать в Украине нет. Есть другое проблемы, они не столь очевидны
2) те кто добивается заметных успехов там (выше среднего) или не работали в Украине вовсе (уехали детьми/студентами), либо же так или иначе были не бедны и в Украине , просто перенеся свои незаурядные способности в другую страну .
Потнастояшему историй «золушек» очень мало , да и те обычно в экзотических сверах/профессиях

[_pavel]

По текущей ситуации.
Буквально вчера разговаривал со знакомым. Он в бизнесе уже лет 20. Что тогда косил капусту что сейчас. Но стал поговаривать об отъезде, говорит "стал задумываться". Аналогично с другим знакомым, мелкий бизнес.
Когда мы уезжали они смотрели на нас с легким недопониманием - куда, зачем, кому вы там нужны?

Вот я об этом же и пишу

[Ямайка]

Я беру планку , потолки вы сами и озвучили. Если я возьму 400 , то толе мало что поменяеться.

вернитесь к том, с чего «зацепились», а именно,
1) что большой проблемы зарабатывать в Украине нет. Есть другое проблемы, они не столь очевидны
2) те кто добивается заметных успехов там (выше среднего) или не работали в Украине вовсе (уехали детьми/студентами), либо же так или иначе были не бедны и в Украине , просто перенеся свои незаурядные способности в другую страну .
Потнастояшему историй «золушек» очень мало , да и те обычно в экзотических сверах/профессиях

ну у каждого свои примеры. иногда человеку не нужно вот этого "заметные успехи/выше среднего", просто хочется достойного существования. к примеру тот же врач, преподаватель, бухгалтер, водитель, работник сферы бытового обслуживания и т.п. при одинаковой загрузке здесь и там имеет один и тот же равный доход и уровень жизни?

[_pavel]

ну у каждого свои примеры. иногда человеку не нужно вот этого "заметные успехи/выше среднего", просто хочется достойного существования. к примеру тот же врач, преподаватель, бухгалтер, водитель, работник сферы бытового обслуживания и т.п. при одинаковой загрузке здесь и там имеет один и тот же равный доход и уровень жизни?

Вы , как и большинство подобных дискуссий «заворачиваете» в какой-то малоформализуемый «уровень жизни» ?
что это такое в вашем понимании то? Способность купить дом или хорошую квартиру в осязаемо молодом возрасте это «уровень жизни» или нет ?

Разговоры про равный доход очень «кривы» в виду сильно другой структуре трат, когда билет на трамвай стоит ~100 гривен, весьма сложно привести относительный доход к общему знаменателю. Если уж говорить за абсолютный - то разница сильно зависит от специальности и квалификации , это безусловно.

Ну и как пример - зарплата воспитательнице в детском саду западной Германии около 1700 евро брутто.
Это сложно назвать достойным существованием по местным меркам. Везде будут перекосы , как ни крути

[Илларион]

ну у каждого свои примеры. иногда человеку не нужно вот этого "заметные успехи/выше среднего", просто хочется достойного существования. к примеру тот же врач, преподаватель, бухгалтер, водитель, работник сферы бытового обслуживания и т.п. при одинаковой загрузке здесь и там имеет один и тот же равный доход и уровень жизни?

Я всегда на этом акцент делал: надо ширШе смотреть )
Потому что часто говорим об IT-шниках. Или "у него свой бизнес", или "он там был на руководящей должности, а теперь моет посуду, унитазы ...".
Ведь уезжают не только АЙ-тишники и бизнесмены.

[Шурик Г. (гость)]

2004 год, моя зарплата составляла 300 у.е. (фирмочка типа купи-продай), у жены 60 у.е. (доктор). Потому что "лохи" - не могли "крутиться" )
Или имеется ввиду $200 на момент 2018 года?

300 баксов на 2004 год это очень не плохая зарплата...

[Шурик Г. (гость)]

Я беру планку , потолки вы сами и озвучили. Если я возьму 400 , то толе мало что поменяеться.

вернитесь к том, с чего «зацепились», а именно,
1) что большой проблемы зарабатывать в Украине нет. Есть другое проблемы, они не столь очевидны
2) те кто добивается заметных успехов там (выше среднего) или не работали в Украине вовсе (уехали детьми/студентами), либо же так или иначе были не бедны и в Украине , просто перенеся свои незаурядные способности в другую страну .
Потнастояшему историй «золушек» очень мало , да и те обычно в экзотических сверах/профессиях

... а что ты понимаешь под историей золушки?

[Илларион]

300 баксов на 2004 год это очень не плохая зарплата...

Не голодали. Босыми-голыми не ходили. Но двое детей. Какие-то крупные покупки или траты не могли себе позволить: машина, ремонт в доме, Турции-шмурции и т.п.

[_pavel]

... а что ты понимаешь под историей золушки?

ну вот сидел кто то секретарем в институте 10+ лет , уехал (неважно как) и раз, через 10 лет , такой себе видный человек с 200к+ и дома с 3+ спальнями

я такую историю знаю лишь одну (да и то с натяжкой) , на фоне сотен обычных историй

[Шурик Г. (гость)]

Не голодали. Босыми-голыми не ходили. Но двое детей. Какие-то крупные покупки или траты не могли себе позволить: машина, ремонт в доме, Турции-шмурции и т.п.

Та можно подумать тут ща все на машинах в Турции ездят с хорошим ремонтом...
ЗЫ а из Штатов куда отдыхать летаете?

[Шурик Г. (гость)]

ну вот сидел кто то секретарем в институте 10+ лет , уехал (неважно как) и раз, через 10 лет , такой себе видный человек с 200к+ и дома с 3+ спальнями

Это в принципе не реальная ситуация....