Немного об истории Украины.

[Pawel]

А--ааа
вот оно че.
Вы таки сделали сегодня мой вечер.

Отоцинклы весьма популярны среди аквариумистов. Чаще всего они используются как «чистильщики» водорослей. Более подходят для маленьких аквариумов, чем их более крупные родственники семейства Локариид, такие как плекостомус. Вода для этих рыб должна поддерживаться чистой. Стайные рыбы, они должны содержаться группами от трех особей и более, в отличие от большинства остальных сомиков.^[8] Рыба весьма нежная, хорошо себя чувствует только в богато озелененном аквариуме.

Чистельщик аквариума, тьфу ты оГорода.

[Pawel]

По теме о пропаганде
вот мужичек вполне нейтрально говорит об этом:
https://www.youtube.com/watch?v=OoPZ0tzbB4M
Ну а о том, какая на сегодня реальность и какого уровня в Укриане живет пропаганда можно увидеть в любом из роликов скандального блогера https://www.youtube.com/user/SuperSharij
Хоть я и не люблю однобокость подачи, но реальность увидеть можно.

[Pawel]

А вот как раз пример с соседней темы, и бегать не надо.
http://forum.gorod.dp.ua/showthread....1#post33692125
Банальное вранье с подтасовкой фактов.
И ведь, каким бы примитивным это ни было, работает. Вон посмотрите, сколько уже сием искусством граждан воодушевилось и наполнилось патриотизмом.

[Pawel]

В 1400 активизировались разборки за земли между норманскими(балтийско-вендскими) родами на северо-западе с католическим вероисповеданием и буддино-бодрическими- готскими родами на востоке с "автономным православием". Которые при поддержке Византии и Татар создали ещё в 6-м веке свои "государства"-княжества. Лебедию, Донское, Тамань и Тмутаранское(Тьматаракань летописная.Но в самом деле она находилась не на Тамани, а по Днепру ниже Самары на землях Боруссов и Готов).. А позднее и Московию.

И те и те претендовали на земли Полян, Волынь и Кодиму. Халифат и Орда также имели свой интерес. Пан Ольгерд прилагал большие усилия для завоеваний, но с малым успехом. Остальные игроки на поле его обламывали. Ситуация стала меняться при его потомках. Особенно при великом князе Витовте и ставшем номинальным королём Польши Ягейло. Они применили новую тактику ползучей аннексии: обезлюднивание. Недалече от поселения состряпывался "застав" с мелким воеводой. Он поощрял местнуюю гопоту грабить соседей на пограничье, скупал награбленное и предоставлял убежище. Вольных бандитов прозывали татарским словом "казак"- удалец, сорвиголова.

Когда местность из-за бандитизма становилась практически безлюдной, "застав" передвигался на 20-50 км дальше. И так "до посинения". Ольгердовичи, а особенно Дима Корибут( тот самый, который поклялся вырезать всех "козьих пастухов".Татарское население, тобиш), снабжали через воевод застав "казацкие ватаги" лучшим вооружением и латной защитой.

Пан Ягейло проводил ту же политику и от Польского королевства. Мелкой шляхты, желающих безнаказанно грабить, нашлось достаточно. Банды разрастались, объединялись, самоорганизовывлись. Начинали так же нахально вести себя и в самой Польше, и в Литве. Правительсту пришлось выделить им некую зону, типа резервации, примерно 30-50 км в пограничье, куда изгонялось всё отребье. Там королевской власти не действовало. На картах магистра тевтонского ордена эта зона так и помечена:"Выселки посполитой козакии, окраина.".

Вот так "пираты степей" получили свою Тортугу. А дальше по обычному пути. Анархия сменилась атаманщиной, а затем и гетманщиной. Казаки стали армией. Армия не только занималась просто "промыслом", но и нанималась к власть имущим. Всё больше земли находилось под её контролем. Её стали усиленно охмурять идеологией как католики, так и православие. Пользоваться услугами военного характера как Польша, Орда,Литва так и Московия.

