Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 1 з 17 1234567891011 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 589, показано з 1 по 20.

Тема: О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

Комбінований перегляд

  1. #1
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

    Нет ничего удивительного в том, что в учебниках, да и в той же википедии историю пишут не так, как оно было, ибо если просеить информацию через 3 сита, то через последние два правда ну никак не пройдет.
    Потому как на сегодня человечество более приспособлено к слащавой религии, нежели способно переварить правду и извлечь с нее уроки.
    И зачем к примеру народу знать, что правящая верхушка и народ чаще всего имеют не только различную мораль, но и генотип.
    Народ - производитель благ, и правящая верхушка - паразитирующая на нем - это совершенно разные "народы" в тех государствах, где становление государства происходило извне по принципу рэкета.

    К примеру если взять Киевскую Русь, то это ничто иное, как порабощенная территория русами восточных славянских и финноугорских народов.
    Увы.
    В нете много версий, откуда эти русы, а ларчик то открывается очень просто.
    Что же касается ар-Русийи, то, она находится на острове, окруженном озером (1). Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов (2). Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они нe имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребёнком и говорит: «Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего, кроме того, что приобретешь этим мечом». И нет у них недвижимого имущества, ни деревень, ни пашен. Единственное их занятие торговля соболями, белками и прочими мехами, которые они продают покупателям. Получают они назначенную цену деньгами и завязывают их в свои пояса. Они соблюдают чистоту своих одежд, их мужчины носят золотые браслеты. С рабами они обращаются хорошо и заботятся об их одежде, потому что торгуют (ими). У них много городов, и живут они привольно. Гостям оказывают почет, и с чужеземцами, которые ищут их покровительства, обращаются хорошо, так же как и с теми, кто часто у них бывает, не позволяя никому из своих обижать или притеснять таких людей. Если же кто из них обидит или притеснит чужеземца, то помогают и защищают последнего.
    Мечи у них сулеймановы. И если какое-либо их племя (род) поднимается (против кого-либо), то вступаются они все. И нет (тогда) между ними розни, но выступают единодушно на врага, пока его не победят.
    И если один из них возбудит дело против другого, то зовет его на суд к царю, перед которым (они) и препираются. Когда же царь произнес приговор, исполняется то, что он велит. Если же обе стороны недовольны приговором царя, то по его приказанию дело решается оружием (мечами), и чей из мечей острее, тот и побеждает. На этот поединок родственники (обеих сторон) приходят вооруженные и становятся. Затем соперники вступают в бой, и кто одолеет противника, выигрывает дело.
    Есть у них знахари, из которых иные повелевают царем, как будто бы они их (русов) начальники. Случается, что они приказывают принести жертву творцу их тем, чем они пожелают: женщинами, мужчинами, лошадьми. И если знахари приказывают, то не исполнить их приказания никак невозможно. Взяв человека или животное, знахарь накидывает ему на шею петлю, вешает жертву на бревно и ждет, пока опа не задохнется, и говорит, что это жертва богу.
    Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют и[ли] обращают в рабство. Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости нe проявляют, и все свои набеги и походы совершают на кораблях.
    (Русы) носят широкие шаровары, на каждые из которых идет сто локтей материи. Надевая такие шаровары, собирают их в сборку у колен, к которым затем и привязывают...
    Все они постоянно носят мечи, так как мало доверяют друг другу, и коварство между ними дело обыкновенное. Если кому из них удастся приобрести хоть немного имущества, то родной брат или товарищ его тотчас начнёт ему завидовать и пытаться его убить или ограбить.
    Когда у них умирает кто-либо из знатных, ему выкапывают могилу в виде большого дома, кладут его туда, и вместе с ним кладут в ту же могилу его одежду и золотые браслеты, которые он носил. Затем опускают туда множество съестных припасов, сосуды с напитками и чеканную монету. Наконец, в могилу кладут живую любимую жену покойника.После зтого отверстие могилы закладывают, и жена умирает в заключении.
    Так где же этот остров с лесами и болотами, откуда русы приплывали?
    Можно делать десятик противоречивых патриотических версий, но все становится весьма просто , когда мы посмотрим на материальную карту, которая не имеет двоякости.
    Карта русых, или блондинов, называйте как хотите.
    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  NualP5dPSzA.jpg
Переглядів: 703
Розмір:  92,5 КБ
ID:	1967128
    Востаннє редагував Pawel: 24.05.2016 о 14:52
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  2. #2
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Данная карта показывает, что русы - это балты, живущие где-то между современными Финляндией и Швецией.
    Посмотрим на карту, а какие там острова.
    Это Аландсикие острова, Сааремаа - огромнейший остров.
    Вот на последнем то мы и остановимся более подробно.
    Сааремаа- островная земля , которая имела в начале прошлого тысячелетия еще и другое название - остров Русел
    Ну а археологические находки говорят, что был он заселен 5000 лет назад.
    В сагах этот остров также упоминается, как источник воинствующих грабителей, которые нападали даже на викингов.
    Такие вот дела.
    Т.е. русы - это балтийский народ, проводивший свою экспансию в Балтике и Восточной Европе водным путем.
    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  m435.jpg
Переглядів: 129
Розмір:  80,3 КБ
ID:	1967148
    Карта русых людей прекрасно показывает, что светлый цвет волос населения как раз совпадает с водными путями.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  3. #3

