О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

[Strannik-57]

А не поболтать ли нам ещё? О свят Руси Киевской, о полянских мужах бяше премудрых, о........летописях брехливых.

В лЂто 6352 [854]. Начало земли Рускои. Живяху кождо съ родомъ своимъ на своихъ мЂстех и странахъ, владЂюща кождо родомъ своимъ. И быша три братия: единому имя Кии, второму же имя Щекъ, третьему же имя Хоривъ, а сестра их Лыбедь. И сЂдяше Кыи на горЂ, идЂже нынЂ увоз Боричевъ, и бЂ с родомъ своимъ; а братъ его Щекъ на друзии горЂ, от него же прозвася Щековица; а третии Хоривъ, от него же прозвася Хоривица. И сотвориша градокъ, во имя брата своего старЂишаго и наркоша имя Кыевъ. И бяше около их лЂсъ и боръ великъ, и бяху ловища звЂрие . И бЂша мужи мудри и смысленЂ , нарЂчахуся Поляне, и до сего дне от них же суть кыянЂ ; бяху же поганЂ , жруще озером и кладязем и рощениемъ, якоже прочии погани .

Это Новгородская Первая Летопись. Ну конешно же написанная хрен знает когда. А точнее состряпанная под мотив такой же состряпанной ПВЛ с понтом Нестора. Но только однозначно ЗНАЧИТЕЛЬНО позднее описываемых событий. Когда уже можно сочинять чего только душа пожелает.

Оставим Князей Кыя, Щека и Хорива, сидящих КАЖДЫЙ С РОДОМ своим и в ЗЕМЛЕ своей на трёх небольших холмах на одном квадратном километре (вот такие охренительно большие страны у них. Таки КНЯЗЬЯ. Не иначе.) И не будем трогать крепостишку Самбатос. Ну не ведал о ней пишущий в своём уже 15 веке. Куявскую епархию знал, а вот о Хильбудии....

Нас же интересуют мужи мудрые и смышлённые, называемые ПОЛЯНАМИ. Как там "летописец" глаголит?:

наркоша имя Кыевъ. И бяше около их лЂсъ и боръ великъ, и бяху ловища звЂрие

Лес и бор великий? И были ловища зверинные? Тот самый великий лес и бор, который Чёрным прозвали? За густоту и непроходимые чащи?

А где там ПОЛЯ привольные? Ну от которых само прозвище "поляне" пошло? Каким образом жители полей в густом бору оказались? Там где ДРЕВЛЯНЕ ? В 800 км от своих полей? Да ещё и дань сбирал Вещий Олег "шелягами"? Монетой королевства Польского, которая появилась лет через 400 ? Забавно?

[Strannik-57]

Но зато мы СЛАВЯНЕ ! Во! Не чета всякой Московитской орде! У нас ведь и Черняховская культура была СЛАВЯНСКАЯ. Ну и что, что провинциальный Рим? Сказали славянская - значит не квакать и верить! И Пеньковская культура славянская! Кто сказал, что Готы? Поговорите здесь....

Славяне мы. Истинные и коренные. Всегда были, есть и будем. Откуда ведомо? Да из "летописей" же.

Въ времена же Кыева и Щека и Хорива новгородстии людие, рекомии Словени, и Кривици и Меря : СловенЂ свою волость имЂли, а Кривици свою, а Мере свою; кождо своимъ родомъ владяше; а Чюдь своимъ родом; и дань даяху Варягомъ от мужа по бЂлЂи вЂверици ; а иже бяху у них, то ти насилье дЂяху Словеномъ, Кривичемъ и Мерямъ и Чюди. И въсташа СловенЂ и Кривици и Меря и Чюдь на Варягы , и изгнаша я за море; и начаша владЂти сами собЂ и городы ставити.

Вот так. Как прогнали варягов за море, так и стали жить-поживать, да ГОРОДА ставить. В своей Славянской волости.....в Новгородчине.....

