О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

[Strannik-57]

Ну мы же с вами вроде бы как давно сошлись, что Киевская Русь - это сказка в угоду...
В чью угоду?
В угоду Рюриков, Православию, Киеву...
Или с целью скрыть, переключить внимание.
Врут всегда с целью.
Так какая цель была в этой сказке?
Я все же предполагаю, что в угоду православной церковной власти, а не в угоду Ивана Грозного и его уже небольшой Московской империи.
Ибо какой понт московской империи прославлять северные и западные свои периферии?

Про Рюриков говорить, однозначно что говорить про Чиполино. И то и другое на одном уровне вероятности. Это литературный персонаж которым манипулируют. Самому персонажу - глубоко фиолетово.

Городу Киеву? Это только нагромождение дворов.

Церкви? А вот здесь становится значительно горячее. Давайте вспомним, а кто так усиленно пытается представить толпу дерущихся за земли и рабов князей родственничками со главой кагала в Киеве? Поп. И все ж у него такие благочистивые, блин. И святой Гимад-Владимир-Василий креститель. Гарем в 800 девок не помеха в святости. Главное дать попам ПРАВИТЬ.

Таки править. Нам представляется вполне уместно, что всевозможные указы-повеления ВЛАСТИ скрепляются соответствующими печатями. В те времена таким инсингом служила вислая печать на шнурке. И эта печать должна быть знакома и не вызывать недоумения: мол, а это ещё кто такой за прыщ?

Таких вислых печатей найден уже вагон. (Без самого текста разумеется) И что же? А то, что предложенная система их атрибуции не выдерживает критики. Почему то считается (это официальный подход) , что на печати изображение святого, чьё имя давали князю (любому) при крещении. Если св.Георгия - то князь Георгий. Если св.Василий - то князь Василий. И т.д. Потом по летописям выискивается , а какой же там летописный персонаж был поближе к этому месту и торжественно навешивается табличка: печать князя Дмитрия Васильевича, в крещении Дионисий. Годы такие то...

А имеет ли отношение указанный князь к этой печати, никого не колышет. Главное составить табличку и свято в неё верить. Ну и втюхивать в детские мозги. Типа печати Изяслава, про которую мы уже говорили. А если на печати два разных изображения святых? А значит это имя и отчество! Но опять таки, приписывают князьям, у которых ни имени, ни отчества таких нет. И таких печатей с ликами святых - 90%.

А если мы пошерстим ВЕСЬ корпус найденных вислых печатей, и малость подумаем, то с удивлением обнаружим, что все печати выдаваемые за КНЯЖЕСКИЕ принадлежат СВЯЩЕННИКАМ !!! Попам.

А самих Княжеских печатей крайне мало. И они ,как правило, НЕИЗВЕСТНО кому принадлежат. За очень редким исключением. И выглядят они простенько и со вкусом, без всяких святых:



Ростиславу повезло. Его тамгу выбили вместе с надписью. А другим нет.

Но если так много печатей священников, то получается что и указующе-координирующая деятельность принадлежит в основном им. Не князю. Церковники активно плетут свою паутину. Но ведь не только православные Византийской церкви. Но и католики. И десятки всевозможных "орденов".

А где осел самый толстый паук? В Киеве. Перекрёсток торговых путей. Пограничье трёх миров. И давай во всех доступных пространствах веру свою пропихивать. Во все три стороны соборы ладить. А где собор- там и дворы. А дворов набралось - вот и город. Вот так и стал Киев матерью городов русских. Даже тех, которые были и подревнее Киева. Хотя ,справедливости ради, не сам город Киев, а митрополит, который в нём засел. Но церковь скромно говорит:Киев.

И вот что забавно. Пока в этот период никакого названия Русь не встречается ни на каких инсингах.

Но время идёт. Византийская Ромея теряет территорию за территорией и соответственно своё влияние. А Папский Рим набирает силу. Войны крестоносцев с Восточным миром ослабили влияние последнего. Перед правителями наших земель становится выбор: в какую же сторону? И выбор попов пал (как всегда) в пользу сильнейшего на тот момент. И набирающее силу новое государственное образование, созданное при участии Восточного мира, ПЕРЕКРАШИВАЕТСЯ в европейскую краску.

Пишется "летопись", выводящая "родословие" правящих от западного народа. Берётся название для народа и для государства. Но писалось не дураком. Идея обсосана до тонкостей и с большим прицелом на возможность МНОГАЯ запросов. Дума боярско-поповская не зря много дней думала. Нашей с ними пока не тягаться.

И появляется государство "РУСЬ". И жители РУСИЧИ не зависимо от этноса. И все прежние территории, с которыми хоть какая то взаимосвязь - это всё Руси !!! А папуасы и рады повторять: ой же ж Киевская Русь, ой же ж Галицкая Русь....

А ничего, что Галицкая Р.. Данилы во всех гербовниках (кроме росийских) значится как "Рузия" ? Вот такая вот Русь.

[Pawel]

Замечательно.
Я бы не написал так красиво.
Сокращу.

....

А если мы пошерстим ВЕСЬ корпус найденных вислых печатей, и малость подумаем, то с удивлением обнаружим, что все печати выдаваемые за КНЯЖЕСКИЕ принадлежат СВЯЩЕННИКАМ !!! Попам.

Вдруг кто-нить зайдет в тему, кто более 2 строк не читает
Раньше власть была больше у церкви, нежели князей. Конечно же.
Впрочем и в 20 и даже в 21 веке мало чего изменилось.
Владеют миром те, кто организованней умеет дать народу своевременную религию или идеологию - что есть в сущности одно и тоже.

Я вот дочитываю Лебона. Ох и умный мужик был, реально умный.

Роль всех великих вожаков главным образом заключается в том, чтобы создать веру, все равно, религиозную ли, политическую, социальную, или веру в какое-нибудь дело, человека или идею, ...
Из всех сил, которыми располагает человечество, сила веры всегда была самой могущественной,...

[Strannik-57]

Подумалось, что же это я.......Показал отсутствие названия "Русь" на наших землях, а земля то как то называлась же? Ведь было же у неё САМОНАЗВАНИЕ ? Ну таки было. Вот:



Это самый западный улус. В котором правил знакомый нам беклярбек Ногай (которо пан Персоналити внёс в список героев-основателей Украины). От Дуная до Днепра. Надпись греческими буковками. Читается легко. И такая похожая там......э......знак Рюрика.

И как видим страна от Дуная до Днепра называлась :"земля ХАС". Может поэтому Хас(з)ария ? Страна АРИЕВ Хас !!! Не Русь, не Украина, а страна Хас.

[INTER72]

Подумалось, что же это я.......Показал отсутствие названия "Русь" на наших землях, а земля то как то называлась же? Ведь было же у неё САМОНАЗВАНИЕ ? Ну таки было. Вот:



Это самый западный улус. В котором правил знакомый нам беклярбек Ногай (которо пан Персоналити внёс в список героев-основателей Украины). От Дуная до Днепра. Надпись греческими буковками. Читается легко. И такая похожая там......э......знак Рюрика.

И как видим страна от Дуная до Днепра называлась :"земля ХАС". Может поэтому Хас(з)ария ? Страна АРИЕВ Хас !!! Не Русь, не Украина, а страна Хас.

Ваша версия интересна , но как в неё вписывается Великое Княжество Литовское с его Белой и Чёрной Русью ?

[Pawel]

Ваша версия интересна , но как в неё вписывается Великое Княжество Литовское с его Белой и Чёрной Русью ?

На карте это где примерно?


Во первых, какое отношение Великое Княжество Литовское имеет к территориям, которые на некоторых картах действительно обозначались как белая, черная и красная русь?



Во вторых, мы говорим о 8-10 веках здесь.

Возраст, возраст карт смотрим. И не на возраст времени отображения, а на возраст рисовки карт.

[INTER72]

На карте это где примерно?


Во первых, какое отношение Великое Княжество Литовское имеет к территориям, которые на некоторых картах действительно обозначались как белая, черная и красная русь?


Во вторых, мы говорим о 8-10 веках здесь.

Возраст, возраст карт смотрим. И не на возраст времени отображения, а на возраст рисовки карт.

Неблагодарное это дело утверждать что-нибудь стопроцентно по картам того времени ,вы уверены в их достоверности и объективности на все сто ? Я просто хочу услышать от вас развёрнутую логическую версию призрачности Киевской Руси .)

[Pawel]

Неблагодарное это дело утверждать что-нибудь стопроцентно по картам того времени )

Да конечно, также как и писания.
Полностью согласен.
Но есть генетические исследования, а также археологические захоронения.

[Pawel]

Я просто хочу услышать от вас развёрнутую логическую версию призрачности Киевской Руси .)

Ну тогда начните читать с первого сообщения и дальше каждое последующее в диалоге со Странником-57.
7 страничек осилить, думаю, не трудно.

[Pawel]

Прикреплю ка я сюда карту половецких погребений.


Половцы хоть и с начала 11 века, но и до них были тоже тюркские народы на этих же площадях.
Просто от половцев сохранилось больше археологических данных.
Могилы тотально никто не перетаскивал, дабы смухлевать историю
Штриховка - половецкие захоронения.
Точки - поселения
http://historylib.org/historybooks/G...kikh-khanov/11

[Pawel]

И вот еще какая интересная карта.
Она составлена уже сейчас, но по тем названиям, что дошли до сегодняшнего дня.
Ну это еще до нашествия гуннов.


.
Кружки - древнеевропейские
Прямоугольники - иранские, (скифские)
Треугольники - фракийские - (древнеримские)
Штриховка - финноугорские

[INTER72]

Ну тогда начните читать с первого сообщения и дальше каждое последующее в диалоге со Странником-57.
7 страничек осилить, думаю, не трудно.

Так прочитал же . По вашему Ленин был прав , говоря , что религия -опиум для народа? )

[Pawel]

Так прочитал же . По вашему Ленин был прав , говоря , что религия -опиум для народа? )

Прав, да.
Но Ленин умолчал, что этот опиум народу необходим. Без него народ жить не может. Не будет качественного опиума, народ будет вынужден употреблять то, что наварит сам или купит где-то у кого-то "черт знает что". Без общих верований народ расползается кто куда верить во что-нибудь: экстрасенсов, бабок, политикам, барабашек, рептилоидов и т.д и т.п.
Прочитайте еще и книжку Лебона "Психология народов и толпы".
Ленин весьма технично заменил одну религию на новую.

[INTER72]

прав, да.
Прочитайте еще и книжку Лебона "Психология народов и толпы".
Он написал ее еще до Ленина

Её видимо очень хорошо проштудировали Гитлер и Сталин, Пол Пот и Мао .)

[Pawel]

Её видимо очень хорошо проштудировали Гитлер и Сталин, Пол Пот и Мао .)

Естественно, но не только они
Она актуальна и сейчас, в том числе и в Украине.

[INTER72]

Естественно, но не только они
Она актуальна и сейчас, в том числе и в Украине.

Везде, где есть власть и государство , если Бакунин не врал.)

[INTER72]

Прав, да.
Но Ленин умолчал, что этот опиум народу необходим. Без него народ жить не может. Не будет качественного опиума, народ будет вынужден употреблять то, что наварит сам или купит где-то у кого-то "черт знает что". Без общих верований народ расползается кто куда верить во что-нибудь: экстрасенсов, бабок, политикам, барабашек, рептилоидов и т.д и т.п.
Прочитайте еще и книжку Лебона "Психология народов и толпы".
Ленин весьма технично заменил одну религию на новую.

Он очень удачно выбрал момент для её внедрения - ему повезло , что условия на тот момент в России были благоприятные .

[Pawel]

Везде, где есть власть и государство , если Бакунин не врал.)

, достаточно посмотреть трезво на то, что вытворяют политики, и как люди легко ведутся.
Меня раньше это просто бесило. Но после понимания, что люди таки не виноваты в том, что они такие какие есть, как-то попустило. Да, не нравится, опасно, но остается лишь принять к сведению.

[Pawel]

Он очень удачно выбрал момент для её внедрения - ему повезло , что условия на тот момент в России были благоприятные .

Та да.
Не думаю, что именно он выбрал момент и место. Предполагаю, что Ленин был тоже заложником своих иллюзий. иногда я даже думаю, что если бы Ленин знал наперед к чему все это приведет, то наверняка бы он действовал по другому. Ну не дурак же был.

[INTER72]

, достаточно посмотреть трезво на то, что вытворяют политики, и как люди легко ведутся.
Меня раньше это просто бесило. Но после понимания, что люди таки не виноваты в том, что они такие какие есть, как-то попустило. Да, не нравится, опасно, но остается лишь принять к сведению.

) Екклезиаст тоже сделал правильные выводы.)

[INTER72]

Та да.
Не думаю, что именно он выбрал момент и место. Предполагаю, что Ленин был тоже заложником своих иллюзий. иногда я даже думаю, что если бы Ленин знал наперед к чему все это приведет, то наверняка бы он действовал по другому. Ну не дурак же был.

Не дурак, но человек одержимый безумной идеей это точно, а они беспредельщики по натуре , если выражаться сегодняшним языком.)