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Данная карта показывает, что русы - это балты, живущие где-то между современными Финляндией и Швецией.
    Посмотрим на карту, а какие там острова.
    Это Аландсикие острова, Сааремаа - огромнейший остров.
    Вот на последнем то мы и остановимся более подробно.
    Сааремаа- островная земля , которая имела в начале прошлого тысячелетия еще и другое название - остров Русел
    Ну а археологические находки говорят, что был он заселен 5000 лет назад.
    В сагах этот остров также упоминается, как источник воинствующих грабителей, которые нападали даже на викингов.
    Такие вот дела.
    Т.е. русы - это балтийский народ, проводивший свою экспансию в Балтике и Восточной Европе водным путем.
    Ну что же, пора вставлять палки в колёса этой версии.

    1. В Датских сагах этот остров упоминается под другим названием. А название Русел встречается только в путевых заметках 17 века. Когда Россия уже наложила свою лапу на этот остров. Поэтому Русел может быть просто искажённое Руский. Как "пренадлежащий России".

    2. Описание одежд соответствует Данам. Особенно штаны. Эстонцы (их ещё и Чудью дразнят) же, носили более узкие штаны, немного ниже колена. И чулки. По причине довольно мягкого климата и отсутствием морозов. (4-6 градусов минус- это не мороз.) Даны же, носили ОЧЕНЬ широкие штаны до голеностопа. А потом ещё и обматывали их снизу до колена шерстяным "шарфом". Получалось два слоя типа сапога. И тепло, и прекрасная защита от травм.

    3. Самой распространённой безделушкой, которую таскал и стар и млад, являлась фибула. Брошка-застёжка. Так вот, фибулы у Датчан-Шведов сильно отличались от Эстонских. И от Новгорода до Чёрного моря фибул Датского типа подобрано немало, а вот хоть что то похожее на эстонские - встречается в хантымансийском автономном округе. Штучка весьма своеобразная:

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  сето-фи.jpeg
Переглядів: 26
Розмір:  125,9 КБ
ID:	1971763Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  740034_600 сету эстония.jpg
Переглядів: 28
Розмір:  83,0 КБ
ID:	1971764Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  740175_600.jpg
Переглядів: 27
Розмір:  92,2 КБ
ID:	1971765Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  740398_600.jpg
Переглядів: 23
Розмір:  50,0 КБ
ID:	1971766

    Серебрянный "щит" 20-40 см. в диаметре. Носилась женщинами по одной штуке. А Данские женщины носили ПАРНЫЕ черепаховые фибулы 5-8 см.

    И не забудем про бусы. Эстонки носили длинные бусы ниже пояса из ОГРОМНЫХ полых бусин. Иногда с кулак величиной. Я не знаю о подобных находках у нас.

    4. Соглашаясь с тем, что "Русы" возможно Прибалтийский народ, я сомневаюсь, что о.Сааремаа их родина. То, что они использовали для распространения водные пути- беспорно. А вот с Киевской Русью ....... Народ и владетельная верхушка могут быть совершенно разных ветвей. И почему бы заодно не рассмотреть версию об экспансии власти не с севера на юг, а с юга на север? Есть "смутительная " карта аль Идриси и.......печать Изяслава Владимировича ( я не даром её поместил и спросил, чья она).
    Востаннє редагував Strannik-57: 18.05.2016 о 23:17

  4. #4

    Реєстрація
    21 листопад 2009
    Дописів
    369

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    ...И почему бы заодно не рассмотреть версию об экспансии власти не с севера на юг, а с юга на север? Есть "смутительная " карта аль Идриси и...
    Сюда же - реки с названеим Десна, которые оказываются правыми притоками при движении от устья к истоку, с юга на север.