Стоп! Что за ерунда? Какая такая Новгородчина? Там область Славян? А мы тогда кто? Почему Славия не у нас? Мы что, НЕ СЛАВЯНЕ? Сарматы?

В печку такие "летописи" !!!!

[Pawel]

Но зато мы СЛАВЯНЕ ! Во! Не чета всякой Московитской орде! У нас ведь и Черняховская культура была СЛАВЯНСКАЯ. Ну и что, что провинциальный Рим? Сказали славянская - значит не квакать и верить! И Пеньковская культура славянская! Кто сказал, что Готы? Поговорите здесь....

Славяне мы. Истинные и коренные. Всегда были, есть и будем. Откуда ведомо? Да из "летописей" же.



Вот так. Как прогнали варягов за море, так и стали жить-поживать, да ГОРОДА ставить. В своей Славянской волости.....в Новгородчине.....

Стоп! Что за ерунда? Какая такая Новгородчина? Там область Славян? А мы тогда кто? Почему Славия не у нас? Мы что, НЕ СЛАВЯНЕ? Сарматы?

!

А хз, как бы не печенеги какие-нибудь, что Святослава со всей его свитой где-то тут рядом чуть ниже по Днепру на горшки порезали.
Традиция-с древняя такая.
Иногда даже появляются сожаления, что сея традиция не дожила до наших времен

[Pawel]

а вот вырезка.
Ярослав Мудрый селил в Поросье пленных поляков и «насельников» из северных областей,
После, преемники Ярослава тюркских кочевников (чёрных клобуков) — главным образом гузов, торков (по-русски «черкасов», чьей столицей стал Торческ), берендеев (так называли перешедших на службу к русским князьям печенегов), но преобладающим населением в городах были славяне, которых в летописи называют «поршанами», или «порошанами»

Про поляков, северных переселенцев, печенегов, гузов и торков, понятно.
А вот про "порошанов" , эх, слово то какое на сегодня, чуть ли не культовое, магически значимое.

[Pawel]

а вот вырезка.
Ярослав Мудрый селил в Поросье пленных поляков и «насельников» из северных областей,
После, преемники Ярослава тюркских кочевников (чёрных клобуков) — главным образом гузов, торков (по-русски «черкасов», чьей столицей стал Торческ), берендеев (так называли перешедших на службу к русским князьям печенегов), но преобладающим населением в городах были славяне, которых в летописи называют «поршанами», или «порошанами»

Про поляков, северных переселенцев, печенегов, гузов и торков, понятно.
А вот про "порошанов" , эх, слово то какое на сегодня, чуть ли не культовое, магически значимое.
Не знал я, что фамилия Порошенко происходит от корня "поросье".

Только вот, не понятно, с чего взяли, что порошаны - это обязательно славяне. Порошане - жители поросья, но никак не славяне.
Точно также как поляне, древляне и тд.

[Pawel]

Итак.
Поросье — историческая область древней Руси, ограниченная с севера рекой Стугной и с юга рекой Росью, с богатыми пастбищами для скота. Она служила местом военных поселений,

Если поросье богато пасбищами, то куда логичней предположить, что селились сюда больше кочевники-скотоводы, а не оседлые какие-нибудь земледельцы - коими были славяне.
Если добавить сюда еще и подселение "праказачков" в виде всевозможных печенегов, то и вовсе ни о каких славянах и речи быть не может.
И говорить можно лишь о исконных тюркских корнях, кои чуток разбавили уже после завоевания этих земель Польшей и затем Российской империей.

[Pawel]

Итак собираем все в кучу.
Территория Украины южнее Киева не была славянской ни при Святославе, ни при Ярославе, и даже ни при Петре первом. Лишь при Екатерине началось активное заселение этих земель славянами и евреями .
И получается, что славяне в лице поляков и русских, а также евреи являются фактически заселенцами сих исторически тюркских земель.
А настоящие украинцы - это самые что ни есть тюрки: хазары, булгары, печенеги, и т.д.

