Ремонт Нового моста (2016-2021)

[tofanidze]

Почитал посты и срач в комментах: https://www.facebook.com/zavodmasterprofi/
Жесть полная. Представители организации полные неадекваты и вруны.

[bocheeva]

Может уже было,вот о срочниках на строительстве моста: https://inforesist.org/novyiy-most-v...tyi-srochniki/

[alexmk82]

такое ощущение, что даже срочники могут строить мост
детей бы из дестсаодов и школ еще нагнали
они же строят мостики из кубиков
пусть и через Днепр построят

нифига, мы с сыночком гаражи строим

[alexmk82]

Господа, а напомните пожалуйста почему именно Мастеру-Профи разрешили ремонтировать мост. Там кто-то из руководства родыч Филатову/Лысенку?

[=romex=]

мишалова папик владелец

[GlaS]

Господа, а напомните пожалуйста почему именно Мастеру-Профи разрешили ремонтировать мост. Там кто-то из руководства родыч Филатову/Лысенку?

Тендер.
Если не было откатов во время тендера, то выигрывает его тот, кто в азарте дал самую меньшую сумму. Заказчик ликует - удалось сэкономить, подрядчик ломает голову - как на эту мизерную сумму сделать все по договору.
Дальше схема обычная - юридически к договору прилагается смета, она и есть определяющая в процессе "как получить с заказчика то, что скинули во время торга". Идет работа и при вскрытии обнаруживаются неизвестные ранее детали. На стоимости этих деталей и идет накрутка цены. Прикол в том, что часто тот, кто во время тендера озвучивал большую сумму - сделал бы эти скрытые работы в пределах суммы контракта. Но раз уже пошла такая пьянка и юридически заказчик не может оспорить наличие дополнительных работ - идет раскрутка заказчика на всю катушку.
Раскрутка раскруткой....пока идет оформление документов в бюрократической бюджетной среде....пока оплаты то да сё, а платить рабочим деньги нужно сегодня. И материалы закупать. И начинается экономия на зарплатах - привлечение "западенцев", которые стройку только на картинках видели. Солдаты опять же - заключаешь договор с ВЧ по смешной цене, солдаты работают за еду, разница бабла идет командирам в карман.
Тем временем заказчик начинает закипать - сроки идут, наймите больше рабочих! И здесь возникает когнитивный диссонанс - прошли времена СССР, когда учет шел в рублях в час. К примеру - стоит 1 м2 работ 100 грн и рабочий хочет заработать за месяц 10 000 грн. и говорит работодателю - у тебя расценки самые низкие по стране. Работодатель - понимаешь, у меня тендер и больше я заплатить не могу, но за это я тебе дам работу на 500 м2 и на объеме однотонной работы ты заработаешь свои 10 тыщ. Окей, договорились.
Приходит заказчик и говорит - я хочу быстро и вместо одного поставь пять рабочих. 10 000/5 = 2 000 грн. Кто из вас придет работать за 2 000, которые можно заработать не за месяц, а за 30/5 = 6 дней? А остальное время что делать? Правильно - идите найух с такими предложениями, я лучше поищу работу еще, но на месяц....пол года...год и т. д.
Объяснить это заказчику не реально, тем более государственному. Ибо там такой весь надутый из себя чел, на госс службе, которому в силу его слабых умственных способностей дали поработать "хоть здесь", дали ксиву и он себя возомнил богом над всеми "людишками-строителями". И юридически есть договор-график производства работ. За нарушение которых можно там смешно штрафовать - 0,2% от ...ну и т. д. Но штрафовать тоже стремно - ибо реально понятно, что за такие копейки хер кого найдешь....а тут еще сроки, общественность требует мост. Вот и приходится часто амбиции засовывать в анус и ждать ждать ждать.
Выдал все секреты
ЗЫ. А мораль сей басни - никогда еще в жизни дешево не было качественно И не будет И строители всегда будут козлы - потому что я дал дешево, а они за дешево работать не хотят

[7sergey7]

Спасибо Глас, за разъяснение. Но всё таки, экономия на спичках с благими намерениями ( которыми ясно куда дорога выложена) или реально воровство ?

[GlaS]

Спасибо Глас, за разъяснение. Но всё таки, экономия на спичках с благими намерениями ( которыми ясно куда дорога выложена) или реально воровство ?

Экономия такого рода была есть и будет. Тем более в гос структуре. Там более "нужно отчитаться перед городом и в фейсбуке о том, какая мы афигенная команда по экономии общественных денег" (о допах в отчете речь не идет и никто не узнает конечную сумму ремонта).
В частных проще - если частная это крупная компания с именем и большим штатом, то ситуация подобная этой вполне имеет место быть. Если мелкая (частный застройщик) - там все проще....типа инна со своими допами, собирай манатки и к такой-то матери со своими рабочими (рабочих конечно кинут на деньги)......но объект все же можно быстро закончить, наняв другую "бригаду".
Воровство.....я не знаю. Не слежу за темой, так как все это до боли однообразно и надоело уже. Но, мне говорили знакомые, что в этихвашихинтернетах писали о 200-х лямов гривайсеро за контракт. Если 200 - то однозначно воровство. Если 100 - воровство наверное... Сколько у нас моста - 2 км? Ширина его пусть 20 метров. 2 000 х 20 = 40 000 м2. Квадрат асфальта самого "совдеповского в один слой", но с подготовкой - 300 грн. 40 000 х 300 = 12 лямов. Асфальт там дорогой и в два слоя, но и площадь извините меня..... Пусть будет 25 лямов. Балки замазать восстанавливающим слоем......ну лям от силы. Поменять несколько балок на новые......упс простите, туплю - с этого места уже же допы пошли..... столбы, ограждение...туда-сюда. До ста - моё мнение. Но могу ошибаться в разы.

