Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 3 з 30 ПершаПерша 12345678910111213 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 589, показано з 41 по 60.

Тема: О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

  1. #41
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    4. Соглашаясь с тем, что "Русы" возможно Прибалтийский народ, я сомневаюсь, что о.Сааремаа их родина. То, что они использовали для распространения водные пути- беспорно. А вот с Киевской Русью ....... Народ и владетельная верхушка могут быть совершенно разных ветвей. И почему бы заодно не рассмотреть версию об экспансии власти не с севера на юг, а с юга на север? Есть "смутительная " карта аль Идриси и.......печать Изяслава Владимировича ( я не даром её поместил и спросил, чья она).
    С юга тоже шла экспансия власти, но она была тюркская
    Атилла, Кубрат.
    Да, где там Кубрат похоронен? В Полтавской области где-то? Вот тож, да, "государственность" с юга тоже шла, но не водными путями, а на лошадях в основном
    Византию с Малой Азии тюрки полностью вытеснили. Была Византия, стала Османская империя.
    Район Киева, Полтавы и были границей этих экспансий - пограничьем. Отсюда и синтез этих культур в Украине. И каждую можно найти, если поискать: славянскую, русскую, тюркскую.
    Предполагаю, что топоним "украина" зарождался как раз в эти времена еще до Киевской Руси и как раз на почве пограничья: русской-тюркской-славянской.
    Востаннє редагував Pawel: 19.05.2016 о 16:30
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  2. #42
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Сообщение от Strannik-57
    4? Есть "смутительная " карта аль Идриси и.......печать Изяслава Владимировича ( я не даром её поместил и спросил, чья она).
    Насчет карт, я где-то так месяц назад пересмотрел лично свое отношение к достоверности всех карт особенно "Скифии" и "тартарии"
    Карты составлялись этих мест картографами по устным описаниям, которые содержали настолько значительные ошибки, что Северский Донец путался с Доном. Волга путалась с Амударьей, потому как последняя в те времена впадала также как Волга в Каспий.
    Так на картах отмечен город Александрия ( Македонский якобы заложил) за Волгой, а не за Амударьей. И место победы Македонского над Скифами также отмечается с ошибкой, причем настолько значительной, что все это в свою очередь давало новые ошибки в следующих картах. Помните мой вопрос, а что там за значки "александрия". Мне стоило значительных поисковых затрат и анализа понять это.
    Оказалось все просто. Реку впадающую в Каспий перепутали. Эта ошибка потянула за собой каскад следующих ошибок, причем не только по расположению городов, но и по расположению племен.
    Посему я очень недоверчиво сейчас отношусь к древним картам, все надо перепроверять и анализировать.
    Востаннє редагував Pawel: 19.05.2016 о 16:32
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  3. #43

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Насчет карт, я где-то так месяц назад пересмотрел лично свое отношение к достоверности всех карт особенно "Скифии" и "тартарии"
    Карты составлялись этих мест картографами по устным описаниям, которые содержали настолько значительные ошибки, что Северский Донец путался с Доном. Волга путалась с Амударьей, потому как последняя в те времена впадала также как Волга в Каспий.
    Так на картах отмечен город Александрия ( Македонский якобы заложил) за Волгой, а не за Амударьей. И место победы Македонского над Скифами также отмечается с ошибкой, причем настолько значительной, что все это в свою очередь давало новые ошибки в следующих картах. Помните мой вопрос, а что там за значки "александрия". Мне стоило значительных поисковых затрат и анализа понять это.
    Оказалось все просто. Реку впадающую в Каспий перепутали. Эта ошибка потянула за собой каскад следующих ошибок, причем не только по расположению городов, но и по расположению племен.
    Посему я очень недоверчиво сейчас отношусь к древним картам, все надо перепроверять и анализировать.
    Сначала отреагирую на этот пост, а потом, может быть, коснёмся и остальных.

    Да. Карты в основном составлялись по устным описаниям. Ошибок, перерастающих в легенды - пруд пруди... Но....

    Есть в Донецкой области такой уголок, называется "Каменные могилы". Не путать с "Каменной могилой" возле Мелитополя. Кажется в бассейне как раз Донца. Эдакая гряда невысоких каменных холмов в степи. Одну из таких каменюк называют "гора Острая". По сравнению с Кавказом и горой то сложно назвать. Но для степи то....

    Так вот. На вершине этой горы есть эдакая седловинка в расколотой части. И вытесан алтарь. Его называют "алтарь Ареса", бога войны. Вроде бы скифы там молились акинаку. Но на стеночке, уже в плохом и практически нечитаемом виде есть надпись. Большая. Многа букаф. И буковки те не греческие (которыми скифы пользовались), а латинские. Забавно, правда? Это ведь не Амударья.... И на упомянутой карте тоже какая то гряда отмечена...

    Есть там ещё и длинная каменюка с плоским верхом. У туристов она дразнится стена или забор. Ну кому как в голову прийдёт. В 1986 году там ещё можно было полюбоваться на полуметровый высеченный ТРЕЗУБЕЦ с несколькими значками-закорючками . Возможно в сети ещё возможно разыскать эти фото. А в 1998 году их уже не нашли. Кто то сдолбал молотком. Но это так, к слову. Может вспомянём потом этот тризуб.

    А вот теперь вопрос:

    Как Вы думаете, есть ли связь между Индо-Бактрийским царством и основанием Руси? А между Русью и городом Азов? Является ли Золотоордынский хан Менги Тимур Русом? Не, варяги варягами, а нам любопытны русы, а не варяги. Или поставим знак равенства?
    Востаннє редагував Strannik-57: 19.05.2016 о 22:48

  4. #44
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис

    Есть в Донецкой области такой уголок, называется "Каменные могилы". Не путать с "Каменной могилой" возле Мелитополя. Кажется в бассейне как раз Донца. Эдакая гряда невысоких каменных холмов в степи. Одну из таких каменюк называют "гора Острая". По сравнению с Кавказом и горой то сложно назвать. Но для степи то....

    Так вот. На вершине этой горы есть эдакая седловинка в расколотой части. И вытесан алтарь. Его называют "алтарь Ареса", бога войны. Вроде бы скифы там молились акинаку. Но на стеночке, уже в плохом и практически нечитаемом виде есть надпись. Большая. Многа букаф. И буковки те не греческие (которыми скифы пользовались), а латинские. Забавно, правда? Это ведь не Амударья.... И на упомянутой карте тоже какая то гряда отмечена...

    Есть там ещё и длинная каменюка с плоским верхом. У туристов она дразнится стена или забор. Ну кому как в голову прийдёт. В 1986 году там ещё можно было полюбоваться на полуметровый высеченный ТРЕЗУБЕЦ с несколькими значками-закорючками . Возможно в сети ещё возможно разыскать эти фото. А в 1998 году их уже не нашли. Кто то сдолбал молотком. Но это так, к слову. Может вспомянём потом этот тризуб.
    Это очень интересно.
    Вариантов масса.
    1) Подделка. В том числе и современная. Знаю о чем говорю, ибо мой отец еще делал подделки в Забайкалье в экспедициях на стоянках неандертальцев. Я в детстве еще с ним ездил в тех краях, находили очень много каменных орудий. Дык вот, мой отец специально сделал одно из таких орудий и закопал, чтобы подколось подчиненных. Шутка прошла на ура.
    2) склоняюсь к этой версии. Мы знаем, и мы говорили даже об этом в параллельной теме, что греки таки делали свои поселения в Скифии. Почему бы не делать их римлянам? Тем более на пересечении торговых путей.
    3) притарабанил кто-нить откуда-нить. Находят же колесницы римского типа на Урале.
    4) копирование. Люди любят копировать то что им нравится.
    5) опять же может быть подделка с политической целью.