[Strannik-57]

Итак.
Поросье — историческая область древней Руси, ограниченная с севера рекой Стугной и с юга рекой Росью, с богатыми пастбищами для скота. Она служила местом военных поселений,

Если поросье богато пасбищами, то куда логичней предположить, что селились сюда больше кочевники-скотоводы, а не оседлые какие-нибудь земледельцы - коими были славяне.
Если добавить сюда еще и подселение "праказачков" в виде всевозможных печенегов, то и вовсе ни о каких славянах и речи быть не может.
И говорить можно лишь о исконных тюркских корнях, кои чуток разбавили уже после завоевания этих земель Польшей и затем Российской империей.

ПОРОСЬЕ - это то, что идёт ПОСЛЕ Роси (реки Рось). Как ПОЛЕСЬЕ - это то, что идёт после леса. Но здесь очень интересна НАПРАВЛЕННОСТЬ вектора движения: с Юга на Север. А не наоборот. Поросье именно на СЕВЕРЕ от реки Рось. ПОЛЕСЬЕ - именно на СЕВЕРЕ после Чёрного леса (Киевщины и Черниговщины). Забавный вектор.

Князя Игоря (Ингарда) в Житомирской области прибили. Древляне. А его сынка (ну ежели действительно сынок) в Днепропетровской. Хотя летописи и помалкивают, какого фига он тут делал. Да Южную Готию хотел пограбить. Но граница оказалась на замке. Пороги охраняло три крепости. Вот и дали люлей по самое не балуй.

[Strannik-57]

Итак собираем все в кучу.
Территория Украины южнее Киева не была славянской ни при Святославе, ни при Ярославе, и даже ни при Петре первом. Лишь при Екатерине началось активное заселение этих земель славянами и евреями .
И получается, что славяне в лице поляков и русских, а также евреи являются фактически заселенцами сих исторически тюркских земель.
А настоящие украинцы - это самые что ни есть тюрки: хазары, булгары, печенеги, и т.д.

Есть М-А-Л-Е-Н-ь-кая деталь. Так, пустячок-с. Структура кочевых племён по средней Азии была примерно следующей: на шесть племён: два скотоводческих-кочевнических; а четыре оседлых-земледельческих. Примерно с 3-го века до н.э. Вот так.

Преобладают ЗЕМЛЕДЕЛЫ. Это то у Гунов-Тюрков-Печенегов. Но у кочующих стада неизмеримо больше. И именно они составляли военную элиту. И метили имущество тамгой. Той самой, которой не имели ни славяне, ни балты, ни даны.

Вот такие тамги пользовали на Волыни.



А вот она же в другой стороне в 7-8 веке с согдийской надписью: "божественный каган". Откуда в "Киевскую Русь" только самолётом.



Но есть и гораздо более интересный момент......

[Strannik-57]

Вот знакомая нам монетка:



И спорят уже 200 лет о ТАМГЕ (????) Рюрика. Ну в летописи ж.... У варяга - тамга? То ли дохлый сокол, то ли Небесная Дева, то ли копиё в рогах....То ли слово "воля"....или "..***...".

А в далёком Тохаристане ею пользуются и в 7м, и в 8м, и в 9м веке и про Рюрика и Владимира и не знают. И правитель Ниртанак, и правитель Сатачари, и правитель Сочак.... Ещё и подписывают:
"Правитель тудун опора божественного закона обладатель божественной благодати". Странно...И почему это так созвучно имени ГИМАД, которым подписывался на своих золотых монетах "князь Владимир". О-П-О-Р-А.
Ну, к примеру, вот правящая династия Чачской земли, всё те же Гуны (Эфталимы), что и Аттила ( отпрыски которой правили и нашей землёй Хаз):



И никаких дохлых соколов.

[Pawel]

Вот знакомая нам монетка:



И спорят уже 200 лет о ТАМГЕ (????) Рюрика. Ну в летописи ж.... У варяга - тамга? То ли дохлый сокол, то ли Небесная Дева, то ли копиё в рогах....То ли слово "воля"....или "..***...".

