Крымские покращання вже сьогодня

[alyak]

вернись «на землю», делать то что ? (По твоему мнению конечно)
1) реформировать налогобложение физиков и увеличить его долю в наполнении бюджета (хотябы на 100%). Самая жирная корова тут - это ЧП в том виде , в котором оно существует с 1999 (кажется) года . И это коснётся практически всех на начальном этапе.
2) ещё лет 20 писать что все можно списать на бедность и ничего не делать.
3) устроить третий майдан
4) твой вариант ?

главная проблема это не сколько отстегнуть , а насколько это просто/ сложно делать . приставить по бухгалтеру к каждому торгующему на рынке не получится .

уровень знаний самих налоговиков - близкий к плинтусу часто .

законодательство часто меняется и не уследил - не виноват . например , на одном из предприятий аудит нашел , что в определенные пол года работал закон - нельзя металлолом продавать за наличные , а работник купил у завода внеся деньги в кассу . в чем криминал ? ни в чем . есть завод который разбирал старое оборудование , есть работник который легально купил у завода для дачи трубы .

проблемы украинского законодательства - системные .

первым пунктом решения может быть закон на выведенный капитал . 60% налоговиков после этого будут искать себе работу .

[sanyok]

2) нужно убирать явные дыры в налогообложении Украины . Это больно и неприятно (ибо ударит по куче людей), но без этого «взлететь» не получится .

Ещё раз про колосс на глиняных ногах, которому лепят подпорки вместо того, чтоб построить заново нормальный.

Единый налог сделали, потому что мелкому бизнесу работать в текущих условиях на общей системе невозможно, накладные расходы на это не совместимы с мелким бизнесом.
А так - да, схема изначально порочная и приводящая к налоговой минимизации.

Шансов, что президент и правительство резко встанут, перекрасятся и начнут делать реальные реформы и бороться с коррупцией нет, они не для этого пришли, то есть значит отмена единого налога не приведёт сразу к реформе налоговой системы и системы администрирования налогов (которая в Украине по простоте на каком там месте в мире? Сто какое-то?), налоговой инспекции, а сделает единственное - вместе со схемами обнала уничтожит настоящий мелкий бизнес.

А схемы по уходу от налогов для нужных людей всё так же останутся. Не хотим платить налог на прибыль 18% - заплатим дивиденды 5%. Выведем в оффшор. Заплатим за инфоуслуги конторе-однодневке под небольшой процент - всё равно законы не работают. И т.д.

[Александр_L]

вернись «на землю», делать то что ? (По твоему мнению конечно)
1) реформировать налогобложение физиков и увеличить его долю в наполнении бюджета (хотябы на 100%). Самая жирная корова тут - это ЧП в том виде , в котором оно существует с 1999 (кажется) года . И это коснётся практически всех на начальном этапе.
2) ещё лет 20 писать что все можно списать на бедность и ничего не делать.
3) устроить третий майдан
4) твой вариант ?

Хорошо. Вариант № 4.
Кардинально изменить все связанное с общей системой налогообложения и абсолютно все связанное с документооборотом. По сравнению с временами СССР сложность и громоздкость не снизилась, а увеличилась в разы. То что раньше элементарно делалось одним работником просто на бумаге и счетах (калькулятор - вообще вершина прогресса) сейчас с трудом успевают два человека работающих за компьютерами и использующих современное ПО.
Вот после этого можно начинать ломать систему упрощений.
Проблемы украинской фискальной модели не в ставках налогов (они вполне вменяемые) а в дичайшем администрировании.

[_pavel]

ЗЫ я смотрю ты гений экономики. Еще ни у кого не получилось поднять экономику увеличивая налоги. У всех у кого получилось делали как раз наоборот. Возвращайся, делай....

Скажу по другому, экономика не моя специализация , но очень близка процессами у тому, чем я занимаюсь и что меня кормит.
Теперь про «никому не помогла», ты упорно игнорируешь , что я веду про налоги физических лиц только, а не налоги вообще.