    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Как Вы думаете, есть ли связь между Индо-Бактрийским царством и основанием Руси? А между Русью и городом Азов?
    слишком мало фактов это подтверждает, а варяжскую теорию подствержает почти все, в том числе и ДНК анализы.
    Является ли Золотоордынский хан Менги Тимур Русом?
    ДНК анализ надо делать.

    Не, варяги варягами, а нам любопытны русы, а не варяги. Или поставим знак равенства?
    варяги - это как бы основной способ существования русов. Равенство тут как бы условное.
    Ну это как поставить знак равенства между казаками и украинцами , или как между евреями и зубными мастерами или ростовщиками
    Все таки русы - это народ, который жил как бы в Балтике где-то на островах, или на скандинавском полуострове, который запросто древние историки могли называть тоже островом, ибо они навряд ли могли знать, где он соприкасается с материком.
    Ну а варяги - это русы, которые промышляли грабежом/рекетом, или крышеванием/охраной для торговцев/ племен.
    Возможно и торговали сами тоже награбленным или набранной данью.
    Ну и естественно, что куда проще собирать дань, нежели воевать.
    Потому создание государств - вполне закономерный процесс бывшими ранее просто грабителями.
    И если мы почитаем историю, то увидим, что каркас государств, созданные извне, является пирамида собирания дани/налогов.
    Кстати ничего не изменилось и по сей день
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  5. #45

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Это очень интересно.
    Вариантов масса.
    1) Подделка. В том числе и современная. Знаю о чем говорю, ибо мой отец еще делал подделки в Забайкалье в экспедициях на стоянках неандертальцев. Я в детстве еще с ним ездил в тех краях, находили очень много каменных орудий. Дык вот, мой отец специально сделал одно из таких орудий и закопал, чтобы подколось подчиненных. Шутка прошла на ура.
    2) склоняюсь к этой версии. Мы знаем, и мы говорили даже об этом в параллельной теме, что греки таки делали свои поселения в Скифии. Почему бы не делать их римлянам? Тем более на пересечении торговых путей.
    3) притарабанил кто-нить откуда-нить. Находят же колесницы римского типа на Урале.
    4) копирование. Люди любят копировать то что им нравится.
    5) опять же может быть подделка с политической целью.
    Ну насчёт "притарабанить" это уже слишком. Всё таки гора, а не кирпичик.
    По степени разрушения камня можно предположить, что надписи более 200 лет. На сколько больше, не знаю. Это вопрос сложный и требует специальных методов исследования. Которые НИКТО не проводил. Но не меньше однозначно. По опыту. Поэтому подделка даже в 18 веке лишена смысла. Особенно с главенствующей нордической версией про "Рюрика". "Политический след" тоже как то не вписывается. Штука не распиаренная. Скифы всегда тешили самолюбие.

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    слишком мало фактов это подтверждает, а варяжскую теорию подствержает почти все, в том числе и ДНК анализы.
    ДНК анализ надо делать.


    варяги - это как бы основной способ существования русов. Равенство тут как бы условное.
    Ну это как поставить знак равенства между казаками и украинцами , или как между евреями и зубными мастерами или ростовщиками
    Все таки русы - это народ, который жил как бы в Балтике где-то на островах, или на скандинавском полуострове, который запросто древние историки могли называть тоже островом, ибо они навряд ли могли знать, где он соприкасается с материком.
    Ну а варяги - это русы, которые промышляли грабежом/рекетом, или крышеванием/охраной для торговцев/ племен.
    Возможно и торговали сами тоже награбленным или набранной данью.
    Ну и естественно, что куда проще собирать дань, нежели воевать.
    Потому создание государств - вполне закономерный процесс бывшими ранее просто грабителями.
    И если мы почитаем историю, то увидим, что каркас государств, созданные извне, является пирамида собирания дани/налогов.
    Кстати ничего не изменилось и по сей день
    Ясно. Русы это варяги. Потому как светловолосые. Русые. А вот любопытно (потом обобщим, уже скоро), а скифы были черноволосыми с волосатой грудью или рыжими, светловолосыми?

  6. #46
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис



    Ясно. Русы это варяги. Потому как светловолосые. Русые. А вот любопытно (потом обобщим, уже скоро), а скифы были черноволосыми с волосатой грудью или рыжими, светловолосыми?

    Если хорошенько порыться, то можно насобирать такие факты.
    1) таджики - один из немногих среднеазиатских народов, который не подвергся масштабной тюркизации, а значит имеет в себе максимальное количество древних индоиранских корней.
    Смотрим на их внешность. Все-таки они черненькие, хоть и морда почти европейская.
    2) захоронения гуннов 4тысяч лет назад показывают скифскую гаплогруппу. Опять же череп европейский и волосы рыжие вроде бы как попадаются.
    Но рыжие гены - это неандертальские, дальше копать нет источников, да и понятно, что к русым или блондинам рыжие гены не имеют никакого отношения. Просто на блондинах рыжий пигмент виден, а на темных волосах рыжий пигмент скрывается.
    3) Есть статьи про белых гуннов - эфталитов. Х
    отя эфталиты народ гуннский и [так] называется, они, однако, не смешиваются и не общаются с теми гуннами, которых мы знаем, так как не имеют с ними пограничной области и не живут вблизи них..., они не кочевники, как прочие гуннские народы, но издавна обосновались на плодородной земле. Они одни из гуннов белы телом и не безобразны видом, не имеют и образа жизни, подобного им, и не живут какой-то звериной жизнью, как те, но управляются одним царем и имеют законную государственность, соблюдая между собой и соседями справедливость ничуть не хуже ромеев и персов


    Но!
    Белые они по коже, а не по волосам.
    Именно этот факт и дает ошибки в следующих перепечатках информации без перепроверки.
    Да и перемещались эфталиты на лошадях, а не водным путем.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  7. #47

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис

    Если хорошенько порыться, то можно насобирать такие факты.
    1) таджики - один из немногих среднеазиатских народов, который не подвергся масштабной тюркизации, а значит имеет в себе максимальное количество древних индоиранских корней.
    Смотрим на их внешность. Все-таки они черненькие, хоть и морда почти европейская.
    2) захоронения гуннов 4тысяч лет назад показывают скифскую гаплогруппу. Опять же череп европейский и волосы рыжие вроде бы как попадаются.
    Но рыжие гены - это неандертальские, дальше копать нет источников, да и понятно, что к русым или блондинам рыжие гены не имеют никакого отношения. Просто на блондинах рыжий пигмент виден, а на темных волосах рыжий пигмент скрывается.
    3) Есть статьи про белых гуннов - эфталитов. Х

    Но!
    Белые они по коже, а не по волосам.
    Именно этот факт и дает ошибки в следующих перепечатках информации без перепроверки.
    Да и перемещались эфталиты на лошадях, а не водным путем.
    Ох уж эти эфталиты.....Гуны-хуны... Бледнолицые....Одной генной замески с саками-скифами.....Такие же рыжые. Кстати, Вы не находите, что для того, что бы быть рыжым нужно быть ещё и блондинистым в придачу? Иначе не видно будет.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Hephthalite-coin-Afghanistan-C291 эфталиты-&#107.jpg
Переглядів: 97
Розмір:  104,7 КБ
ID:	1972832 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Hephthalite-coin-Afghanistan-C291 эфталиты-&#107.jpg
Переглядів: 100
Розмір:  127,3 КБ
ID:	1972876

    Вот только на лошадях, а не водным путём. А что такое водный путь?