А в далёком Тохаристане ею пользуются и в 7м, и в 8м, и в 9м веке и про Рюрика и Владимира и не знают. И правитель Ниртанак, и правитель Сатачари, и правитель Сочак.... Ещё и подписывают:
"Правитель тудун опора божественного закона обладатель божественной благодати". Странно...И почему это так созвучно имени ГИМАД, которым подписывался на своих золотых монетах "князь Владимир". О-П-О-Р-А.
Ну, к примеру, вот правящая династия Чачской земли, всё те же Гуны (Эфталимы), что и Аттила ( отпрыски которой правили и нашей землёй Хаз):



И никаких дохлых соколов.

Хазария то она как бы и ближе к нам с юга и востока.
Но вот что вы скажете о северном направлении, о скандинавских рунах?

[Pawel]

Как вам вилочки "викингов" или по нашему варягов??

[Pawel]

Может все-таки наше - это гибрид хазаского и скандинавского влияния? Не похоже?

[Pawel]

Гляньте какая прелесть со Старой Ладоги

[Strannik-57]

Может все-таки наше - это гибрид хазаского и скандинавского влияния? Не похоже?

Безусловно. Потому как Сарматия граничила с Балтами. Граница (зыбкая конешно и довольно условная) была далеко севернее Смоленска. А вот чьё влияние было большим и когда, это уже следующий вопрос.

Мы ведь говорим о ВЕЛИКОЙ ЦЕНТРАЛИЗОВАННОЙ МОГУЧЕЙ "Киевской Руси". Которую, по летописям, нам принесли в клювике боевых дракаров славные норманы Рюрик (житие которого так же мифическо, как и житие Иисуса), Олег (Олаф), Игорь (Ингард), Ольга (Ингерда), Святослав (Свендослев), и свят-красно солнышко Василий-Владимир-Гимад-Вальдамар (????).

Но норманы парни крутые и тщеславные. Надавали кому то по сопельнику - тут же на ближайшем валуне и надпись выбили:" Здесь был Хельг и славно сражался". Прибили местные кого то из "дружины", тотчас надпись на валуне: "Здесь Гарстан склеил ласты в неравном бою". Поплыли разведать новую реку: на каждой удобной скале расписались "Здесь был Вася". Да и любили всякие пирамидки складывать с кирпичом большим на вершине. А на камешке писали: "Дань приносить сюда. Девочкам справа. Мальчикам слева"".

Ну и игде вся эта радость на землях сказочной Руси? Может Киевская область такими надписями завалена (ну столица ж) ???
Вместо этого земля густо засеяна всякими побрякушками-колечками-перстеньками и в Сумской,и в Винницкой, и в Черновецкой, и в Черкасской, и в КИЕВСКОЙ областях (более южные даже не берём):



И всё с "рунами" северными. Вот к чему бы это так?

[Strannik-57]

Гляньте какая прелесть со Старой Ладоги

А вот прелесть степей Украины:



Кто то видит здесь Футарх ? А вот согдийское влияние угадывается.

[Pawel]

Ну и игде вся эта радость на землях сказочной Руси? Может Киевская область такими надписями завалена (ну столица ж) ???
В

Не знаю, как в Киевской области.
А вот в наших краях как-то половецкие бабы в основном находятся.
Да курганы скифские.
Вот и думается, "а был ли мальчик" вообще?

[Strannik-57]

Не знаю, как в Киевской области.
А вот в наших краях как-то половецкие бабы в основном находятся.
Да курганы скифские.
Вот и думается, "а был ли мальчик" вообще?

Правильней вопросить: А тот ли мальчик был, про которого сказочка сложена?

А давайте ещё летопись полистаем....Очень но чтиво любопытное....