Про «делай» - я уже старый для этого , речевки кричать не умею .

[Шурик Г. (гость)]

Скажу по другому, экономика не моя специализация , но очень близка процессами у тому, чем я занимаюсь и что меня кормит.
Теперь про «никому не помогла», ты упорно игнорируешь , что я веду про налоги физических лиц только, а не налоги вообще.

Про «делай» - я уже старый для этого , речевки кричать не умею .

... ну да... ну да... когда доходит до делай, все находят отмазку...
ЗЫ в экономике типа Украинской налоги на физ лиц в принципе должны отсутствовать... ну это если тут таки хотят болид... хотя почему только типа украинской. В той же Германии налоги на доходы уровня украинских тоже отсутствуют. Сам признал. И что то мне подсказывает что не зря они там отсутствуют.

[_pavel]

Хорошо. Вариант № 4.
Кардинально изменить все связанное с общей системой налогообложения и абсолютно все связанное с документооборотом. По сравнению с временами СССР сложность и громоздкость не снизилась, а увеличилась в разы. То что раньше элементарно делалось одним работником просто на бумаге и счетах (калькулятор - вообще вершина прогресса) сейчас с трудом успевают два человека работающих за компьютерами и использующих современное ПО.
Вот после этого можно начинать ломать систему упрощений.
Проблемы украинской фискальной модели не в ставках налогов (они вполне вменяемые) а в дичайшем администрировании.

Вв путаете цель (увеличение прямых налогов с физлиц) и средства достижения . Все выше написанное никак не противоречит цели.

[vop]

В Украине необходимо провести две важнейшие реформы:

1. Задавить коррупцию.
2. Убрать советскую систему государственного администрирования.

Сделать это могут исключительно лидеры страны. Поскольку это не сделано (особенно в условиях войны), руководители должны быть убраны немедленно.

[Шурик Г. (гость)]

В Украине необходимо провести две важнейшие реформы:

1. Задавить коррупцию.
2. Убрать советскую систему государственного администрирования.

Сделать это могут исключительно лидеры страны. Поскольку это не сделано (особенно в условиях войны), руководители должны быть убраны немедленно.

Уже два раза убирали. Не помогло.

[vop]

Хорошо. Вариант № 4.
Кардинально изменить все связанное с общей системой налогообложения и абсолютно все связанное с документооборотом. По сравнению с временами СССР сложность и громоздкость не снизилась, а увеличилась в разы. То что раньше элементарно делалось одним работником просто на бумаге и счетах (калькулятор - вообще вершина прогресса) сейчас с трудом успевают два человека работающих за компьютерами и использующих современное ПО.
Вот после этого можно начинать ломать систему упрощений.

Вот я об этом и говорю - совковая система государственного администрирования.

Проблемы украинской фискальной модели не в ставках налогов (они вполне вменяемые) а в дичайшем администрировании.

Я всегда говорю, что дело не в ставках, хотя и в ставках Украина проигрывает. Если, конечно, у вас зарплата не 200000 гривен в месяц.

[vop]

Уже два раза убирали. Не помогло.

Есть два возможных варианта действий.
1. Продолжать искать подходящих работников на высшие должности.
2. Продолжать... ничего не делать.

Ну и опять же, желательно ликвидировать политическое невежество жителей страны, что бы знали и понимали, кого и почему надо выбирать.

[Александр_L]

главная проблема это не сколько отстегнуть , а насколько это просто/ сложно делать . приставить по бухгалтеру к каждому торгующему на рынке не получится .

уровень знаний самих налоговиков - близкий к плинтусу часто .

законодательство часто меняется и не уследил - не виноват . например , на одном из предприятий аудит нашел , что в определенные пол года работал закон - нельзя металлолом продавать за наличные , а работник купил у завода внеся деньги в кассу . в чем криминал ? ни в чем . есть завод который разбирал старое оборудование , есть работник который легально купил у завода для дачи трубы .