    Река- один из немногих ПОСТОЯННЫХ ориентиров на местности. Где нет дорог и указателей. Естественная и зачастую ЕДИНСТВЕННАЯ дорога. И любая разведка новой территории начинается с рек. Именно они ложатся в основу любой карты, которую ещё нужно составить. И уже сухопутные дороги прокладываются по водоразделам. Река - это и источник питьевой воды для людей и животных. Где можно вероятней всего встретить жилище и удачную охоту? У реки. Поэтому и пути ВДОЛЬ РЕКИ. Это не обозначает, что неприменно в лодках ПО воде. Можно и на лошадях. Хотя если река позволяет, то и вода дорога.

    Из этого исходит, что освоение новых земель по водной сетке не есть прерогатива какого то одного народа. И не может служить опознавательным маркером.

    Что касается приведённого Вами в первом посте отрывка, позвольте и мне привести из того же источника:

    Буртасы

    22. Буртасы находятся между булгарами и хазарами; между буртаса-ми и хазарами расстояние в 15 дней пути.

    23. Соседствуя с хазарами, буртасы живут на реке, название которой также Буртас (или Итиль); у них деревянные дома, в них они живут зимою, и шатры, в них они обитают летом; - название Буртас - название области, так же как Рус, Хазар; Сарир название царства, а не города и не народа.
    24. Буртасы находятся в подчинении царя хазар, они поставляют десять тысяч всадников.
    25. У буртасов нет главы или начальника, который управлял бы ими; в каждой местности у них имеются один или два старца, которые вершат дела (или суд) между ними.
    26. Земля буртасов - обширная; они живут в лесах (или: земля буртасов - ровная; большая часть их деревьев - халандж; это дерево они вывозят в Хорасан).
    27. Земля буртасов в длину и ширину - 15 дней (или 17 дней, или полтора месяца) пути; здесь много торговых мест.
    28. Буртасы постоянно воюют с булгарами и печенегами.
    29. Буртасы - стойки и неустрашимы; они - совершенны лицом и общим видом.
    30. Вера буртасов походит на веру гузов.
    31. Когда поступит один из буртасов вероломно по отношению к другому, начнет его притеснять, причинит ему ранение или побои, тот, другой, не примирится, пока не добьется возмездия.
    32. Когда буртасская девушка достигает зрелости, она перестает повиноваться своему отцу, выбирает сама того, кто ей понравился из мужчин, тот мужчина сватается сам (или через свата) и женится на девушке.
    33. Наибольшая часть достояния буртасов - куницы, из шкур которых делают шубы. Имеется у буртасов мед, а также верблюды, крупный рогатый скот (или коровы), овцы (или свиньи).
    34. Буртасы делятся на два разряда: одни предают мертвых сожжению, другие хоронят их.
    35. У буртасов (обширные) пахотные поля.

    36. От области буртасов до хазар все степь, дорога - благоустроенная, с источниками, деревьями, текучими водами; некоторые же, отправляясь от буртасов к хазарам, плывут по реке Итиль на судах, а некоторые (путешествуют) сухим путем.

    37. Оружием буртасов служат два кинжала, секира, лек, у них нет панциря и кольчуги; лошадью у них владеет не каждый, а только тот, кто обладает многим достатком; их одежда - архалук и халат; у них - головной убор, а чалму завязывают вокруг него.
    38. У буртасов нет фруктов, и вино их - из меда.
    39. К востоку от области буртасов река Итиль, к югу - хазары, к западу - в.н.нд.рр., к северу - тюркские печенеги.
    Ну буртасы это понятно, да? Они же бурличи. Народ волка. Летняя ставка в верховьях реки Самара нашей области. Другая ставка в районе нынешней Александровки. Рядом Муравский шлях по водоразделу Самары и Орели. Часть его ( поворот в сторону Дона от трёх каменных бованов) называлась Хазарской дорогой. Торговый караванный путь Хазарии с Византией. Верблюд не редкость.

    Здесь только бардак с рекой Итиль. Так арабы умудряются называть и Волгу, и Дон, и Днепр, и даже Самару. А вот когда пользуют греческие названия, путаницы гораздо меньше.

    Ну и ещё кусочек:

    70. Русы - один из разделов славян, они возят меха к Румскому морю, а отправляются до Хамлиджа, хазарской столицы, затем плывут по морю Горгана и оттуда уже на верблюдах везут свои товары до Багдада; переводчиками им служат славянские евнухи. Русы называют себя христианами и платят подушную подать. Переплыв море Горгана, русы иногда направляются на Балх, оттуда в Мавераннарх к кочевьям тогузов и в Китай.

    68. Русы нападают на славян, продают их в качестве рабов в Хазаране и Булгаре, грабят припасы славян, чтобы этими припасами кормиться самим.

    71. Урусов нет недвижимого имущества, деревень, пахотных полей, их занятие - меховая торговля; за меха они берут чеканные монеты, которые прикрепляют к своим поясам.

    75. У русов мечи соломоновы..........

    78. Русы мужественны и смелы, походы совершаются не на конях, а на кораблях.

    83. Русы делятся на три разряда: куйаба, салавийа, арса; особенно страшен разряд арса; в страну арса никто не проникает, так как они убивают всякого иноземца, кто вступил на их землю. Сами русы-арса спускаются вниз по реке для торговли, но никому ничего не сообщают о себе, ни о своих товарах, никого не допускают в свою страну.

    86. К востоку от области русов находится гора печенегов, к югу - река Рута, к западу - славяне, к северу - безлюдные земли севера.

    87. В 300/912-13 г. или 333/944-45 г. русы приняли христианство, но исповедание этой веры "притупило их мечи", и они отправили четырех мужей в Хорезм, чтобы при посредстве хорезмшаха стать мусульманами.

    84. Русы сжигают своих покойников вместе с женами; некоторая часть русов хоронит покойников стоя.

    85. Русы бреют бороды, а некоторые завивают; одежда их - короткие архалуки, а одежда хазар, булгар и печенегов - длинные архалуки.
    Другими словами: сборная славяно-датская банда без национальности, рекетирующая определённую область. И Вы думаете, что государство заделали они?
    Востаннє редагував Strannik-57: 21.05.2016 о 09:09

  8. #48
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Ох уж эти эфталиты.....Гуны-хуны... Бледнолицые....Одной генной замески с саками-скифами.....Такие же рыжые. Кстати, Вы не находите, что для того, что бы быть рыжым нужно быть ещё и блондинистым в придачу? Иначе не видно будет.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Hephthalite-coin-Afghanistan-C291 эфталиты-&#107.jpg
Переглядів: 97
Розмір:  104,7 КБ
ID:	1972832 Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Hephthalite-coin-Afghanistan-C291 эфталиты-&#107.jpg
Переглядів: 100
Розмір:  127,3 КБ
ID:	1972876

    Вот только на лошадях, а не водным путём. А что такое водный путь?