В лЂто 6428 [920]. Посла князь Игорь на ГрЂкы вои Русь скыдеи 10 корабли тысящь. И приплыша ко Цесарюграду, и многа зла створиша Русь: Суд бо весъ пожгоша огнемъ; а ихъ же имше плЂнникы, овЂх растинаху, иныя же къ землЂ посЂкаху, многии срЂлами стрЂляху; елико же ратнии творят, изъломяще опакы руцЂ и связающе, гвозды желЂзны посрЂде главъ вбивающе; и многыи церкви огневи предаша. Въ время же то царствующю во градЂ Роману, и абие посла Романъ цесарь патрикыя Феофана съ вои на Русь, и огненымъ строемъ пожьже корабля рускыя. И възратишася Русь въ своя. Том же лЂтЂ препочиша и другое, на третьее идоша.

Оставим красочное описание, как церкви святые жгли да христианам гвозди в головы вбивали...Ну что ещё от попа можно ожидать? Только страшилки идеологические. Про распятых мальчиков в трусиках. Их и ныне немало по средствам массовой информации плодят. В свою клетку стадо загоняют. А вот про КОРАБЛИ....уже интересно.

Светлый князь Киевской Руси, Игорь ибн Рюрик, крепко жопой припечатав КНЯЖЕСКИЙ престол в СТОЛЬНОМ граде Киев, на Греки войной иде. И посылает аж....10 000 кораблей !!!! (По другим спискам 12 000). Представили флот? Это вам не абориген на бревне верхом. Это БОЕВЫЕ корабли. Которым предстоит МОРСКОЕ плавание, а не рыбалка в метре от берега.

А что ж за корабли варяги то пользовали? Поглядим:



А теперь сравним с флотом, который гетьман Мазепа по приказу Петра, должен был привести в низовья Днепра.



Технические характеристики близки. И самое главное, по ОСАДКЕ.

Логичней всего предположить, (да нам это и каждый УЧЕБНИК внушает), раз сидит князь во Киеве, да на берегу полноводного Днепра, то пользуется этой водной путёй по полной. Даже Костя Багрянородный писал: мол, как ПОЛОВОДЬЕ спадёт (!!!!), так и ломятся Русичи по Днепру (!!!) на своих моноксилах. Весной их всех собирают под Киевом, а потом стройными рядами плывут вниз к морю Чёрному.

Кто, куда и по какой реке плывёт?

[Strannik-57]

Так уж Бог распорядился, что река Днепр разделена выходом кристаллического щита на две судоходные половины. Днепровские пороги. И именно пороги не давали свободно плавать по Днепру. Участок в 17 км. - был НЕ СУДОХОДЕН. Не 100 метров. Не 500 метров. А 17 000 метров. Весьма не слабо.

Хотя этот порог и узкий, шириной только с циканистерион, однако в середине его есть высокие пикообразные скалы, похожие на острова. Вода, ударяясь о них, поднимается вверх, затем падает вниз с большим и страшным клекотом. Потому русы не решаются проходить через них, а, остановившись вблизи, высаживают людей на сушу и только сами вещи оставляют в судах. Так они босыми ногами лапают дно, чтобы где-то не наткнуться на камень, а между тем другие посовуют веслами нос, зад, середину, корма судов и так с большой опаской проходят этот первый порог через мелкие береговые протоки реки

Это Константин пишет. В 10 веке. А вот позднее:

Пройшовши до порогів, ми тягнули через скелі берегом морські човни, по двісті, по триста чоловік, взявшись за канати, і чи не кожному спадав кривавий піт з чола.

Это гетьман Самуил Кошка писал канцлеру Речи Посполитой Яну Замойскому. В октябре 1647 г. польский шляхтич Богуслав Маскевич прошел речной путь через Днепровские пороги. Он оставил об этом путешествии такие записи:

Ці всі пороги стоять упоперек Дніпра на кшалт якогось порогу, через що й називаються порогами, але швидше на кшалт греблі, хоч і не можна по ним ходить: найгіршим є Ненаситець, котрий іде як сім гребель, а коли козаки тягли сушею свої човни, то завжди чи туди, чи сюди йдучи, то з них принаймні один, якщо не більше мусив затонути, через це й називають поріг Ненаситець

Ну и гетман Мазепа царю Петру:

