О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

[Pawel]

Так уж Бог распорядился, что река Днепр разделена выходом кристаллического щита на две судоходные половины. Днепровские пороги. И именно пороги не давали свободно плавать по Днепру. Участок в 17 км. - был НЕ СУДОХОДЕН. Не 100 метров. Не 500 метров. А 17 000 метров. Весьма не слабо.



Это Константин пишет. В 10 веке. А вот позднее:



Это гетьман Самуил Кошка писал канцлеру Речи Посполитой Яну Замойскому. В октябре 1647 г. польский шляхтич Богуслав Маскевич прошел речной путь через Днепровские пороги. Он оставил об этом путешествии такие записи:



Ну и гетман Мазепа царю Петру:


Флот Мазепы проходил пороги ДВЕ НЕДЕЛИ !!! А ведь корабли были с теми же характеристиками, что и корабли варяг. Из более 100 кораблей прошло ТОЛЬКО ТРИ !!!! И то, были настолько побиты, что еле держались на плаву. Для военных действий непригодны. Потом провели ещё 12.

И Всё. И это самый конец 17 века. Когда река уже вся разведана и казаками исхожена. Но природа есть природа.

Долучення 2046342Долучення 2046343Долучення 2046344Долучення 2046345Долучення 2046346

И вот через это прошли 10 000 боевых кораблей князя Игоря? По НЕИЗВЕСТНОЙ им реке? И их там не раздолбали воинственные готы?

вот тож, потому эпопея "из варяг в греки" - больше похожа на церковную байку.

Днепровские пороги - серьезная штука, которую решили лишь при СССР, настроив плотин и затопив их. ГЭСы строили строго с учетом решения проблемы порогов.
Слава коммунистам!
Потому куда логичней предположить, что "до коммунистов" основной путь шел по Волге и Дону, а не по Днепру.

[Strannik-57]

Правда забавно?

Группа энтузиастов решила попробовать на своей шкуре. Правда и лодчёнка махонькая, и на колёсах....Смотрим сколько человек ВЕЗУТ? А сколько человек нужно для таких? Да ещё и 10 000 единиц.



А что же местное население? Ну эти самые Пачиначаки всякие хазарско-татарские, которые в Киевскую Русь не входили? И были в тесных отношениях с Константинополем? Ведь всего в трёх км. , там где нынче с.Башмачка, стоял донжон. Смотровая башня. С которой всё просматривалось как на ладони на 10 км. И всю многотысячную рать Руси было видно как на большом экране кинотеатра. С подробностями. А с другой стороны Днепра, ещё одна смотровая башня. И войско Киевской Руси вошкалось с переносом кораблей и не день и не два. А несколько месяцев.

И что? Никто весточку не послал в Царьград, мол: "Прёт на вас орда северная. Встречайте в устье."? Ой не верю. Никак не верю. Потому как сказочней уже некуда.

[Strannik-57]

Ну да ладно. Отбились греки. Три года русичи отдыхали, корабли снова клепали... А потом опять в поход отправились:

В лЂто 6429 [921]. Игорь и Олегъ пристроиста воя многы , и Варягы и ПолянЂ и СловенЂ и Кривичи, и корабля многы бещисленыи.
В лЂто 6430 [922]. Иде Олегъ на ГрЂкы

А ведь очень любопытен состав этой самой "Киевской Руси". Ещё раз прочитаем?

1.Варяги( это те, кто занимался морским разбоем на Балтийском море. Независимо от национальности.).
2. Поляне (которые вовсе не народ Киевщины, а жители устья Вислы. Поляки которые.).
3. Словене (это чья волость в Новгородчине то).
4. Кривичи (те, кто руду-кривцу возле болот добывал. Полещуки и Дреговичи. Туда, ближе к лесо-тундре.)

Господа, а причём здесь наши земли? При чём здесь наш народ? Да и причём здесь Киев на Днепре? Его воткнули в "Русь" как дырку на картине. Может не тот Киев? Ведь и значительно северней и северо-западней существовало несколько десятков других Киевов?



Так с какого бодуна нам втирают, что это наше родное? Ведь таки НЕ У НАС дело было.
И не по Днепру Русь плавала. А таки по другим рекам. Не по нашим.

[Pawel]

Ну да ладно. Отбились греки. Три года русичи отдыхали, корабли снова клепали... А потом опять в поход отправились:



А ведь очень любопытен состав этой самой "Киевской Руси". Ещё раз прочитаем?