Кончилось тем, что крепко надоели не в меру жадные и не соблюдающие никаких договорённостей казаки и Польше, и Орде,и Туркам. Взялись они за них крепко. Вот и попытались казаки продаться Московии. И дабы крыша была. Но хотели как и раньше: деньги за службу брать, а на договор срать. А Московия посчитала: раз поступили к НАМ НА СЛУЖБУ, то и все земли, которые казаки очистили от местного населения, переходят Московии. Ведь у СЛУГИ ГОСУДАРЯ не МОЖЕТ быть СВОЕЙ земли. То ЗЕМЛЯ ГОСУДАРЯ !!! Ну а Поляки считали это СВОЕЙ землёй. Так как до финта с Московией, казаки находились на ОФИЦИАЛЬНОЙ СЛУЖБЕ с жалованием у Польской короны. И те земли, где казаки вырезали татарское население, усиленно заселялись ПОЛЬСКИМИ ПЕРЕСЕЛЕНЦАМИ.

Терки между Польшей и Московией прошли с большим успехом для последней. Потом тёрки с Турцией. Потом казаки в виде вольнонаёмного войска стали не нужны. Тех, кто не захотел влиться в регулярную армию с полным поражением в вольностях, Екатерина просто раздавила. Как паразита.

Всё.

Спасибо

[Pawel]

повтор

[Pawel]

Сообщение от Strannik-57


Кончилось тем, что крепко надоели не в меру жадные и не соблюдающие никаких договорённостей казаки и Польше, и Орде,и Туркам.

Терки между Польшей и Московией прошли с большим успехом для последней. Потом тёрки с Турцией. Потом казаки в виде вольнонаёмного войска стали не нужны. Тех, кто не захотел влиться в регулярную армию с полным поражением в вольностях, Екатерина просто раздавила. Как паразита.

Всё.

Насчет казаков и действиями Екатерины.
Если рассмотреть к примеру данный факт https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E...%D1%8B_(1618-)
то все последующие события вполне логичны и закономерны.

И какое отношение после этого события могло быть у последующих правителей к казакам?

[Pawel]

Ссылку про казачков добавлю.
http://fakeoff.org/history/kak-kazaki-moskvu-brali
Романовы просто сделали соответствующие выводы, и вели политику согласно пройденному опыту.

[Strannik-57]

Вот же муха Це-Це ..... Куснула- и зашумела кровь. И очень даже неглупые люди опять выхватили шпаги. Пропаганда...история...пропаганда...идеология....к онцепция....

Конце́пция (от лат. conceptio — «понимание», «система»):

Определённый способ понимания, трактовки каких-либо явлений; основная точка зрения, руководящая идея для их освещения;
Система взглядов на явления — в мире, природе, обществе;
Ведущий замысел, конструктивный принцип — в научной, художественной, технической, политической и других видах деятельности;
Комплекс взглядов, связанных между собой и вытекающих один из другого;
Система путей решения задачи;
Способ понимания, различения и трактовки каких-либо явлений, порождающий присущие только ему соображения и выводы.
Концепция определяет стратегию действий.

Концепция определяет стратегию действий. ПОНИМАНИЕ определяет СТРАТЕГИЮ ДЕЙСТВИЙ.

Можно ли иметь осмысленную и последовательную стратегию действий, когда мы ДО СИХ ПОР не признались сами себе, кто же мы есть на самом деле? Отметая написанную для нас "историю" Российской Империей, мы с жаром воюем за такую же сфабрикованную "историю" Речью Посполитой. Ну не наше это!!!

Бьём себя пятками в грудь и гордо тычем пальчиком в Киевскую культуру.....Какую нах Киевскую? Практически всё мировое сообщество отнесло её к.....ФИНАМ ! И про Киев тогда ещё никто не слыхал....

Везде и всюду муссируем Киевскую Русь и князей "наших", Украинских....Какая нах Киевская Русь у нас? Это всё на МАЗОВЕЦКОЙ земле было. Польша и Пруссия. А по мере распространения экспансии и на НАШИ земли ЧУЖАЯ история накинута. Наш нынешний город Киев так тогда не звался. А звался Самбатосом. Сын Византийской Империи и внук Боспорского царства. Не устоявший перед северо-западной волной экспансии. И хана Гимада сменил князь Вальдемар. И сидел не в захудалом Самбатосе "на столе", а в настоящей столице, Гродно.