  5. #5
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Да. Власть - одно, элита - второе, народ - вообще третье.
    Между ними, когда государство образуется не изнутри, а из вне, получается огромная разница и генетическая, и моральная, и в культуре и даже в технологиях.

    Древнерусское государство - как раз этот случай.
    Варяги - не славяне, и именно они сформировали государство.
    Русские - же это народы, которые имели крышу этих варягов, потому национальность притяжательной формы "русские" .

    Прибалты и балты - не одно и тоже.
    Прибалты родственны и современным полякам, и современным русским. Смотрим карты по ДНК.
    Варяги же родственны современным шведам, Рюрики в том числе, вплоть до Мономаха.
    Естественно, что смешение народов происходило, это показывает карта блондинов. Способствовало этому не только многоженство у элиты, но и продажа в рабство молодиц.

    Современная же Украина - это продукт нескольких экспансий с разных сторон, главные из которых: степная - тюркская, северная - русская, и западная - славянская. Учитывать древнюю индоиранскую времен Скифов, конечно тоже можно, но лишь как остаточную или следовую, ибо Атилла таки не только перевернул историю, но и значительно ее подтер.
    И уже после краха Империи гуннов до Рюриков Киев платил дань хазарам. Но! в это время еще никакой Киевской Руси не было. Но Новгородская уже была.
    Ну а на западе славянская зарождающаяся государственность постоянно попадала под рабство аварского каганата. См. историю Само. Славянской государственности перейти к экспансии не хватило времени, и как следствие сил.
    Востаннє редагував Pawel: 19.05.2016 о 22:18
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  6. #6
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    4. Соглашаясь с тем, что "Русы" возможно Прибалтийский народ, я сомневаюсь, что о.Сааремаа их родина. То, что они использовали для распространения водные пути- беспорно. А вот с Киевской Русью ....... Народ и владетельная верхушка могут быть совершенно разных ветвей. И почему бы заодно не рассмотреть версию об экспансии власти не с севера на юг, а с юга на север? Есть "смутительная " карта аль Идриси и.......печать Изяслава Владимировича ( я не даром её поместил и спросил, чья она).
    С юга тоже шла экспансия власти, но она была тюркская
    Атилла, Кубрат.
    Да, где там Кубрат похоронен? В Полтавской области где-то? Вот тож, да, "государственность" с юга тоже шла, но не водными путями, а на лошадях в основном
    Византию с Малой Азии тюрки полностью вытеснили. Была Византия, стала Османская империя.
    Район Киева, Полтавы и были границей этих экспансий - пограничьем. Отсюда и синтез этих культур в Украине. И каждую можно найти, если поискать: славянскую, русскую, тюркскую.
    Предполагаю, что топоним "украина" зарождался как раз в эти времена еще до Киевской Руси и как раз на почве пограничья: русской-тюркской-славянской.
    Востаннє редагував Pawel: 19.05.2016 о 16:30
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  7. #7
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Если же мы рассмотрим принцип формования Киевской Руси или Древнерусского государства, то и здесь все сходится.
    Сначала основание Новгорода, завоевание и подчинение северных земель. Потом по водному пути экспансия на юг к Киеву.
    Ну а Киев был завоеван, - что написано даже в "Повести временных лет ".
    И херачили эти русы друг друга за власть многие века, периодически подчиняя новые территории финноугров и славян.
    Такие вот дела.
    "Киевскую Русь" уместней называть Русским каганатом, ибо русью являлась лишь правящая верхушка.
    Востаннє редагував Pawel: 11.05.2016 о 22:17
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  8. #8

    Реєстрація
    10 березень 2011
    Звідки Ви
    Днепр, Победа
    Дописів
    20 753

    Типово

    Может хватит нести бред?

  9. #9

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від ОлегБ Переглянути допис
    Может хватит нести бред?
    С удовольствием почитаю Вашу версию. Что имеете сказать?

  10. #10

    Реєстрація
    10 березень 2011
    Звідки Ви
    Днепр, Победа
    Дописів
    20 753

    Типово

    Что делает с людьми альтернативная история.