1.Варяги( это те, кто занимался морским разбоем на Балтийском море. Независимо от национальности.).
2. Поляне (которые вовсе не народ Киевщины, а жители устья Вислы. Поляки которые.).
3. Словене (это чья волость в Новгородчине то).
4. Кривичи (те, кто руду-кривцу возле болот добывал. Полещуки и Дреговичи. Туда, ближе к лесо-тундре.)

Господа, а причём здесь наши земли? При чём здесь наш народ? Да и причём здесь Киев на Днепре? Его воткнули в "Русь" как дырку на картине. Может не тот Киев? Ведь и значительно северней и северо-западней существовало несколько десятков других Киевов?



Так с какого бодуна нам втирают, что это наше родное? Ведь таки НЕ У НАС дело было.
И не по Днепру Русь плавала. А таки по другим рекам. Не по нашим.

И как прикажете патриотизм украиснкий строить тогда? На какой почве? Дайте зацепку нашим пропагандосам.
Как и казахи на почве преемников великой Золотой орды?
Печенегов, которые Святослава на горшки попилили?
Аль на почве казачков-наемников-грабителей?
Вот тож.

Идеологам дана команда , они и крутятся как могут.
Придумать сказку о великом прошлом куда легче, чем что-то создать в реальности в настоящем времени. Тем более, что что-то с последним ну никак не ладится.

[Strannik-57]

И как прикажете патриотизм украиснкий строить тогда? На какой почве? Дайте зацепку нашим пропагандосам.
Как и казахи на почве преемников великой Золотой орды?
Печенегов, которые Святослава на горшки попилили?
Аль на почве казачков-наемников-грабителей?
Вот тож.

Идеологам дана команда , они и крутятся как могут.
Придумать сказку о великом прошлом куда легче, чем что-то создать в реальности в настоящем времени. Тем более, что что-то с последним ну никак не ладится.

На какой, на какой.... Ну не на сказке же про папу кЯрла и полено волшебное, из которого Украину выстрогали. С такой сказкой только по дворам ходить да на хлебушек побираться.

Длинные уши ведь всё равно торчат. И чем дальше в лес, тем больше. И их уже замалчивать становится всё труднее. Вот оторвётся чадо от компа и спросит папу-маму: " А скажите ка мне предки мои любезные, а как понимать, что НАШ герб страны держит в руках какой то Бактрийский поц? Это мы из Бактрии эмигрировали, или оно эмигрировало от нас?".



И чё? Будем лепетать про Ганусю, похищенную злыми янычарами до рождества Христова из-под Фастова и увезённую за дальние моря? И которая так плакала об Украине, что местный паша даже такую цацку сделал, чтоб утешить?

[Strannik-57]

А что там с Казахами? Я не в курсе.

Вот только......Жило- было такое царство-государство, Боспорское. И был у них царь. Красавчик бородач. И звали его Савромат. И писалось по гречески: Савроматос. И после него были цари разные. И многие на своих монетах тоже писали Савромат. Вот только не Савроматос, а ВАСИЛЕОС САВРОМАТОВ ! Царь савроматов. Вот такая мелочь. И входили тогда эти самые "савроматы" в очень тесный круг влияния Византийской Империи. Которая просуществовала дольше и Римской, и Османской, и Польской, и Российской,и Австро-Венгерской. Ну в общем красивые монетки были.



У НАС !!!

А в далёкой Согдиане, в долине реки Зеравшан, на территории Узбекистана и Таджикистана( или как там они сейчас дразнятся), штамповали монетки правителя Мавака. С мордой лица Савромата. Но токмо уже малость позднее. Забавно?

[Strannik-57]

А ещё прикольней обратная сторона....Ну в общем то привычная для всяких Персов-шмерсов...Символ веры:



Хотя....Наших Харьковчан не удивишь. Для них это тоже привычно:

[Pawel]

Нищука слышали?

Такое ощущение, что Порошенко - хитрый супер агент Кремля, специально поставил во всех ключевых государственных постах придурков, чтобы они сами своими стараниями страну и развалили.
Фубля.
Лично у меня ко всему "украинскому" благодаря их стараниям, начинает вырабатываться рвотный рефлекс.

[Pawel]

А что там с Казахами? Я не в курсе.