А что же мы? А что же наша сегодняшняя земля? Может станет чуток понятней, если просто посмотреть на само возникновение слова "КИЕВ"? Которого ещё в 10-м веке НЕ БЫЛО. Откуда ж у него ноги растут? И вот тогда открывается то, чего ОБЕ сталкивающиеся стороны не знали и соответственно не смогли ПРАВИЛЬНО определить стратегию своих действий. Да и девушка из Синельниково может перестанет утомлять других всякой чушью, которая вырастает от этого НЕПОНИМАНИЯ истоков, взаимосвязей и последствий....Хоть ей наверно это будет неприятно.

Это не панацея. Но многое становится на свои истинные места. Ну а кому слепота "ближе к телу", может и дальше верить в князя Кия-перевозчика, Киевскую Русь и вольное благородное казачество.

[Pawel]

Вот же муха Це-Це ..... Куснула- и зашумела кровь. И очень даже неглупые люди опять выхватили шпаги. Пропаганда...история...пропаганда...идеология....к онцепция....



Концепция определяет стратегию действий. ПОНИМАНИЕ определяет СТРАТЕГИЮ ДЕЙСТВИЙ.

Можно ли иметь осмысленную и последовательную стратегию действий, когда мы ДО СИХ ПОР не признались сами себе, кто же мы есть на самом деле? Отметая написанную для нас "историю" Российской Империей, мы с жаром воюем за такую же сфабрикованную "историю" Речью Посполитой. Ну не наше это!!!

Бьём себя пятками в грудь и гордо тычем пальчиком в Киевскую культуру.....Какую нах Киевскую? Практически всё мировое сообщество отнесло её к.....ФИНАМ ! И про Киев тогда ещё никто не слыхал....

Везде и всюду муссируем Киевскую Русь и князей "наших", Украинских....Какая нах Киевская Русь у нас? Это всё на МАЗОВЕЦКОЙ земле было. Польша и Пруссия. А по мере распространения экспансии и на НАШИ земли ЧУЖАЯ история накинута. Наш нынешний город Киев так тогда не звался. А звался Самбатосом. Сын Византийской Империи и внук Боспорского царства. Не устоявший перед северо-западной волной экспансии. И хана Гимада сменил князь Вальдемар. И сидел не в захудалом Самбатосе "на столе", а в настоящей столице, Гродно.

А что же мы? А что же наша сегодняшняя земля? Может станет чуток понятней, если просто посмотреть на само возникновение слова "КИЕВ"? Которого ещё в 10-м веке НЕ БЫЛО. Откуда ж у него ноги растут? И вот тогда открывается то, чего ОБЕ сталкивающиеся стороны не знали и соответственно не смогли ПРАВИЛЬНО определить стратегию своих действий. Да и девушка из Синельникова может перестанет утомлять других всякой чушью, которая вырастает от этого НЕПОНИМАНИЯ истоков, взаимосвязей и последствий....Хоть ей наверно это будет неприятно.

Это не панацея. Но многое становится на свои истинные места. Ну а кому слепота "ближе к телу", может и дальше верить в князя Кия-перевозчика, Киевскую Русь и вольное благородное казачество.

Странник, согласен и не согласен.
История - историей. Ее знать надо, и надо знать ту, что было, а не придумали пропагандисты.
Но опираться на нее, и делать на базе настоящей истории идеологию - это откат назад в средневековье. Вся история человечества - это "охота" человека на человека. Такова эволюционная история нашего вида. И здесь ничего не выкинуть. Можно только понять, сделать выводы, и учитывать.
Приведу в пример немцев.
Признали нацизм, сделали выводы, извлекли уроки, и живут сейчас новой жизнью, основанной не на нацизме.
Тоже самое следует делать и у нас.
Но, печалька в том, что сегодняшней власти это не выгодно. Не выгодно это и олигархам родившимся и развившемся на мародерстве государства.
Потому и имеем сейчас то, что имеем.

[Pawel]

А Це-це оказывается - агент великого Пу.

[Oliver]

IMHO
Есть политическая история.
А есть реальная. Реальную уже почти никто не знает из-за множества подтасовок всех сторон.
Даже события ближайших лет, десятилетий и те искажают. Правду знает только те, кто лично видел и то правда со стороны наблюдателя, а не со стороны всех участников истории.

[Alex75]

IMHO
Есть политическая история.
А есть реальная. Реальную уже почти никто не знает из-за множества подтасовок всех сторон.
Даже события ближайших лет, десятилетий и те искажают. Правду знает только те, кто лично видел и то правда со стороны наблюдателя, а не со стороны всех участников истории.

Да, в каком-то смысле Невзоров прав: история - не наука.
Наука - это углеродный анализ; научный метод - когда артефактами заполняют таблицу, наблюдения, эксперимент, гипотеза, теория и т.п.
А когда речь идёт о человеческих отношениях, совсем беспристрастным быть не получается. А историк не вправе давать нравственную оценку. Вот в чём парадокс.
И два историка, занимающиеся одними и теми же фактами, могут оценивать их по-разному, ругаясь до хрипоты.
"Что русскому хорошо, то немцу - смерть".
У каждой страны своя история и свои герои. И если в других странах иные мнения насчет геройства, это - их проблемы.
Нормальные страны как-то договариваются не бередить прошлое и уважать друг друга.

[Strannik-57]

Странник, согласен и не согласен.
История - историей. Ее знать надо, и надо знать ту, что было, а не придумали пропагандисты.
Но опираться на нее, и делать на базе настоящей истории идеологию - это откат назад в средневековье. Вся история человечества - это "охота" человека на человека. Такова эволюционная история нашего вида. И здесь ничего не выкинуть. Можно только понять, сделать выводы, и учитывать.
Приведу в пример немцев.
Признали нацизм, сделали выводы, извлекли уроки, и живут сейчас новой жизнью, основанной не на нацизме.
Тоже самое следует делать и у нас.
Но, печалька в том, что сегодняшней власти это не выгодно. Не выгодно это и олигархам родившимся и развившемся на мародерстве государства.
Потому и имеем сейчас то, что имеем.

Да не выгодно. Паразиту наверху это всегда не выгодно. Уменьшается инструментарий манипулирования. Сокращается пищевая база. Поэтому и не хочет, что бы низ ПОНЯЛ, СДЕЛАЛ ВЫВОДЫ и УЧИТЫВАЛ. Так как будет сложнее сталкивать лбами баранов в своих интересах. А МЫ хотим быть такими баранами? Вот вопрос вопросов.

[TZETZE]

Вот же муха Це-Це ..... Куснула- и зашумела кровь. И очень даже неглупые люди опять выхватили шпаги. Пропаганда...история...пропаганда...идеология....к онцепция....

А все потому что есть реальные проблемы. Атака режима Неизвестных Отцов на Украину только отодвинула время рассмотрения этих проблем, усилив при том худших из худших.
Беда Украины в том что мифотворчество возведено в ранг государственной политики и нет даже закрытой касты лиц, которая знает как оно было на самом деле. Миф гнездится на мифе, склоки заполоняют территорию и в этот момент нападает любой организованный и дисциплинированный враг. И цикл повторяется...

Кстати, - кто знает что там было у Василя Кука с Бандерой? Вроде как Кук объявил Бандеру гадом и чертом и приказал убрать все упоминания об этом деятеле.
И более достойных украинских повстанцев НКВД зачистило первыми а Бандера до последнего был на свободе и косячил. И когда накосячил довольно много, уничтожив и демотивировав всех основных (уже в изгнании, в кругах эмигрантов), - тогда его и убрали.
Кто что про это скажет?

[Pawel]

А все потому что есть реальные проблемы. Атака режима Неизвестных Отцов на Украину только отодвинула время рассмотрения этих проблем, усилив при том худших из худших.
Беда Украины в том что мифотворчество возведено в ранг государственной политики и нет даже закрытой касты лиц, которая знает как оно было на самом деле. Миф гнездится на мифе, склоки заполоняют территорию и в этот момент нападает любой организованный и дисциплинированный враг. И цикл повторяется...

Кстати, - кто знает что там было у Василя Кука с Бандерой? Вроде как Кук объявил Бандеру гадом и чертом и приказал убрать все упоминания об этом деятеле.
И более достойных украинских повстанцев НКВД зачистило первыми а Бандера до последнего был на свободе и косячил. И когда накосячил довольно много, уничтожив и демотивировав всех основных (уже в изгнании, в кругах эмигрантов), - тогда его и убрали.
Кто что про это скажет?

А разве сейчас не аналогичное? Старо как мир.

[TZETZE]

А вот в этом скрине всё прекрасно. Начиная с незнания Законов Украины...


Стаття 3. Належність до громадянства України

Громадянами України є:

1) усі громадяни колишнього СРСР, які на момент проголошення
незалежності України (24 серпня 1991 року) постійно проживали на
території України;

2) особи, незалежно від раси, кольору шкіри, політичних,
релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального
походження, майнового стану, місця проживання, мовних чи інших
ознак, які на момент набрання чинності Законом України "Про
громадянство України" ( 1636-12 ) (13 листопада 1991 року)
проживали в Україні і не були громадянами інших держав;

3) особи, які прибули в Україну на постійне проживання після
13 листопада 1991 року і яким у паспорті громадянина колишнього
СРСР зразка 1974 року органами внутрішніх справ України внесено
напис "громадянин України", та діти таких осіб, які прибули разом
із батьками в Україну і на момент прибуття в Україну не досягли
повноліття, якщо зазначені особи подали заяви про оформлення
належності до громадянства України; ( Пункт 3 частини першої
статті 3 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

4) особи, які набули громадянство України відповідно до
законів України та міжнародних договорів України.

Особи, зазначені у пункті 1 частини першої цієї статті, є
громадянами України з 24 серпня 1991 року, зазначені у пункті 2, -
з 13 листопада 1991 року, а у пункті 3, - з моменту внесення
відмітки про громадянство України.

[Strannik-57]

А вот в этом скрине всё прекрасно. Начиная с незнания Законов Украины...


Стаття 3. Належність до громадянства України

Громадянами України є:

1) усі громадяни колишнього СРСР, які на момент проголошення
незалежності України (24 серпня 1991 року) постійно проживали на
території України;

2) особи, незалежно від раси, кольору шкіри, політичних,
релігійних та інших переконань, статі, етнічного та соціального
походження, майнового стану, місця проживання, мовних чи інших
ознак, які на момент набрання чинності Законом України "Про
громадянство України" ( 1636-12 ) (13 листопада 1991 року)
проживали в Україні і не були громадянами інших держав;

3) особи, які прибули в Україну на постійне проживання після
13 листопада 1991 року і яким у паспорті громадянина колишнього
СРСР зразка 1974 року органами внутрішніх справ України внесено
напис "громадянин України", та діти таких осіб, які прибули разом
із батьками в Україну і на момент прибуття в Україну не досягли
повноліття, якщо зазначені особи подали заяви про оформлення
належності до громадянства України; ( Пункт 3 частини першої
статті 3 в редакції Закону N 2663-IV ( 2663-15 ) від 16.06.2005 )

4) особи, які набули громадянство України відповідно до
законів України та міжнародних договорів України.

Особи, зазначені у пункті 1 частини першої цієї статті, є
громадянами України з 24 серпня 1991 року, зазначені у пункті 2, -
з 13 листопада 1991 року, а у пункті 3, - з моменту внесення
відмітки про громадянство України.

А это и есть результат современной пропаганды. Когда тело напичкали националистической сказкой, круто замешанной на брехне. И которое на 100% УВЕРЕННО в своей правоте, в то время, как никакой правотой там даже и не пахнет. И что то изменить в его упоротой башке может только лом по кумполу.

Интересно, это тело вообще знает, как само приблудилось в нашу коммуналку?