    Река- один из немногих ПОСТОЯННЫХ ориентиров на местности. Где нет дорог и указателей. Естественная и зачастую ЕДИНСТВЕННАЯ дорога. И любая разведка новой территории начинается с рек. Именно они ложатся в основу любой карты, которую ещё нужно составить. И уже сухопутные дороги прокладываются по водоразделам. Река - это и источник питьевой воды для людей и животных. Где можно вероятней всего встретить жилище и удачную охоту? У реки. Поэтому и пути ВДОЛЬ РЕКИ. Это не обозначает, что неприменно в лодках ПО воде. Можно и на лошадях. Хотя если река позволяет, то и вода дорога.

    Из этого исходит, что освоение новых земель по водной сетке не есть прерогатива какого то одного народа.
    да


    И не может служить опознавательным маркером.
    может, если видно направление.

    Насчет рыжих. Рыжий пигмент виден еще на седых волосах.
    И белые эфталиты были черными, а не русыми и не блондинами.
    Былые - по коже.









    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Другими словами: сборная славяно-датская банда без национальности, рекетирующая определённую область. И Вы думаете, что государство заделали они?
    А что такое государство?
    Рекет и крышевание.
    Любая банда освоит.
    Книгу Лебона Гюстова "Психология толпы и народов" читали?
    Еще в конце 19 века написана
    Она из мыслей:
    Вожак толпы не должен быть слишком умен, ибо интеллект рождает сомнение и эмпатию
    Востаннє редагував Pawel: 22.05.2016 о 23:59
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  9. #49

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Ладно. Давайте сначала пофантазируем-подилетанствуем в филологии. Ну не на конференции же. Можем себе позволить и бредовые мысли.

    Вот сел писатель и написал: "а северней жили ДЕРЕВЛЯНЕ. (хотя сейчас усиленно пытаются втюхать ДРЕВЛЯНЕ. Типа - что то древнее. Хотя что ДЕРЕВО, что ДРЕВО - всё один смысл) Эт кто такие? Народность такая особая? Да нет. Людишки живущие в лесах. И хоть разных кровей, место обитания наложило свою печать в поведении и укладе. И этот ЛЕСНОЙ (ДРЕВЛЯНСКИЙ) уклад выделил их огромной массы других.

    А те, которые на морском побережье жили, по морю ходили на судёнышках, стали обобщающе прозываться ПОМОРЫ. Хоть эстонцы, хоть поляки, хоть норвеги. Хотя и это по прозванию АДМИНИСТРАТИВНОЙ единицы. А по народностям?

    КРИВИЧИ - добывали руду болотную, кривцу. Переплавляли её в крицу. Железоделатели.

    ДРЕГОВИЧИ - жители болотистых мест. Дрес их защита. Кто с мечом прийдёт, тот в трясине и потопнет. ЗДРЕСнет.

    ПОЛЯНЕ - селятся не в гуще лесной и не в болотах, а любят сухие и светлые поляны. Другой характер местности.

    ПОДОЛЯНЕ - любят подолье. Широкие долины рек.

    ВОЛЫНЯНЕ - издревле разводят крупный рогатый скот. Это стало их визитной карточкой.

    УГЛИЧИ - уголь в лесах выжигают. Потому, где берёзы больше, там и Угличи.

    В местах, где привольно пчеле лесной, ищи БОРТНИЧЕЙ.

    Где смолу топят - СМОЛИЧИ сидят.

    СЕВЕРЯНЕ - живут северней. Южане - южней.

    СЛАВЯНЕ (скловины) - замечены как искусные стеклоделы. Даже город в своём регионе назвали: СКЛОВСК (а не славянск).

    И здесь появляются РУСЫ. Что это? Самоназвание народа? Или просто характерная особенность какой либо группы?
    Есть у нас такое слово: РУ-х. Движение. Чего то производящее. Отсюда и РУ-ка (ру-ха). Двигается и производит. Но любопытно и то, что это РУ увязывают не только с движением, но и с водой. РА = свет, огонь. РУ= влага и тьма. Как АЛ и УН. Инь и Янь.

    РУ-чей (ру-сей, этот текущий.Но малый. Потому просто "сей"-этот.Не дорос для величания). Мы привыкли к слову:река, а раньше это звучало как РУ-са, Ру-ча(й), РУ-ца(й), РУ-са-ва. К-РУ-ча= к реке. У горцев такого слова нет.Есть другие.

    РУС-ло. Это чевой то для двигающейся воды. Как СЕД-ло для седалища, ВЕС-ло для весей, а ПОЙ-ло для голосистой глотки.

    А как мы бы обозвали людей, живущих по рекам? РУ-чачи? РУС-лачи? РУ-сачи? РУ-сичи? Или просто РУ-сы? Живут дарами рек. Реки вместо дорог. Лодка вместо коня. Она и дом, и крепость, и кормилица, и усыпальница. А в местах, где с реками густо, и народца становится много. И своим РЕЧНЫМ укладом от сухопутных отличаются. А эстонец (чудь), фин ли, карелла, меря, мордва - это уже дело десятое.

    РУСЬ мы! Во! Речники! Коль не знаешь нас по родам и племенам, так и зови. Не ошибёшься.

    Вот и получается, что НОРМАНЫ-ВАРЯГИ всякие, это не РУСЫ. Хоть в широких штанах с подвязками на колене, хоть в узеньких. Хоть в меховой шапке с хвостом лисьим,хоть в капюшоне вязанном. Они ПОМОРЫ- моряки, а РУСЫ - речники. Хоть и общее сильно имеется. Потому всяким маврам-китайцам этой тонкости и не понять.

    "...И послали на РУСЬ..."...А вот КТО послал звать РЕЧНИКОВ в компанию? Кто передел устоя затеял?

  10. #50

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Зайдём издалека.

    Нестор, агент христианского влияния, в своей летописи записал, что позвали издалека воителя Рюрика. И тот пришёл со всей РУСЬЮ. В 862 году. Вот только беда. Нет оригинала этой летописи. А всё, что сохранилось, более поздние копии, прошедшие жёсткую цензуру в приказах Ивана Грозного. Неведомо, теми ли лексемами копировали, то ли начертание буков, изменяли ли слова....ИЗМЕНЯЛИ ЛИ ТЕКСТ? А до Нестора - НИЧЕГО нет. Ничегошеньки. Голяк. Сначала нам говорили, что мол письменности у нас никакой не было. Дикари как. Потом согласились, что вроде что то было. Черты да резы. Черти что непонятное. Черноризец Храбр вроде проговорился, расхваливая монахов Кирилла да Мефодия. Типа было зарубок на палках. Потому и не сохранилось. Сгнило всё.

    Вроде 862 год. Меровинги ещё почти 400 лет до того всякие летописи строчили...В Ирландии уже 200 лет как изумительной красоты евангелие от воров стерегли. В Дании и Норвегии кучу камней всякими резами и чертами обдолбали. В Кумране уже 2 000 лет всякие свитки ссыхались в пещерах. В Шумере уже 4 000 лет библиотеки хрустели под ногами.... А у нас ПУСТО.

    Как скифов, использовавших греческий алфавит, сарматами разбросало по далям...Как Черняховцев, пользовавших латынь смели гуны...Как кельтов-готов выбросили тюркоязычные и ираноязычные народности, так и усё.... Никакой письменности. Только гонец с хорошей памятью. Ну вот как здесь секретную информацию передавать?