проблемы украинского законодательства - системные .

первым пунктом решения может быть закон на выведенный капитал . 60% налоговиков после этого будут искать себе работу .

А хотите еще два прикола:
1) официально сдавать макулатуру, это создавать себе дичайший головняк. По мнению налоговой так как появляется операция освобожденная от НДС, то предприятие обязано распределять суммы поступающего НДС пропорционально объемам основной реализации и суммам поступающим от сданной макулатуры, при этом распределению подлежат объемы непосредственно формирующие необлагаемые операции...
2) секретарша вечером зашла в "Варус" и увидела распродажу офисной бумаги по акции. Купила для работы две пачки. Утром ей выплатили деньги. А по мнению налоговой - неправильно, так как человек купил за свои, то это у него не возмещение затрат, а доход, и соответственно подлежит налогообложению.

[alyak]

Единый налог сделали, потому что мелкому бизнесу работать в текущих условиях на общей системе невозможно, накладные расходы на это не совместимы с мелким бизнесом.

костыль придумали вместо того чтоб сделать общую систему похожую на единый налог . но слава богу что сделали , спасибо кучме . уже 20 лет работает - и пока наши умники не продвинулись дальше чем сложить все налоговые законы в одну книгу ...

[sanyok]

Уже два раза убирали. Не помогло.

Следим теперь за Арменией...
Но там размеры страны не те.

[Александр_L]

Вв путаете цель (увеличение прямых налогов с физлиц) и средства достижения . Все выше написанное никак не противоречит цели.

Так у нас налог на доходы 18% + военный сбор 1,5%. Что, сильно мало?

[alyak]

А хотите еще два прикола:
1) официально сдавать макулатуру, это создавать себе дичайший головняк. По мнению налоговой так как появляется операция освобожденная от НДС, то предприятие обязано распределять суммы поступающего НДС пропорционально объемам основной реализации и суммам поступающим от сданной макулатуры, при этом распределению подлежат объемы непосредственно формирующие необлагаемые операции...
2) секретарша вечером зашла в "Варус" и увидела распродажу офисной бумаги по акции. Купила для работы две пачки. Утром ей выплатили деньги. А по мнению налоговой - неправильно, так как человек купил за свои, то это у него не возмещение затрат, а доход, и соответственно подлежит налогообложению.

таких примеров - миллион . все сделано чтоб всегда было за что .

а налоговая накладная , павел , вы знаете как выглядит налоговая накладная у нас и в германии ?

у нас - это внесение в базу , не дай бог отступы не с той стороны ...

в ЕС - просто указывают налоговый номер на счете ( invoice , даже не на накладной )

вообщем ваши размышления что типа надо ложить больше и всем - правильны . но блин для этого надо все переделать в нашем законодательстве .

[_pavel]

Так у нас налог на доходы 18% + военный сбор 1,5%. Что, сильно мало?

во первых , нет подхода основного на необлагаемом минимуме, который обеспечивает прогрессивность налогов и гибкость в случае малоимущих .
Во вторых - ну сколько можно из двух магазинов по соседству выбирать для «обсуждения» дорогой .
вы знаете хоть одного представителя сферы услуг на общем налогобложении ? Все поголовно ЧПшники, от таксистов до Айтишиков.

[_pavel]

в текущих условиях на общей системе невозможно, накладные расходы на это не совместимы с мелким бизнесом.
А так - да, схема изначально порочная и приводящая к налоговой минимизации.

это было справедливо на 1999год, да и 200гривен единого тогда выглядели не такой уж маленькой сумой.
но паравоз давно уехал , а подход остался.
И наконец трам-парам, отчитываться физику, это вообще его (а не работодателя) Гиморой. Так что это упрощённое для государства .