«Переправились есмь через реку Днепр июля 6 дня (1697 г.), но яко в то через реку Днепр переправы войск, при нас обретающихся, не малое познали есмь замедление, и так наипаче с тех мэр не малая нашему походу учинилась мешкота, потому что судам водяным на Днепровых порогах неудобная била переправа, на каких порогах как столника и воеводы, так моего гетманского регименту судна водяные зело с большими многоработннмы трудностями и тяжконоснымы ратных людей бедствиями, переправляясь бы недель с лихвой, стали жить, понесших как в судах, так и в хлебных запасах и в оружию НЕ малый убыток, а при том и люди
некоторые из войска кончиной смертной отнялись, ибо где о каменные пороги судно разбилося, там и все Хлебный и ружейные запасы приходили в утопления и люди попадали не в безопаство ».

Флот Мазепы проходил пороги ДВЕ НЕДЕЛИ !!! А ведь корабли были с теми же характеристиками, что и корабли варяг. Из более 100 кораблей прошло ТОЛЬКО ТРИ !!!! И то, были настолько побиты, что еле держались на плаву. Для военных действий непригодны. Потом провели ещё 12.

И Всё. И это самый конец 17 века. Когда река уже вся разведана и казаками исхожена. Но природа есть природа.



И вот через это прошли 10 000 боевых кораблей князя Игоря? По НЕИЗВЕСТНОЙ им реке? И их там не раздолбали воинственные готы?

[Pawel]

Правильней вопросить: А тот ли мальчик был, про которого сказочка сложена?

А давайте ещё летопись полистаем....Очень но чтиво любопытное....



Оставим красочное описание, как церкви святые жгли да христианам гвозди в головы вбивали...Ну что ещё от попа можно ожидать? Только страшилки идеологические. Про распятых мальчиков в трусиках. Их и ныне немало по средствам массовой информации плодят. В свою клетку стадо загоняют. А вот про КОРАБЛИ....уже интересно.

Светлый князь Киевской Руси, Игорь ибн Рюрик, крепко жопой припечатав КНЯЖЕСКИЙ престол в СТОЛЬНОМ граде Киев, на Греки войной иде. И посылает аж....10 000 кораблей !!!! (По другим спискам 12 000). Представили флот? Это вам не абориген на бревне верхом. Это БОЕВЫЕ корабли. Которым предстоит МОРСКОЕ плавание, а не рыбалка в метре от берега.

А что ж за корабли варяги то пользовали? Поглядим:



А теперь сравним с флотом, который гетьман Мазепа по приказу Петра, должен был привести в низовья Днепра.



Технические характеристики близки. И самое главное, по ОСАДКЕ.

Логичней всего предположить, (да нам это и каждый УЧЕБНИК внушает), раз сидит князь во Киеве, да на берегу полноводного Днепра, то пользуется этой водной путёй по полной. Даже Костя Багрянородный писал: мол, как ПОЛОВОДЬЕ спадёт (!!!!), так и ломятся Русичи по Днепру (!!!) на своих моноксилах. Весной их всех собирают под Киевом, а потом стройными рядами плывут вниз к морю Чёрному.

Кто, куда и по какой реке плывёт?

не верьте цифрам никаким в писаниях.
привирали не для обмана даже, а для красного словца.
не было надобности ранее в исторической достоверности. Куда важнее была шамано-религиозное обоснование.
Это сейчас мы умные типа, а еще век назад Николашке мог пудрить мозги какой-нибудь прохвост Распутин, и весьма успешно.
Что уж говорить за более древние времена.
Читать всю эту историческую писанину можно не более серьезно, нежели библию. Но посмотрите как миллиард людей читает эту библию, и главное свято верит. При этом ее перепечатывают огромными тиражами. И это в сегодняшнее время.
Так что тем более давайте будем снисходительны к древним писаниям. Люди верили во всякую хрень, верят, и будут верить.
А раз есть потребность в сказках, то будет и предложение. В древности рыночные отношения в верованиях также работали. Свято место пусто не бывает.