    Неужто с 4-го по 10 век обходились без письменности? А в 880 году придумали алфавит( где то в Моравии) и опаньки! Давай друг другу письма строчить:"...а тому, чья корова у тебя, скажи, что как хочет забрать корову, пусть везёт три гривны...." , ".....а с посыльным пусть передаст чистую рубаху....", ".....а с Фрола долг три куны и полторы гривны, а не отдаст, буде отдавать вполовину больше...".

    Да ещё и не тем алфавитом, который Кирилл придумал. Да ещё и без школ и учителей научились. И чуть ли не поголовно. За 18 лет Рюрик всех научил. Фантастика. А где же эти непонятные для Византийского учёного мужа-лингвиста черты да резы? Где бы их поискать?

    Кто придумал первый перстенёк, истории не известно. Но таки факт, что многие любили сие украшение. И картинки на нём выделывали, и узоры всяческие, и.....надписи всякие сотворяли. Типа: "Это я, крутой владелец пятнистой свиньи." И вот попадаются в наших краях перстеньки, которые толком определить не могут. И в слоях 6 века их находят, и в слоях 9 века, и в слоях 12 века..... И на них:

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  2368207.jpg
Переглядів: 47
Розмір:  41,5 КБ
ID:	1973675Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  17753581ровенская-1.jpg
Переглядів: 45
Розмір:  34,5 КБ
ID:	1973676Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  21171925 волынь_cr-1.jpg
Переглядів: 52
Розмір:  143,2 КБ
ID:	1973677Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  21542695 ровно-1.jpg
Переглядів: 50
Розмір:  35,1 КБ
ID:	1973678Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  23714048 тернопольска&#1.jpg
Переглядів: 44
Розмір:  42,0 КБ
ID:	1973679

    Не похоже ни на китайский, ни на футарх, ни на арабский.... Что за дела?

  11. #51

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Итак, как видим, таки что то писали. И читали. А то какой же смысл писать то? Но кто? И кто эту самую "русь" позвал?

    К буковкам у нас привыкли ещё с античных времён. Всякие там Ольвии, Гераклиды, Херсонесы...

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  ольвия борисфе&#10.jpg
Переглядів: 26
Розмір:  101,7 КБ
ID:	1973767

    .Писали? Писали. Потом всякие Скифы на философов-инженеров выучивались и разносили науку. Сменившие их Сарматы доблестно служили в Римской империи и трепетно перечитывали свои дипломы о гражданстве Рима на классической латыни.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  рим хмельницка&#11.jpg
Переглядів: 29
Розмір:  97,1 КБ
ID:	1973768

    Готы-кельты так же латынь не забывали.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  словакия-кельт.jpg
Переглядів: 25
Розмір:  66,3 КБ
ID:	1973769Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  526-534-год остготы.jpg
Переглядів: 24
Розмір:  92,2 КБ
ID:	1973770

    И вели активную переписку.На чём? Где она? Да на восковых планшетах стержнем-писалом. Подражая грекам.Так же, как и на так называемой "Киевской Руси". Раскопали такой планшет. С записью. А писал набралось уже с вагон.И в чехольчиках, и без. А где берёзу драть привыкли, так на бересте.Дармовщина же. А воск ещё купить нужно.Например, много видать берёзы в Новгороде. Сколько уже грамот понаходили. Но пока самая ранняя 1050 года. А вот в стольном Киеве: ёк. Нетути. Хоть писали адрессатам и в Киев.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  bb915_cr.jpg
Переглядів: 29
Розмір:  95,9 КБ
ID:	1973771

    А потом БАЦ! И совсем другие письмена. С 4-5го века.Всё пришло в смятение. Раскололась огромная, от океана до океана Великая Римская Империя. Доканал её сепаратизм втянутых в орбиту влияния народов.На Франкский (Европейский) Рим и Византийский (Азиатский) Рим. И пришли вои дальние. Из другой Великой Империи. Со своими царствами-государствами. Прошли смертельным вихрем, сдвинув десятки народов и опустошив цветущие государства.И стали влавствовать и управлять в наших местах совсем другие начальники.Совсем с другими письменами и знаками особыми.

    Но здесь начинается вторая фигура Марлезонского балета : Как род Чёрные Ху-ны (Гуны) невзлюбили род Юд-женов (Саков-Скифов) и что из этого получилось.

  12. #52
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Все так, да , наверное, если говорить о южной части Восточной Европы, т.е. о степной и лесостепной зоне.
    Но есть еще и северная часть - Балтийская, Скандинавская, Прибалтийская и Северовосточная - Новгородская.
    Вы видать не были на севере. На севере на лошадях - не очень то поскачешь. Зимой снег по пояс, летом вода везде.
    Потому и пути идут по рекам на лодках, а не по полям на лошадях.
    Северная и южная культура - две большие разницы, ибо создают совершенно различные и менталитет и культуру. Мы ведь в этой теме говорим не о скифах, готах, гуннах, а о Руси.
    Ну и невозможно оспорить ДНК тесты Рюриков - они балтийско-скандинавские. Тексты , да, - сомнительный по достоверности документ. Также как и предметы не доказывают их исходность, - могут перевозиться.
    Востаннє редагував Pawel: 23.05.2016 о 12:29
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  13. #53
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Ладно. Давайте сначала пофантазируем-подилетанствуем в филологии. Ну не на конференции же. Можем себе позволить и бредовые мысли.

    Вот сел писатель и написал: "а северней жили ДЕРЕВЛЯНЕ. (хотя сейчас усиленно пытаются втюхать ДРЕВЛЯНЕ. Типа - что то древнее. Хотя что ДЕРЕВО, что ДРЕВО - всё один смысл) Эт кто такие? Народность такая особая? Да нет. Людишки живущие в лесах. И хоть разных кровей, место обитания наложило свою печать в поведении и укладе. И этот ЛЕСНОЙ (ДРЕВЛЯНСКИЙ) уклад выделил их огромной массы других.

    А те, которые на морском побережье жили, по морю ходили на судёнышках, стали обобщающе прозываться ПОМОРЫ. Хоть эстонцы, хоть поляки, хоть норвеги. Хотя и это по прозванию АДМИНИСТРАТИВНОЙ единицы. А по народностям?

    КРИВИЧИ - добывали руду болотную, кривцу. Переплавляли её в крицу. Железоделатели.

    ДРЕГОВИЧИ - жители болотистых мест. Дрес их защита. Кто с мечом прийдёт, тот в трясине и потопнет. ЗДРЕСнет.

    ПОЛЯНЕ - селятся не в гуще лесной и не в болотах, а любят сухие и светлые поляны. Другой характер местности.

    ПОДОЛЯНЕ - любят подолье. Широкие долины рек.

    ВОЛЫНЯНЕ - издревле разводят крупный рогатый скот. Это стало их визитной карточкой.

    УГЛИЧИ - уголь в лесах выжигают. Потому, где берёзы больше, там и Угличи.

    В местах, где привольно пчеле лесной, ищи БОРТНИЧЕЙ.

    Где смолу топят - СМОЛИЧИ сидят.

    СЕВЕРЯНЕ - живут северней. Южане - южней.

    СЛАВЯНЕ (скловины) - замечены как искусные стеклоделы. Даже город в своём регионе назвали: СКЛОВСК (а не славянск).
    да.