Вот только......Жило- было такое царство-государство, Бактрийское. И был у них царь. Красавчик бородач. И звали его Савромат. И писалось по гречески: Савроматос. И после него были цари разные. И многие на своих монетах тоже писали Савромат. Вот только не Савроматос, а ВАСИЛЕОС САВРОМАТОВ ! Царь савроматов. Вот такая мелочь. И входили тогда эти самые "савроматы" в очень тесный круг влияния Византийской Империи. Которая просуществовала дольше и Римской, и Османской, и Польской, и Российской,и Австро-Венгерской. Ну в общем красивые монетки были.



У НАС !!!

А в далёкой Согдиане, в долине реки Зеравшан, на территории Узбекистана и Таджикистана( или как там они сейчас дразнятся), штамповали монетки правителя Мавака. С мордой лица Савромата. Но токмо уже малость позднее. Забавно?

слишком давно это было.
Можно конечно еще царских скифов захватить, но как на этой почве украинский национализм вырастить?
Невозможно.
Потому как столица то Киев.
А ту получается, что вся Украина - винегрет, в которой Киев не больше чем головка луковицы.

[Strannik-57]

Нищука слышали?

Такое ощущение, что Порошенко - хитрый супер агент Кремля, специально поставил во всех ключевых государственных постах придурков, чтобы они сами своими стараниями страну и развалили.
Фубля.
Лично у меня ко всему "украинскому" благодаря их стараниям, начинает вырабатываться рвотный рефлекс.

Да какой там супер агент. Просто уж так повелось: где ДВА Украинца, там ТРИ гетьмана.

[Pawel]

Да какой там супер агент. Просто уж так повелось: где ДВА Украинца, там ТРИ гетьмана.

Нищук даже не догадывается по своей безграмотности и глупости, что те правильные украинцы, к которым он причисляет и себя, точно такие же "заселенцы", как и по его мнению "неправильные украинцы".
И это ведь министр. Что можно ждать от ниже рангом?
В общем печалька. Нищуку вся аудитория хлопала в ладошки.

[Strannik-57]

Нищук даже не догадывается по своей безграмотности и глупости, что те правильные украинцы, к которым он причисляет и себя, точно такие же "заселенцы", как и по его мнению "неправильные украинцы".
И это ведь министр. Что можно ждать от ниже рангом?
В общем печалька. Нищуку вся аудитория хлопала в ладошки.

Ну а почему бы и не хлопать? Что в голову вложили, то и вылазит наружу. Рюриков-шмуриков вложили? Полян-шмолян вложили? Иго монгольско-татарское вложили? Прочим "защитникам родной земли" дифирамбы поём? Ну вот и выливается обратно. Почитать же лень.....или недосуг. А вот мы возьмём, да и почитаем......малость....

Идоша за море к Варягомъ и ркоша: «земля наша велика и обилна, а наряда у нас нЂту; да поидЂте к намъ княжить и владЂть нами». Изъбрашася З брата с роды своими, и пояша со собою дружину многу и предивну, и приидоша к Новугороду. И сЂде старЂишии в НовЂгородЂ, бЂ имя ему Рюрикъ; а другыи сЂде на БЂлЂозерЂ, Синеусъ; а третеи въ ИзборьскЂ, имя ему Труворъ. И от тЂх Варягъ, находникъ тЂхъ, прозвашася Русь, и от тЂх словет Руская земля; и суть новгородстии людие до днешняго дни от рода варяжьска

Ну и чё? А ничё! Давайте лучше посмотрим где наши три брата княжить сели:



Там где Меря и Славия. Как раз в бассейне Волги. По которой Русский флот ещё задолго до Вещего Олега и берега Каспия грабил, и к Константинополю через волоки Донские плавал. Но таки не у нас.

По двою же лЂту умре Синеусъ и брат его Труворъ, и прия власть единъ Рюрикъ, обою брату власть, и нача владЂти единъ. И роди сынъ, и нарече имя ему Игорь. И възрастъшю же ему, Игорю, и бысть храборъ и мудръ. И бысть у него воевода, именемъ Олегъ, муж мудръ и храборъ. И начаста воевати, и налЂзоста ДнЂпрь рЂку и Смолнескъ град. И оттолЂ поидоша внизъ по ДнЂпру, и приидоша къ горам кыевъскым, и узрЂста городъ Кыевъ

Ну дальше все уже знают: в Киеве сидели Дир и Аскольд. Игорь и Олег прикинулись шлангом( венгерскими купцами) и покрошили их на капусту. И вот здесь становится уже интересней......