  11. #11

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від ОлегБ Переглянути допис
    Что делает с людьми альтернативная история.
    Я более удручён по Вашему факту, ЧТО выращивает наше образование. Глухих и слепых. А главное: полностью отсутствует мозг. И нежелание видеть очевидное.

    Например: Вот это есть печать князя Черниговского и Сивер-Новгородского Олега Святославовича, пишут УМНЫЕ люди в УЧЕБНИКАХ. Который внук Ярослава Мудрого. 1058 - 1115 гг.( кажется. Точно уже не помню.) Ням-ням говорят ОлегиБ. и хавают.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  печатьОлег Свя&#10.jpg
Переглядів: 138
Розмір:  151,4 КБ
ID:	1968993

    А вот просто взять и прочитать вполне читабильный текст, увы, уже мозгов нет. Поэтому, если я скажу, что на этой печати нет никакого Олега Святославовича, а есть Михайло Котанош , то ОлегиБ. возмутятся и хором начнут орать про "бред". Ну, что бы не так заметна была собственная ....э.....недоинформированность.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  печатьОлег Свя&#10.jpg
Переглядів: 148
Розмір:  101,7 КБ
ID:	1968994

    И будут клеймить это, как "Альтернативная история".
    Востаннє редагував Strannik-57: 12.05.2016 о 22:54 Причина: ошибка

  12. #12

    Реєстрація
    10 березень 2011
    Звідки Ви
    Днепр, Победа
    Дописів
    20 753

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Я более удручён по Вашему факту, ЧТО выращивает наше образование. Глухих и слепых. А главное: полностью отсутствует мозг. И нежелание видеть очевидное.

    Например: Вот это есть печать князя Черниговского и Сивер-Новгородского Ярослава Святославовича, пишут УМНЫЕ люди в УЧЕБНИКАХ. Который внук Ярослава Мудрого. 1058 - 1115 гг.( кажется. Точно уже не помню.) Ням-ням говорят ОлегиБ. и хавают.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  печатьОлег Свя&#10.jpg
Переглядів: 138
Розмір:  151,4 КБ
ID:	1968993

    А вот просто взять и прочитать вполне читабильный текст, увы, уже мозгов нет. Поэтому, если я скажу, что на этой печати нет никакого Ярослава Святославовича, а есть Михайло Котанош , то ОлегиБ. возмутятся и хором начнут орать про "бред". Ну, что бы не так заметна была собственная ....э.....недоинформированность.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  печатьОлег Свя&#10.jpg
Переглядів: 148
Розмір:  101,7 КБ
ID:	1968994

    И будут клеймить это, как "Альтернативная история".
    Какое лихое умение переводить стрелки с одного на другое. Я что-то говорил о князе Черниговском? Ткните меня носом, а то я как-то не припоминаю такого.
    Я про бананы киевские спрашивал, да про порт гренландский, а вы мне печать тычете. А где бананы со страусами в порту?

  13. #13

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від ОлегБ Переглянути допис
    Какое лихое умение переводить стрелки с одного на другое. Я что-то говорил о князе Черниговском? Ткните меня носом, а то я как-то не припоминаю такого.
    А у Вас есть что про него сказать?

    Это простой пример того, про что Вы кричите : "Бред!!!". И, кстати, по заявленной теме. Там , на печати, во второй строчке название государства, которым правил КОРОИХЛ Михайло Котанош. Не поленитесь прочитать. Поищите "Киевскую Русь".

    Цитата Допис від ОлегБ Переглянути допис
    Я про бананы киевские спрашивал, да про порт гренландский, а вы мне печать тычете. А где бананы со страусами в порту?
    Я Вам ответил и про бананы и про порт. Что не устроило? Читать многочасовые лекции нет желания.
    Востаннє редагував Strannik-57: 12.05.2016 о 22:55

  14. #14
    Аватар для BeTeP
    Реєстрація
    25 січень 2011
    Звідки Ви
    Небо 7, Облако 3.
    Дописів
    2 978

    Типово

    История, сколько-же в ней мрака и слепых пятен.

    Любопытно конечно.

    Но все это мышиная возня.

    Намного любопытно другое, как народы, по своей воле оказались на северных землях, где суровые зимы и центрального отопления еще не предвиделось тысячелетиями..
    Да и вообще, откуда мы вышли, где зародились, кто мы? - это важно, что-бы понять, куда нам плыть далее.