[Александр_L]

во первых , нет подхода основного на необлагаемом минимуме, который обеспечивает прогрессивность налогов и гибкость в случае малоимущих .
Во вторых - ну сколько можно из двух магазинов по соседству выбирать для «обсуждения» дорогой .
вы знаете хоть одного представителя сферы услуг на общем налогобложении ? Все поголовно ЧПшники, от таксистов до Айтишиков.

Стоп.
Есть налоги "физика" и есть налоги "бизнеса". Для банка, кстати, любой предприниматель, это не "физик", а "бизнес" ("юрик" - по привычному).
И Вы, судя по тексту хотите говорить именно о налогах "бизнеса", но при этом категорически не согласны обсуждать проблемы которые загоняют этот самый бизнес в тупик.
Говорить о конечном результате не думая о путях, это просто профанация.
К примеру конечная цель "побороть коррупцию". Но... мы неприкосновенности не отменяем, суды не реформируем, принцип презумпции невиновности по незаконному обогащению для чиновников не отменяем, бизнес и политику разделять не собираемся... Но конечная цель у нас есть и очень хорошая. Вот только судя по выбранному пути - неосуществимая.

То же самое будет и с налогами на бизнес.

[_pavel]

Стоп.
Есть налоги "физика" и есть налоги "бизнеса". Для банка, кстати, любой предприниматель, это не "физик", а "бизнес" ("юрик" - по привычному).
И Вы, судя по тексту хотите говорить именно о налогах "бизнеса", но при этом категорически не согласны обсуждать проблемы которые загоняют этот самый бизнес в тупик.
Говорить о конечном результате не думая о путях, это просто профанация.
К примеру конечная цель "побороть коррупцию". Но... мы неприкосновенности не отменяем, суды не реформируем, принцип презумпции невиновности по незаконному обогащению для чиновников не отменяем, бизнес и политику разделять не собираемся... Но конечная цель у нас есть и очень хорошая. Вот только судя по выбранному пути - неосуществимая.

То же самое будет и с налогами на бизнес.

Вы влились в дискуссиб не сначала. Зацепка была про налоги в Германии для физлиц и рядом «забабонов» с этим связанных в стиле «хорошо там где нас нет».
и я говорю исключительно об этом (физлицах) . Т.е. обеление заработанных денег физлицами .
вытекающая из этого тема - это модель развития страны. США и Германия уделяют налогоблажению
физлиц ключевое значение и это львиная доля бюджета и это модель социума . Но это не единственная модель социума , но так уж получаеться , что самая развитая. И мой основной вопрос - Украина к умным или красивым ?

налоги для бизнеса и производства - это другая интересная тема , но я в ней слаб . Тем не менее не вижу причин это смешивать.

[Александр_L]

Вы влились в дискуссиб не сначала. Зацепка была про налоги в Германии для физлиц и рядом «забабонов» с этим связанных в стиле «хорошо там где нас нет».
и я говорю исключительно об этом (физлицах) . Т.е. обеление заработанных денег физлицами .
вытекающая из этого тема - это модель развития страны. США и Германия уделяют налогоблажению
физлиц ключевое значение и это львиная доля бюджета и это модель социума . Но это не единственная модель социума , но так уж получаеться , что самая развитая. И мой основной вопрос - Украина к умным или красивым ?

И тогда еще раз. Мухи отдельно, котлеты отдельно.
Налоги на физиков и налоги на бизнес - это разные категории налогов. Вы их упорно смешиваете и сводите все к упрощенке. Хотя Вам уже неоднократно говорили, что в нашей стране микро и малый бизнес поставлен в такие условия, что по другому просто не выживет. И не из-за ставок налогов, а из-за сложностей в работе. Причем сложности не только в учетной, но и в управленческой и в организационной сферах.
То есть завтра мы ничего поменять не сможем. Боюсь, что и послезавтра не получится. Все более мощным источником пополнения бюджета становятся штрафы.