И сЂде Игорь, княжа, в КыевЂ; и бЂша у него Варязи мужи СловенЂ, и оттолЂ прочии прозвашася Русью. Сеи же Игорь нача грады ставити, и дани устави Словеномъ и Варягомъ даяти, и Кривичемъ и Мерямъ дань даяти Варягомъ, а от Новагорода 300 гривенъ на лЂто мира дЂля, еже не дають.

Кто не понял, пусть перечитает ещё раз: "...и установил ДАНЬ ДАВАТЬ СЛАВЯНАМ и ВАРЯГАМ...". Не только Кривичей и Мерю Волжских данью обложил, но и Киевлян обязал платить СЛАВЯНАМ .

Вот такой неожиданный гвоздь в "славянские народы Поднепровья". Пришли они, оказывается, к нам. Как грабители. Как завоеватели. С Севера. И давай Древлян и Угличей воевать. Угличи были вынуждены даже переселиться на реку Южный Буг. На Юго-Запад.

И очень нехороший вопрос повисает в воздухе: кто мы? Таки "коренные-титульные" или таки СЛАВЯНЕ? Местные или пришлые? Если мы славяне, то получается воевали с местным народом Поднепровья, пока не ухандокали почти всех. Изгоняя его всё дальше на Юг, пока не загнали на полуостров. Понаехавшие.

Но зачем мы тогда, когда смотрим на степные просторы, говорим:"Какая даль..."? Ведь "дала" по татарски и значит "степь". И река Десна находиться ОДЕСНУЮ с Юга на Север. Как и Поросье и Полесье. С Юга на Север. А Кый_ммет - по татарски драгоценность.

А вот здесь становится ещё веселее. Ведь по той же летописи, Аскольд и Дир правили ПОЛЯНАМИ ! Мужами бяше премудрыми, от коих втюхивают что и Кыев (Кый_ммет) пошёл. Которые непонятно с какой радости вдруг очутились в густом и тёмном еловом лесу вместо светлых полей. И вот этот момент нам никто не хочет осветить. Стёрто из сознания. Смотрим:



Вот ПОЛЯНЕ в Мазовии. На своём нормальном месте. А вот ЕЩЁ одни ПОЛЯНЕ на Киевщине. Как раз там, где должны находиться Угличи. Но Угличей УЖЕ выгнали на Буг. А их место заняли.....ПОЛЯКИ. С князьями Аскольд и Дир. Которых умертвили Игорь и Олег. Более сильные конкуренты с востока.

И заставили платить дань СЛАВЯНАМ !!!

Так кто же изгнал Угличей? Славяне или Поляне?

Нет, Полян можно было бы и пожалеть.....но. Ведь они ТОЖЕ ОКУПАНТЫ. Которые осуществляли свою военную экспансию с Запада. И не просто облагали данью народ Поднепровья, а изгоняли из своих земель.

Что то уж больно мы любим окупантов всяких.....

[INTER72]

Вызывает улыбку и удивление .Странник 57 , вы же сами вначале назвали сию летопись поздней подделкой ,чего ж удивляться нестыковкам и выдумкам - шили белыми нитками по заказу ,указке и рекомендациям какого-нибудь на тот момент очень святого митрополита , такой себе ,в нашем современном понимании ,единственный и неподдающийся пререканиям и критике темник для тупых потомков )

[INTER72]

Нищука слышали?

Такое ощущение, что Порошенко - хитрый супер агент Кремля, специально поставил во всех ключевых государственных постах придурков, чтобы они сами своими стараниями страну и развалили.
Фубля.
Лично у меня ко всему "украинскому" благодаря их стараниям, начинает вырабатываться рвотный рефлекс.

Конструктива маловато - художника может обидеть каждый.)