    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    И здесь появляются РУСЫ. Что это? Самоназвание народа? Или просто характерная особенность какой либо группы?
    Есть у нас такое слово: РУ-х. Движение. Чего то производящее. Отсюда и РУ-ка (ру-ха). Двигается и производит. Но любопытно и то, что это РУ увязывают не только с движением, но и с водой. РА = свет, огонь. РУ= влага и тьма. Как АЛ и УН. Инь и Янь.

    РУ-чей (ру-сей, этот текущий.Но малый. Потому просто "сей"-этот.Не дорос для величания). Мы привыкли к слову:река, а раньше это звучало как РУ-са, Ру-ча(й), РУ-ца(й), РУ-са-ва. К-РУ-ча= к реке. У горцев такого слова нет.Есть другие.

    РУС-ло. Это чевой то для двигающейся воды. Как СЕД-ло для седалища, ВЕС-ло для весей, а ПОЙ-ло для голосистой глотки.

    А как мы бы обозвали людей, живущих по рекам? РУ-чачи? РУС-лачи? РУ-сачи? РУ-сичи? Или просто РУ-сы? Живут дарами рек. Реки вместо дорог. Лодка вместо коня. Она и дом, и крепость, и кормилица, и усыпальница. А в местах, где с реками густо, и народца становится много. И своим РЕЧНЫМ укладом от сухопутных отличаются. А эстонец (чудь), фин ли, карелла, меря, мордва - это уже дело десятое.

    РУСЬ мы! Во! Речники! Коль не знаешь нас по родам и племенам, так и зови. Не ошибёшься.

    Вот и получается, что НОРМАНЫ-ВАРЯГИ всякие, это не РУСЫ. Хоть в широких штанах с подвязками на колене, хоть в узеньких. Хоть в меховой шапке с хвостом лисьим,хоть в капюшоне вязанном. Они ПОМОРЫ- моряки, а РУСЫ - речники. Хоть и общее сильно имеется. Потому всяким маврам-китайцам этой тонкости и не понять.

    "...И послали на РУСЬ..."...А вот КТО послал звать РЕЧНИКОВ в компанию? Кто передел устоя затеял?
    Ну а это больше на Задорнова похоже.
    Но как версия пойдет.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  14. #54
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис

    "...И послали на РУСЬ..."...А вот КТО послал звать РЕЧНИКОВ в компанию? Кто передел устоя затеял?
    ну а тут то все просто.
    жажда наживы и власти - что в каждом внутри сидит в какой-то мере.
    Ну а те у кого без меры, тот во главе сей толпы и стоит.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  15. #55

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Все так, да , наверное, если говорить о южной части Восточной Европы, т.е. о степной и лесостепной зоне.
    Но есть еще и северная часть - Балтийская, Скандинавская, Прибалтийская и Северовосточная - Новгородская.
    Вы видать не были на севере. На севере на лошадях - не очень то поскачешь. Зимой снег по пояс, летом вода везде.
    Потому и пути идут по рекам на лодках, а не по полям на лошадях.
    Северная и южная культура - две большие разницы, ибо создают совершенно различные и менталитет и культуру. Мы ведь в этой теме говорим не о скифах, готах, гуннах, а о Руси.
    Ну и невозможно оспорить ДНК тесты Рюриков - они балтийско-скандинавские. Тексты , да, - сомнительный по достоверности документ. Также как и предметы не доказывают их исходность, - могут перевозиться.
    Да. Каждая климатическая зона накладывает отпечаток. На быт, методы коммуникации, устрой социума, методы боевых действий и цели экспансий.

    Средиземноморские народы находятся под влиянием своего климатического пояса, степь, лесостепь, лесная зона, тундры - свой отпечаток.

    И мы прекрасно пользуемся ОБОБЩАЮЩИМИ понятиями: степняк, моряк, лесовик (старичок-лесовичок, укажи тропинку..., даже ставшим обобщающим понятием "чукча". И понимаем, к КАКОЙ зоне это относится.

    Да, водные пути степной зоны и зоны лесотундры сильно отличаются. Там или лодка, или два сапога. Лодка проще, быстрее, безопасней. Ну а северней, в тундрах, на олешках мне было комфортней.

    И если принять за отправную точку представление о "РУСИ" как речники лесотундры, то многое становится на свои места. И их увязка и с поморами, и со степняками через лесовиков. И торговые пути, и преемственность технологий, и очаги письменности, и сохранность вроде бы дальних верований.

    Но тогда прийдётся согласиться, что "русавы" не только Прибалты, а таки значительно шире на восток. До народностей Китайской сферы влияния. И включают не только мерю и фина. А вот близость к Балтике ,обусловило у русов этой зоны, наличие скандинавских вожаков. Не уступавших в искусстве боя и бесстрашии Китайским Имперцам. Более высокая боевая слаженность.

    Но этим русам степь и нафик не впала. Они рассматривали речные поселения степей только как источник богатства. Никакой рус или варяг и не думал заниматься созданием инфраструктуры и администрации. Только черпать и черпать. Тем более, что компания крайне разношерстная. И каждый вожак группы хочет иметь только свой интерес. Каждый сам себе каган и гетьман. Поэтому приписывать построение такого сложного механизма как ГОСУДАРСТВО русам, полный абсурд.

    Сплотить и направить разрозненные шайки действовать сообща могла только одна цель : набег за богатой ДОБЫЧЕЙ ! А где кусок жирней? РИМ !!! И вот кто то, весьма искушённый в дипломатии и интригах, собирает эти шайки русов в боевой кулак и подталкивает на.......Византию. На столицу Азиатского Рима. Само собой и варяги тут как тут. Добычей пахнет.

    И море кораблей спускается по реке Днепр. По территории , которую они НЕ КОНТРОЛИРУЮТ !!! И им НИГДЕ НЕ МЕШАЮТ !!!! Хотя в районе порогов могли устроить кровавую баню, как князю Святославу. Да и ещё несколько таких мест есть. МЕСТНЫЕ могли проредить флот русав минимум в 10 раз и сорвать весь поход. Только наши (Днепр....вские. Не, Самарско-Орельские) Бурджоли могли выставить одномоментно 50 000 воинов. Но......!!!

    Оказывается всяческое содействие. Для того, что бы совместный кулак варягов, русов и тэле ударил на Византию. Не на Западный Рим, а на Византию. Зачем?

    ПЕРЕДЕЛ ВЛАСТИ В АЗИАТСКОМ МИРЕ. На ключевые посты в Византийском Риме должны были попасть другие люди.

    Которые и создали ( нет, точнее РЕАНИМИРОВАЛИ) на этих землях государство. А русы....? Просто пешка на доске. Расходный материал. И Киевская РУСЬ просто сказка.
    Востаннє редагував Strannik-57: 23.05.2016 о 23:13

  16. #56
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Да. Каждая климатическая зона накладывает отпечаток. На быт, методы коммуникации, устрой социума, методы боевых действий и цели экспансий.

    Средиземноморские народы находятся под влиянием своего климатического пояса, степь, лесостепь, лесная зона, тундры - свой отпечаток.

    И мы прекрасно пользуемся ОБОБЩАЮЩИМИ понятиями: степняк, моряк, лесовик (старичок-лесовичок, укажи тропинку..., даже ставшим обобщающим понятием "чукча". И понимаем, к КАКОЙ зоне это относится.

    Да, водные пути степной зоны и зоны лесотундры сильно отличаются. Там или лодка, или два сапога. Лодка проще, быстрее, безопасней. Ну а северней, в тундрах, на олешках мне было комфортней.

    И если принять за отправную точку представление о "РУСИ" как речники лесотундры, то многое становится на свои места. И их увязка и с поморами, и со степняками через лесовиков. И торговые пути, и преемственность технологий, и очаги письменности, и сохранность вроде бы дальних верований.

    Но тогда прийдётся согласиться, что "русавы" не только Прибалты, а таки значительно шире на восток. До народностей Китайской сферы влияния. И включают не только мерю и фина. А вот близость к Балтике ,обусловило у русов этой зоны, наличие скандинавских вожаков. Не уступавших в искусстве боя и бесстрашии Китайским Имперцам. Более высокая боевая слаженность.

    Но этим русам степь и нафик не впала. Они рассматривали речные поселения степей только как источник богатства. Никакой рус или варяг и не думал заниматься созданием инфраструктуры и администрации. Только черпать и черпать. Тем более, что компания крайне разношерстная. И каждый вожак группы хочет иметь только свой интерес. Каждый сам себе каган и гетьман. Поэтому приписывать построение такого сложного механизма как ГОСУДАРСТВО русам, полный абсурд.

    Сплотить и направить разрозненные шайки действовать сообща могла только одна цель : набег за богатой ДОБЫЧЕЙ ! А где кусок жирней? РИМ !!! И вот кто то, весьма искушённый в дипломатии и интригах, собирает эти шайки русов в боевой кулак и подталкивает на.......Византию. На столицу Азиатского Рима. Само собой и варяги тут как тут. Добычей пахнет.

    И море кораблей спускается по реке Днепр. По территории , которую они НЕ КОНТРОЛИРУЮТ !!! И им НИГДЕ НЕ МЕШАЮТ !!!! Хотя в районе порогов могли устроить кровавую баню, как князю Святославу. Да и ещё несколько таких мест есть. МЕСТНЫЕ могли проредить флот русав минимум в 10 раз и сорвать весь поход. Только наши (Днепр....вские. Не, Самарско-Орельские) Бурджоли могли выставить одномоментно 50 000 воинов. Но......!!!

    Оказывается всяческое содействие. Для того, что бы совместный кулак варягов, русов и тэле ударил на Византию. Не на Западный Рим, а на Византию. Зачем?

    ПЕРЕДЕЛ ВЛАСТИ В АЗИАТСКОМ МИРЕ. На ключевые посты в Византийском Риме должны были попасть другие люди.

    Которые и создали ( нет, точнее РЕАНИМИРОВАЛИ) на этих землях государство. А русы....? Просто пешка на доске. Расходный материал. И Киевская РУСЬ просто сказка.

    А вот соглашусь со всем сказанным.
    Киевская Русь - и есть "сказка". В лучшем случае сие образование можно назвать Древнерусским каганатом.
    Банальная шайка рэкетиров, таких же как и в 90 годы после развала СССР на дорогах, берущих мзду за беспроблемный проезд.
    И все у них было организовано у этих бандитских шаек. Вожак, территория охраны и влияния, и даже своя иерархическая пирамида.
    А теперь почитаем, а за что же убили то Древляне князя Игоря?
    Не за толь, что он приперся второй раз брать мзду сверх меры, ибо мало нагреб за первый раз? Где организация и ставки налогов? Обычный рэкет, ну а второй заход можно назвать вообще грабежом.
    А теперь посмотрим, как Ольга отомстила двервлянам.
    Где судебная система? Где законы? Где правила? Напоила и закопала живьем. Потом еще три раза без меры уничтожала население древлян, дабы другие боялись. Самые что ни есть типичные методы рэкета. В государстве прежде всего должны быть налоговые нормы и судебная система.
    Наблюдаем ли мы что-то подобное у первых Рюриков?
    Ничего подобного.
    Банальный допотопный бандитизм.
    Ну а если почитать, что творили русы в своих походах, то о каком государстве можно вести речь? Чушь собачья. Обычные вылазки бандитов - грабителей на лодках.
    Так что "сказка" о государстве "Киевской Руси - это сказка для поднятия ЧСВ Рюриков, - тоже самое, что сейчас называется идеологией или пропагандой.
    Т.е. фактически этот каганат был на более допотопном уровне, чем даже у монголов, которые в отличии от Рюриков смогли куда лучше сформировать иерархическую пирамиду подчинения - что исключило междоусобицу на Руси на все время управления монголами.
    Ибо нет ничего более показательного низкой ступени развития организаций, нежели внутренние войны с обоюдным ущербом.
    Так что ничто из сказанного вами не противоречит моей теории формирования Древнерусского каганата, который государством то и назвать нельзя. Точно также как нельзя назвать государством и степные образования каких-нибудь печенегов. Ибо государство отличает прежде всего законодательная часть и судебная система.
    А вот когда сформировалась законодательная база и судебная система? При чьем уже правлении?
    Или пока мы еще в пути к этому ?
    Кстати, появление письменности - первый признак формирования государства, ибо законы, правила и обязательства должны записываться.
    Отсюда можно утверждать, что шумеры таки создавали государство, а Рюрики же создавали пирамиду рэкета.
    Отсюда и наследие наше.
    ПыСы.. Меня всегда интересовал вопрос, куда же делись шумеры.
    Востаннє редагував Pawel: 24.05.2016 о 14:40
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  17. #57
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис

    Сплотить и направить разрозненные шайки действовать сообща могла только одна цель : набег за богатой ДОБЫЧЕЙ ! А где кусок жирней? РИМ !!! И вот кто то, весьма искушённый в дипломатии и интригах, собирает эти шайки русов в боевой кулак и подталкивает на.......Византию. На столицу Азиатского Рима. Само собой и варяги тут как тут. Добычей пахнет.

    И море кораблей спускается по реке Днепр. По территории , которую они НЕ КОНТРОЛИРУЮТ !!! И им НИГДЕ НЕ МЕШАЮТ !!!! Хотя в районе порогов могли устроить кровавую баню, как князю Святославу. Да и ещё несколько таких мест есть. МЕСТНЫЕ могли проредить флот русав минимум в 10 раз и сорвать весь поход. Только наши (Днепр....вские. Не, Самарско-Орельские) Бурджоли могли выставить одномоментно 50 000 воинов. Но......!!!

    Оказывается всяческое содействие. Для того, что бы совместный кулак варягов, русов и тэле ударил на Византию. Не на Западный Рим, а на Византию. Зачем?
    Византия тогда была ослаблена войной с сельджуками, поэтому с тыла ее гробануть было весьма просто, чем Рюрики и воспользовались. Константинополь был не защищен.
    Цель банальна - грабеж и вымогание дани. Ни о каком подчинении или завоевании и речи не было. Банальный грабеж банальными грабителями. Также я исключаю и какие-либо мысли о стратегических планах
    У грабителей самая большая мысля стратегическая - как все награбленное донести назад, чтоб не ограбили подобные по дороге или даже свои.
    Востаннє редагував Pawel: 24.05.2016 о 15:01
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  18. #58