    а квартирный вопрос был всегда. так как всеже человек хищный зверь, как и все остальные, населяющие эту планету, только умеющий манипулировать предметами и имеющий для этого отличную фантазию.
    Ветер в голове! Зато всегда мысли свежие..

  15. #15

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від BeTeP Переглянути допис
    История, сколько-же в ней мрака и слепых пятен.

    Любопытно конечно.

    Но все это мышиная возня.

    Намного любопытно другое, как народы, по своей воле оказались на северных землях, где суровые зимы и центрального отопления еще не предвиделось тысячелетиями..
    Да и вообще, откуда мы вышли, где зародились, кто мы? - это важно, что-бы понять, куда нам плыть далее.

    а квартирный вопрос был всегда. так как всеже человек хищный зверь, как и все остальные, населяющие эту планету, только умеющий манипулировать предметами и имеющий для этого отличную фантазию.
    1. Север не всегда был на СЕВЕРЕ.
    2. Было время, когда и Гренландия была покрыта не льдом, а лугами. Уровень мирового океана был почти на 100 м. ниже. И на юго-восточном берегу (современная ориентация полюсов) функционировал огромный морской порт. С многокилометровыми пристанями, молами и искусственными гаванями (ныне под водой). А на месте современного Киева плодоносили пальмы.
    3. Вопрос:" где мы зародились", тесно увязан с вопросом:" откуда зародилась кукуруза".
    4. Квартирный вопрос - тяжкий вопрос. Не один народ был уничтожен в "квартирных" спорах.

  16. #16
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    А какие народы еще хоронили мужчину с живой самой любимой женой?
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  17. #17
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Подтверждение балтийской теории в историческом документе
    Об управлении империей (наиболее употребительно лат. De administrando imperio, греч. Πρὸς τὸν ἴδιον υἱὸν ΡωμανόνМоему сыну Роману) — историко-географический трактат Константина Багрянородного с описанием народностей и соседей Византийской империи,

    Везде по тексту росы и славяне - не одно и тоже.
    Причем славяне платят дань росам и торгуют с ними.
    Ну а то что росы имеют балтийские корни, видно с названий, к примеру:
    Когда они пройдут этот первый порог, то снова, забрав с суши прочих, отплывают иприходят к другому порогу, называемому по-росски Улворси, а по-славянски Островунипрах, что значит "Островок порога"[33].
    http://www.protobulgarians.com/Russi...yanorodniy.pdf
    Востаннє редагував Pawel: 11.05.2016 о 12:46
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  18. #18
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Ладно.
    Писания - то такое, сто раз переписать могут с ошибками, не говоря уже что изначально наврать.
    Добавлю немного науки.
    Среди исследованных потомков Владимира Мономаха гаплогруппа N1с1 обнаружена у 100 %
    Гаплотипы Рюриковичей N1c1 относятся к т.н. скадинавской ветви (или кластеру) этой гаплогруппы. Согласно данным исследования ДНК Рюриковичей на Family Tree DNA, «скандинавские» гаплотипы N1c1 встречаются в основном в Финляндии, Швеции, Норвегии. Также, согласно базе [1], 12-маркерные гаплотипы 14-23-14-11-11-13-11-12-10-14-14-16, сходные с гаплотипами Рюриковичей N1c1, чаще всего встречается в провинции Упланд.Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  imgres.jpg
Переглядів: 71
Розмір:  3,2 КБ
ID:	1968449
    И опять же этот район как раз в зоне максимальной распространенности людей со светлыми волосами, т.е. русыми.
    И опять странное совпадение:
    Roslagen (Русла́ген ) — исторически название всех прибрежных районов Балтийского моря.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  19. #19
    Аватар для BeTeP
    Реєстрація
    25 січень 2011
    Звідки Ви
    Небо 7, Облако 3.
    Дописів
    2 978

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    А какие народы еще хоронили мужчину с живой самой любимой женой?
    Не люблю я историю.

    Потому-что, нельзя проверить достоверность информации эмпирическим путем. Остается только верить источнику, как в религию.
    Ветер в голове! Зато всегда мысли свежие..

  20. #20

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від BeTeP Переглянути допис
    Не люблю я историю.
    Никто не любит. Но все молятся на свой лад.

Сторінка 1 з 17 1234567891011 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті