Немного об истории Украины.

[Vedma]

Да это правда. В отличие от ваших сказочек.
И при этом такой подход прекрасно сопрягается с реальностью.
Да, жили разные люди. Жадные и жестокие, веселые и умные. и даже красивые.
Были одни пацаны, банду которых не могли затушить разные лохи. Но на крупное дело сил не было.
Решили подключить северных дикарей в роли боевиков. Для этого после ряда переговоров подписали фиктивный договор и типа нанялись к дикарям на службу. Думали что кидок получится, поляков вместе затушим а потом дикарей пошлем лесом.
А будут бурагозить - завалим.
Но вот чуть-чуть не получилось, немного не вышло...
И по итогу вышло как-то так:
"...Сучасники Івана Мазепи високо оцінили його подвижницьку працю. Визначний філософ Феофан Прокопович порівнював його з великим київським князем Володимиром Хрестителем, настільки величними для України були Мазепині діяння. У народі ж ходило прислів’я „Від Богдана до Івана не було гетьмана”.
Однак вирішальну свою справу – змагання за незалежність України – Іван Мазепа програв, що стало не тільки його особистою трагедією, а й справжньою катастрофою для всього українства..."

Ваш криминальный талант ну никак не связан с трактовкой истории.
НИКТО не видел оригинала подписанного Хмельницким. Мало того, историки склоняются к мнению, что это был исключительно временный военный союз, каких было пруд пруди в то время. Это не была, как рашики трактуют, присяга на вечную верность масковскаму царю (хотя многие документы тогда назывались Вечным Миром).

Трагедия украинцев и поляков очень хорошо описана Сенкевичем в трилогии. И в конце он констатирует, что пока два реально братских народа (которых развела религия) друг друга убивали, на севере ждал монстр, который поглотил живьем и с кровью оба народа.

[TZETZE]

Нащо тут ця белетристика? Який саме договір козаків з москвою у 1550-1580

Ты реально тупой?
Я тебя спрашиваю - до чего дорулили чоткие и дерзкие козаки, после чего у них возникли проблемы с поляками и начались консультации с Моосквой? И что там были за разборы с поляками вот в 1590-1595 годах?
И что было дальше?

ну ты реально вон как одноклеточный - вот было у тебя 1648-1654 внезапно и всё. Вот у тебя вся история, все даты как бабочки на булавках нанизаны. А так не было, ничего не случалось внезапно и "само".

[Vedma]

Да, именно так. У москалей по их прикидкам не хватало сил для атаки на Украину. Они долгое время считали своим приоритетом Каспий и Волгу.
А тут пришли украинцы и говорят: а давайте, мы к вам на службу и наши территории будут у вас автономией. Но вы, московиты, будете главными. Это всё коренным образом меняло. Русские вписались в такой блудняк, поражение в котором было равно уничтожению всей московии. Поэтому все проблемы воспринимались ими очень резко и болезненно.

Не было такого. Опять вы свою трактовку чего-то прочитанного лепите.

[L_Pt]

Ваш криминальный талант ну никак не связан с трактовкой истории.
НИКТО не видел оригинала подписанного Хмельницким. Мало того, историки склоняются к мнению, что это был исключительно временный военный союз, каких было пруд пруди в то время. Это не была, как рашики трактуют, присяга на вечную верность масковскаму царю (хотя многие документы тогда назывались Вечным Миром).

Трагедия украинцев и поляков очень хорошо описана Сенкевичем в трилогии. И в конце он констатирует, что пока два реально братских народа (которых развела религия) друг друга убивали, на севере ждал монстр, который поглотил живьем и с кровью оба народа.

Договір 1654 р був зраджений московським царем Віленським перемир'ям у 1656р.
Але TZETZE щось кричав про століття ще до того. Він навіть у століттях плаває...

[Mikela]

А мне обещали что не будут трогать(оскорблять, обсуждать и т.п.) русскоязычных и перестанут требовать от них пользоваться украинским. Упирали на Европейскую языковую хартию и вообще демократию и опыт ЕС.
Но изначально давая обещание, как оказалось, не собирались его выполнять.
Хотя от меня, например, получили всё в полном объеме и поехали раздавать визитки.
Код нации не спрятать.

Не в мові справа, а в твоїх амбіціях, що тобі всі в Україні щось повинні.
У кожної освіченої людини не виникає ніколи проблем з мовами, тільки у зарозумілих, так званий совків російськомовних, де мова є питання політичної спекуляції.
Ти звичайний барига, який чудово розуміє україїнську, при необхідності її використовує, але репетує, маючи свої особисті негаразди.

[Vedma]

Я реально не понимаю ради чего затеяна тема.
Промелькнуло о....

"...Резко возросший уровень национального самосознания, с упором на безоговорочное искоренение всего чуждого...".

и тут же пропало.
Вы можете сформулировать мысль? Что вас тревожит и будоражит?

[TZETZE]

Мало того, историки склоняются к мнению, что это был исключительно временный военный союз, каких было пруд пруди в то время.

Тогда зачем поперлись к русским?
Да дошли до ручки, захотели власти и стать шляхтой и отжать часть Польши, жажда власти застила глаза и сорвало планку украинцам.
Никакие москали в то время никуда не лезли в Украину, - это казаки искали с ними встреч. Хотели там прятаться, получать разные преференции, и использовать своих "союзников"-москалей как дубину в борьбе с поляками.
Но дубина оказалась норовистой. А поляки после этого затаили злобу на украинцев.
Или пацификации эти все, стрельбу некоего Степана Бандеры в министра МВД Польши ветром надуло?

[TZETZE]

Але TZETZE щось кричав про століття ще до того. Він навіть у століттях плаває...

Я ж говорил что украинцы будут дурака включать.
Сформулирую вопрос вообще для дебилов:

Зачем вы вообще поперлись к москалям? Вот изначально, зачем с москалями стали решать какие-то вопросы?
Ну поясните мне?

[Самсебеголова]

Аааа! реально ржачная тема!!!

[L_Pt]

Я ж говорил что украинцы будут дурака включать.
Сформулирую вопрос вообще для дебилов:

Зачем вы вообще поперлись к москалям? Вот изначально, зачем с москалями стали решать какие-то вопросы?
Ну поясните мне?

Для початку – ви це реально переплутали століття? С таким умняком тут допитувалися, що там у ті роки сталося, і до чого це призвело, а самі переплутали навіть століття?

[TZETZE]

Вы можете сформулировать мысль? Что вас тревожит и будоражит?

Как вам жопу шмалило - так мы хорошие, можем говорить как хотим и вообще Украину любить можно на любом языке.
Не прошло и 3 лет как "в АТО 5% говорят на русском", "убирайтесь из Украины" и прочие дела.

Брехуны и кидалы, причем вы даже еще не победили а уже устраиваете разборы с союзниками. Вы превращаете потенциальных друзей во врагов. И так у вас последние 400 лет.
Это даже и несмешно.

[TZETZE]

а самі переплутали навіть століття?

Вот еще раз:
"
А теперь значит расскажите мне пожалуйста что же такое произошло в период с 1580 по 1690, что руководители Украины вошли в контакт с представителями русского царя и, позднее, с самим русским царем.
Вот что там такое было, что:
- русские это по каким-то причинам считают кидаловом, динамой и предательством (причем не раз и не два и не три такое было) и до сих пор неспокойны. Причем строго глушить за такое стали только в 1700-х годах а до этого прокатывало...
- украинцы это считают покушением на свободу и вообще кидком со стороны русских. И используют это к месту и ни к месту везде и всегда для визуализации русского коварства.
- поляки считают это просто жопой и бунтом быдла.
- литвины считают это еще большей жопой.
- турки считают это началом жопы.
- шведы уже не считают, но раньше считали это жопой.

Вот расскажите мне, что такое было в 1400-1580 что таки по итогу пришлось лезть к русским.
"
Ну и где тут ошибка на сто лет, знаток истории?
Я отдельно рассматриваю события, которые подтолкнули козачество к договору с русскими(это 1550-1580, начались первые переговоры). Русские же не сразу на это согласились, правда( в 1620-е года были трения с поляками и опять пошли переговоры с русскими)... Потом начался 1654, был очевидно заключен какой-то союз и уже потом начались трения, которые закончились печально.

Так что дурака включать у вас не выйдет.

[Vedma]

Тогда зачем поперлись к русским?
Да дошли до ручки, захотели власти и стать шляхтой и отжать часть Польши, жажда власти застила глаза и сорвало планку украинцам.
Никакие москали в то время никуда не лезли в Украину, - это казаки искали с ними встреч. Хотели там прятаться, получать разные преференции, и использовать своих "союзников"-москалей как дубину в борьбе с поляками.
Но дубина оказалась норовистой. А поляки после этого затаили злобу на украинцев.
Или пацификации эти все, стрельбу некоего Степана Бандеры в министра МВД Польши ветром надуло?

Ёлки, рассуждения уровня бабулек на лавке

[TZETZE]

Не было такого.

Ну расскажи мне, как оно было на самом деле. Я ж прошу!
Монстр как ты говоришь в спину ударил внезапно или до этого к монстру ездили за помощью?
Потому что монстр геройствовал в дельте Волги и в 1550-1580-1620 ни на какие другие авантюры не соглашался. Потому что ясно понимал свои силы и знал что при любом чихе сделают из него чучело и на стену повесят.

[Vedma]

Я ж говорил что украинцы будут дурака включать.
Сформулирую вопрос вообще для дебилов:

Зачем вы вообще поперлись к москалям? Вот изначально, зачем с москалями стали решать какие-то вопросы?
Ну поясните мне?

Ну, Америки тогда еще не было

[TZETZE]

Ёлки, рассуждения уровня бабулек на лавке

Ну тогда расскажи почему у украинцев с поляками в те года начались трения.
А то выходит что я дурак, москали говно, все идиоты а по факту Украина в глубокой...проблеме.
Я интересуюсь - что случилось такое что пришлось обращаться к москалям даже за ситуативным союзом.
Ну вот расскажите мне...

[Vedma]

Как вам жопу шмалило - так мы хорошие, можем говорить как хотим и вообще Украину любить можно на любом языке.
Не прошло и 3 лет как "в АТО 5% говорят на русском", "убирайтесь из Украины" и прочие дела.

Брехуны и кидалы, причем вы даже еще не победили а уже устраиваете разборы с союзниками. Вы превращаете потенциальных друзей во врагов. И так у вас последние 400 лет.
Это даже и несмешно.

Понято.
Вы как и Аляк старадаете украинским..... Хотя в отличие от него, владеете им.
Я реально не понимаю, какая для ВАС лично угроза? Это, первое, а второе, где раельно вы увидели хоть какую-то угрозу русскому в Украине?

[TZETZE]

Ну, Америки тогда еще не было

За неимением Америки пользуем москалей. Принято. Оригинально!

[SevDNDZ]

Это опять я, с несметными бочками и сундуками.

Давайте смотреть на картину глазами пересичного запорожца.
Владения ограничены 20ю сотками, грубо конечно за уши притянул, но будем считать что так.

Чтобы поиметь ништяков, надо походом идти на Юг и на Запад.
На Юг пойдешь - от жажды усохнешь, до моря дойдешь - местные бусурмане люлей отвесят.
Если не ошибаюсь - так же не было сил контролировать перешеек, поэтому османы шныряли за своими ништяками на Север.

К Херсону и Николалеву (Устье Днепра) сунешься - купцы люлей отвесят, даже не спрашивая кто таков и какой веры.

Прогресс не стоит на месте. На Запад к польским воротам - а там уже европейский огнестрел и регулярная армия со своей логистикой, просто разносят в клочья.

Куда деваться?

[L_Pt]

Так что дурака включать у вас не выйдет.

Потім ви звузили інтервал
І саме ці роки звучали увесь час. Зізнайтеся, ви історію України знаєте з мурзилок.



А так, пояснюю саму елементарну річ – під час тяжкої війни усі і в усі часи завжди шукають союзників. А у москви були віковічна перманентна війна з поляами. Чим вони і скористалися.
І вже через 2 роки зрадили Хмельницького. Потім були ще Конотоп та похід Орлика... Історію потрібно вчити не з мурзилок.