[GlaS]

И строители всегда будут козлы - потому что я дал дешево, а они за дешево работать не хотят

Да...для скептиков - всегда будут строители-козлы, которым дал много, а они и за много не так сделали Ну, как в любой сфере. Только за много можно иметь какие-то рычаги. А за мало - тебя пошлют и останешься ты сам с мостом и сомами

[7sergey7]

Лень листать всю тему. Что это за мем про сомов?

[7sergey7]

До ста - моё мнение

тут наверное еще нужно учитывать эксплуатационные расходы на строй.технику. Опять же, если крупная контора с именем то техника своя, если мелочь - техника арендуется подрядчиком у третьих лиц. Но всё равно, эти расходы по большому счету - мелочь, на так значимы. ИМХО.

[GlaS]

тут наверное еще нужно учитывать эксплуатационные расходы на строй.технику. Опять же, если крупная контора с именем то техника своя, если мелочь - техника арендуется подрядчиком у третьих лиц.

Цены были с техникой/рабами/конторскими клерками.
На самом деле - там еще миллион всяких шняг. К примеру - самая распространенная: фирма Мишалова узнает о тендере. Мост построить можем, но асфальтового завода своего и техники нет (если представить себе). А завод есть у кента Васи. И вот звонок - Вася, дай цену на 40 тыщ квадратов модного асфальта, но дешево - ибо это тендер и не ямку во дворе частного дома делать, а сразу 40 тыщ. У Васи аж кадык запал от удивления.....так много??? Дам мимнималку!!! И выигрывается тендер и подписывается суб контракт с генподрядчиком. И вдруг оказывается, что из 40 нужно сделать только половину....и то не очень половину, а процентов 80. И не за год - а приезжать по звонку, гонять технику и тратить соляру в течении полугода. А вторую половину....ну когда-то. И говорит субчик - иди нахер. А генподрядчик....так контракт же, город....форум и фейсбуки жеш кричат. И говорит ему субчик - неееееет....это ТВОЯ проблема. Ты просил дешево - я дал, изменились обстоятельства - похер. Я как продавал асфальт задорого, так и буду его продавать. А разруливать с городом - тут уж сам.
И начинаются качели-карусели...выступления и ныряния под мост за сомами. Криворукие строители. Невозможность вместо одного рабочего поставить пять "ибо это мешает технологическому процессу".
Ничего нового, аж скучно

[GlaS]

Лень листать всю тему. Что это за мем про сомов?

Сам не знаю, но смешно

[GlaS]

Опять же, если крупная контора с именем то техника своя, если мелочь - техника арендуется подрядчиком у третьих лиц.

Смотри - у тебя своя техника, но тебе жалко вваленные тысячи баксов кому-то отдавать за спасибо. А технику обслуживать - нужны механики, площадка для хранения, заправка....ну и пошло-поехало. Опять же - оформление водителей-механиков.
А когда у простого Васи свой личный трактор, который стоит во дворе и работает раз в год - когда есть заказ, то за очередные парутыщгривен он может сделать работу дешево. А может не дешево - тут уж как договоришься.

[7sergey7]

ну решить проблему с самосвалами и автокранами за счет Вась "за парутыщ на рыло" еще можно -- такие корчи в частных руках есть и не мало. А спец.техника частникам-василиям просто не по карману. Вобщем, я понял Тебя осталось еще вопрос с сомами выяснить : сомы мешают водолазам или водолазы могут распугать сомов?

[GlaS]

ну решить проблему с самосвалами и автокранами за счет Вась "за парутыщ на рыло" еще можно -- такие корчи в частных руках есть и не мало.

Есть да, но опять же вопрос цены. Я с таким всю жизнь сталкивался. Ты ему говоришь - Вася, нужен твой трактор за дветыщщи. Вас грит - так я Пете выгребную яму во дворе вырою за 2 и нафиг мне твой мост. А ты ему - а я тебе 10 ям сразу предоставлю. А потом оказывается - оно не десять и оно не сразу...и нифига не к новому году 100% А сомы - они всегда в цене! Даже один и раз в месяц на удочку Один сом - и ты чемпион среди своих кентов на всю жизнь

[GlaS]

Кстати......я когда начинал работать - у нас в городе было два крана, грузоподъемностью 50 тонн, из которых один был не на ходу. А сейчас и 200 тонн реально заказать. Но их мало и по цене "дешевого городского тендера" они не всегда захотят работать
Например вот


А у Васей бывает и так

[_FoX_]

осталось еще вопрос с сомами выяснить : сомы мешают водолазам или водолазы могут распугать сомов?

тем, кто задает много вопросов, одевают ведро с бетоном на ноги и сбрасывают на корм сомам
еще есть вопросы?

[2-DIN]

тем, кто задает много вопросов, одевают ведро с бетоном на ноги и сбрасывают на корм сомам
еще есть вопросы?

Так вот куда уходит какчественный цемент с реконструкции моста...

[kot1066]

Так вот куда уходит какчественный цемент с реконструкции моста...

Зато сомы довольны!!!!
Вот вчера в "варусе" на Титова большого подмостового сома продавали!! Дорогой, аднако был. Хотя после 20-00 он подешевеет на 20%