[Strannik-57]

Вызывает улыбку и удивление .Странник 57 , вы же сами вначале назвали сию летопись поздней подделкой ,чего ж удивляться нестыковкам и выдумкам - шили белыми нитками по заказу ,указке и рекомендациям какого-нибудь на тот момент очень святого митрополита , такой себе ,в нашем современном понимании ,единственный и неподдающийся пререканиям и критике темник для тупых потомков )

Наверно не совсем правильно. Подделка- это когда изготавливают новую вещь по образцу старой и выдают эту копию за оригинал. В нашем же случае не подделка, а НОВОЕ самобытное СОЧИНЕНИЕ. Которое включает в себя переработанные и перекомпонованные фрагменты разных источников. И византийских рукописей и скандинавских саг,и местных преданий. Святые попы-сочинители очень ответственно подошли к поставленной задаче: и корпоративную солидарность не сильно попрать, и на конкурента по вере насрать, и царю-батюшке правящему угодить, и родословную славную склеить.

Ну а истина - это ни к чему. Главное идея рулит. Всё как у нас. Идеологическая псевдоисторическая похл**ка для пипла.



В одном месте пересеклись интересы трёх сторон. Можно сказать, что сошлись в одной точке. Кто из них "Киевская Русь"???

И Неманско-Вислянские Русы, и конкурирующее Варяжско-Славянско-Финское обьединение по пути своей экспансии имеют и Новагороды, и Киева. Можно одну группу наложить на другую и хрен кто что поймёт. И преспокойненько приписать победителю все достижения конкурентов.

Но оба захватчика-конкурента горло перегрызут третьей стороне. В чьё Г-О-С-У-Д-А-Р-С-Т-В-О они вторглись, дабы отобрать.

Но давайте возьмём и уберём сию летопись и её всевозможные производные из идеологии и школьных учебников.

А теперь ПОКАЖИТЕ мне "Киевскую Русь". Хоть на чём нибудь. Ну хоть на этой печати "князя Киевской Руси Тмутараканского Олега":



Которая подписана "главный военачальник Пасис Хазарии". Хазарских пачинаков. Тех самых врагов, с которыми воевали не щадя живота 500 лет.

И где же во всей этой каше мы? Днепряне? Вот такие:

[Мафальда]

Нищука слышали?

Такое ощущение, что Порошенко - хитрый супер агент Кремля, специально поставил во всех ключевых государственных постах придурков, чтобы они сами своими стараниями страну и развалили.
Фубля.
Лично у меня ко всему "украинскому" благодаря их стараниям, начинает вырабатываться рвотный рефлекс.

а что бы Вам хотеловь видеть/слышать в плане развития культуры в Украине?
какие действия бы Вас не отвратили? какие слова?
спасибо.

[MaJ0r]

Друзья, а вы от политики абстрагироваться можете и выложить структурировано мысли по-поводу возникновения "Киевской Руси"?

[Strannik-57]

Друзья, а вы от политики абстрагироваться можете и выложить структурировано мысли по-поводу возникновения "Киевской Руси"?

1. Вряд ли мы сможем абстрагироваться от политики. Ведь история, в том виде, на котором нас воспитали, не является АБСТРАКТНЫМ знанием о событиях и народах, а превращена в инструмент извращения сознания в нужную для ПРАВИТЕЛЯ сторону. И это широко используется и сегодня. Пример: языковый вопрос; национальный вопрос; территориальный вопрос....Всё, что не укладывается в рамки идеологического воспитания баранов в загоне, воспринимается в штыки и затирается.

2. Павел начал эту тему. Торчащие со всех сторон не стыковки не удовлетворяли его . Возникло желание разобраться. Я принял участие в беседе. И ещё пара человек. Задача написать УЧЕБНИК даже не стояла. Структурирование (положить на полочку и наклеить ярлычок) - это работа ума каждого индивидуума. Лично я не хочу давать свою жёсткую схему. Ведь она может быть и с изъянами. Нельзя объять необъятное ограниченному. А желание получить структурированный материал - это желание заполнить пустой файлик и забросить его на дальнюю полочку забытья. Я же предлагаю разгрести авгиевы конюшни сообща. Ну если кому действительно интересно, кто мы и что. Кто не хочет быть деревянным Буратино по колено, а то и ниже плинтуса. И идти за слепым поводырём. Поэтому маленькая роль провокатора меня устраивает больше, чем роль всезнающего гуру. С чем то не согласны? Имеете свои мысли? Возражайте! Приводите аргументы! Логические построения и умозаключения. Будем разговаривать. Лично я только "ЗА". Значит Вам не безразлично. Значит Вы ещё не с бетонными мозгами в отливке школьной идеологии.

А пока я брошу ещё одну "колючку".

Набрёл Игорь и Олег на реку Днепр, и пошёл ВДОЛЬ её. Наткнулся на город Смоленск, потом на Кый_ммет, потом давай войны воевать с Древлянами и Угличами. Так примучил (это слово из летописи) Угличей, что те начали сваливать ниже по Днепру, а потом вообще к Бугу и ЗА БУГ к Дунаю. Но вот один из городишек Угличей ну никак не хотел сдаваться. Три года штурмовал его Ингвард и Олаф (Игорь и Олег), пока не примучил. И этот городок летопись называет Пересечень. Нет, это не современный Переяслав. Тот начал возникать в виде крепости только в конце 11 века. До этого археология следов поселений не обнаружила. А вот то что обнаружила сейчас выдаётся за славное КОЗАЦКОЕ поселение "Самарь". Ну таки да. На Игреньском полуострове славного града на Днепре.

Ну а потом Игоря ухандокали древляне, когда он окрестности Коростеня грабил. Самое смешное: ну под носом у Киева.

А чьи это городишки были: Смоленск, Чернигов, Кыйев, Коростень, Пересечень? Ведь город раннего средневековья это явление не само по себе. Это явление в какой то структуре УПРАВЛЕНИЯ. В структуре государственности.

Чё за ГОСУДАРСТВО то здесь было? "Киевская ХАЗАРИЯ" ?

[MaJ0r]

1. Вряд ли мы сможем абстрагироваться от политики. Ведь история, в том виде, на котором нас воспитали, не является АБСТРАКТНЫМ знанием о событиях и народах, а превращена в инструмент извращения сознания в нужную для ПРАВИТЕЛЯ сторону. И это широко используется и сегодня. Пример: языковый вопрос; национальный вопрос; территориальный вопрос....Всё, что не укладывается в рамки идеологического воспитания баранов в загоне, воспринимается в штыки и затирается.

Да это понятно. В таком виде история на террритории бывшего совка и империи используется постоянно. Только тогда это не наука. А меня интересуют факты, без додумок как кто кого притеснял и как хорошо было крестьянам от подписания договора/соглашения с Московией.
А по-поводу структурирования - просто вы приводите некоторые имена, которые гугл не знает В принципе возможно, т.к. использовал рускоязычный поиск, но может есть эти имена латиницей написаны и на английском больше известно о всяких там Михайло как-то там

[Pawel]

Друзья, а вы от политики абстрагироваться можете и выложить структурировано мысли по-поводу возникновения "Киевской Руси"?

Начнем с того, что словосочетание "киевская русь" придумали уже много столетий спустя.
Потому и речи не может быть по поводу возникновения "киевской" руси". Ее не было.
Словосочетание неверное.
И его используют сейчас лишь потому, что привыкли к этому термину.
Ну ладно оставим вопрос о названии.
Вопрос а что же было.
Все древние писания можно читать и осмысливать также как библию, т.е. понимая, что все писалось с идеологической религиозной целью. ( собственно как и сейчас у нас)
Другой цели не было. Власть всегда принадлежала попам. Не царям, не королям, а именно попам, жрецам и т.д.
Никакой царь, король, и другой военный деятель не имели власти без жреческой или поповской поддержки и одобрения, а чаще именно с их подачи.
Религия всегда была основным связующим в любом народе и не только в народе, а каркасом удерживающим верхушку и низы. Вожаки менялись, а религия с ее правителями оставалась.
Обратите внимание.
Религиозные структуры всегда освобождались от налогов. Сейчас кстати тоже, хоть религия уже и утратила силу.
Но вернемся в те времена.
Глобальная власть была у религиозных центров. И именно между ними и велась борьба за "души народов".
Все цари короновались церковью.

И поэтому, догадываться о том, что было в 8-9 веке , можно изучая историю религии на этой земле.
А был переломный момент, когда старая религия, основанная прежде всего на почитании предков и стихий природы, замещалась христианской, в нашем случае Византийской.
Отсюда и все летописи, целью которых была не историческая правдивость, а прежде всего пиар христианства.
И печалька в том, что дохристианское не просто игнорировалось и умалчивались христианскими писателями, а извращалось в худшую сторону.
Отсюда срам, мат и т.д. - все это результат уничтожения предыдущей дохристианской истории, в результате чего, ничего правдивого о том периоде в летописях нет.
Мы можем лишь гадать, исходя из исторических артефактов, генетического анализа останков, и общей психологии человечества.