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис

    А вот соглашусь со всем сказанным.
    Киевская Русь - и есть "сказка". В лучшем случае сие образование можно назвать Древнерусским каганатом.
    Банальная шайка рэкетиров, таких же как и в 90 годы после развала СССР на дорогах, берущих мзду за беспроблемный проезд.
    И все у них было организовано у этих бандитских шаек. Вожак, территория охраны и влияния, и даже своя иерархическая пирамида.
    А теперь почитаем, а за что же убили то Древляне князя Игоря?
    Не за толь, что он приперся второй раз брать мзду сверх меры, ибо мало нагреб за первый раз? Где организация и ставки налогов? Обычный рэкет, ну а второй заход можно назвать вообще грабежом.
    А теперь посмотрим, как Ольга отомстила двервлянам.
    Где судебная система? Где законы? Где правила? Напоила и закопала живьем. Потом еще три раза без меры уничтожала население древлян, дабы другие боялись. Самые что ни есть типичные методы рэкета. В государстве прежде всего должны быть налоговые нормы и судебная система.
    Наблюдаем ли мы что-то подобное у первых Рюриков?
    Ничего подобного.
    Банальный допотопный бандитизм.
    Ну а если почитать, что творили русы в своих походах, то о каком государстве можно вести речь? Чушь собачья. Обычные вылазки бандитов - грабителей на лодках.
    Так что "сказка" о государстве "Киевской Руси - это сказка для поднятия ЧСВ Рюриков, - тоже самое, что сейчас называется идеологией или пропагандой.
    Т.е. фактически этот каганат был на более допотопном уровне, чем даже у монголов, которые в отличии от Рюриков смогли куда лучше сформировать иерархическую пирамиду подчинения - что исключило междоусобицу на Руси на все время управления монголами.
    Ибо нет ничего более показательного низкой ступени развития организаций, нежели внутренние войны с обоюдным ущербом.
    Так что ничто из сказанного вами не противоречит моей теории формирования Древнерусского каганата, который государством то и назвать нельзя. Точно также как нельзя назвать государством и степные образования каких-нибудь печенегов. Ибо государство отличает прежде всего законодательная часть и судебная система.
    А вот когда сформировалась законодательная база и судебная система? При чьем уже правлении?
    Или пока мы еще в пути к этому ?
    Кстати, появление письменности - первый признак формирования государства, ибо законы, правила и обязательства должны записываться.
    Отсюда можно утверждать, что шумеры таки создавали государство, а Рюрики же создавали пирамиду рэкета.
    Отсюда и наследие наше.
    ПыСы.. Меня всегда интересовал вопрос, куда же делись шумеры.
    Как поговаривал товарищ Сухов: "Восток, дело тонкое, Петруха.....".

    Я бы сие временное состояние не назвал бы Русским Каганатом. Скорее Русская провинция Каганата. И про законы, судебную систему и налоговые обложения не совсем верно. Они таки были. В республиканской демократической форме. И у тех же "печенегов". И письменность была. В которой им усиленно отказывают. Но давайте посмотрим на очень локальный моментик.

    Как князь Игорь грабил на дорогах, как ему сделали кирдык, и сказ (пугательно-поучательный для детей) как вдова Ольга деревлянского князя Мала урыла....

    Но сначала взглянем сюда:

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  византия 540 год.jpg
Переглядів: 75
Розмір:  90,3 КБ
ID:	1974521Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  византия 560 год.jpg
Переглядів: 56
Розмір:  102,3 КБ
ID:	1974522Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  византия 565 год.jpg
Переглядів: 83
Розмір:  107,3 КБ
ID:	1974523Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  византия 620 год.jpg
Переглядів: 68
Розмір:  105,9 КБ
ID:	1974524

    Это монеты Византии 540 - 620 годов. "Рюриков" ещё никто не звал. Игорей и Ольг не народилось. Запоминаем эту симпатичную монографическую композицию. Она сейчас пригодится.

  19. #59

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Ну а вот это печать, про которую я ранее спрашивал у ОлегаБ. чья же она.....

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  pechat_izyaslav_3.jpg
Переглядів: 84
Розмір:  99,9 КБ
ID:	1974525

    Правда, наблюдается ....э....некоторое сходство? Пиплу с пелёнок втюхивают, что это есть печать РУССКОГО князя Изяслава Владимировича. Которому великий папа князь Владимир Красно Солнышко отдал Полоцк на пропитание. Мол, вот он, фак(т) РУССКОГО княжения. Вот она, ТАМГА (сарматская тамга у РУСА ?????) княжеская....

    Посмотрим попристальней?

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  original (3).jpg
Переглядів: 90
Розмір:  96,1 КБ
ID:	1974526

    Печать нашли в Новгороде в 1954 году (кажется..). В отвале. Где все слои перемешаны. Поэтому хоть приблизительно установить время, просто нереально. Установить время по металлу, в то время, задача невыполнимая. Да и сейчас архисложная и весьма спорная. И вот кто то умудрился прочитать слово Изяславиус. Где, как, неизвестно. Потому как показать пальчиком эти буковки НИКТО не может. А поиграемся ка мы в Пинкертонов? Сделаем свою прорисовочку:

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  original (3)-5-4.jpg
Переглядів: 98
Розмір:  129,1 КБ
ID:	1974532

    Ой! А получается совсем таки не тамга....Монограмма. Византийского типа начала 7-го века. Та же буковка М с символом христианской прнадлежности. Только не простая буковка. В неё вписаны и другие.... Читаем. Как обычную византийскую монограмму. Сверху вниз и слева направо. Начало от верха центральной оси. Что там у нас? Буковка М. Потом А и Л. Получилось слово МАЛ. Дальше: С-А-Р. Причём средняя А заменена близким по начертанию ТЮРСКИМ знаком "ХАН" (!!!). А по ободку П-О-Л-О-Н-Т-А-Д-О.

    Получилось: Мал, царь Полонтадо. (Возможно так Полония дразнилась). Буковки все известные. С античности у нас пользуют. Где Изяслав русский? Я вижу саря (цесаря) Мала Византийского разлива.

    Которого и суждено было пришибить во время похода на Византию.

  20. #60

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Византия тогда была ослаблена войной с сельджуками, поэтому с тыла ее гробануть было весьма просто, чем Рюрики и воспользовались. Константинополь был не защищен.
    Цель банальна - грабеж и вымогание дани. Ни о каком подчинении или завоевании и речи не было. Банальный грабеж банальными грабителями. Также я исключаю и какие-либо мысли о стратегических планах
    У грабителей самая большая мысля стратегическая - как все награбленное донести назад, чтоб не ограбили подобные по дороге или даже свои.
    Цель таки была: обезглавить.

    Раскололась империя. На Запад и Восток. Раскололся свежий вариант религии:христианство. На Католиков и Православных. Два лагеря. Непримиримых. Которые борются за ВСЕМИРНОЕ главенство. Восток подавляет пространством. Запад уравновешивает технологией. Два зверя в драке.

    Империя Франков (Западный мир) клепает крестовые походы на восток. Вовлечены и варяги, и........те РУСЫ, с которыми контакт.
    Но....Восточный мир даёт коридор именно для этого похода. Другим оказывает сопротивление. Почему? Потому, что этот крестовый поход не угрожает жизненности империи, а только руководству Византии. Которое необходимо было заменить на выходцев из азиатских древних королевских родов. Даже если вся столица падёт в руинах... и то хорошо. Столица станет в Бактрии. Центр восточного христианства переместится в центр Азии. Православие примет ещё более схожую форму с древними Индо-Иранскими верованиями. А временно "окупированные" территории....со временем очистятся. Отвоюются обратно. Зато последний дух Итальянских самозванцев выветрится из власти.

Сторінка 3 з 30 ПершаПерша 12345678910111213 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті