О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

[Strannik-57]

"фашистский знак" - это индоиранский
Посмотрите хорошенько в том, что вы выстаивли. Он везде присутствует.

Вот мне даже интересно, кто это придумал. А ничего, что он сплошь и рядом присутствует даже на АМЕРИКАНСКОМ континенте? В Австралии? И в древности великой. А не только на Евроазийском континенте.

А вот его наличие в той же, с понтом "прародине" Индии, значительно позднее по времени. Забавно? А РАНЕЕ его, уже привычный нам символ :

[Strannik-57]

Честно говоря, даже не представляю, как люди выживали.
Наверное, топить правильно - было целое искусство.
Думаю, что если мы сейчас этим занялись, то вымерли бы.

Да ничего сложного. Всё просто и гениально. Главное дрова. Не увлекаться хвойными. Они "стреляют" угольками. А остальное доступно даже детям.

[Pawel]

Да ничего сложного. Всё просто и гениально. Главное дрова. Не увлекаться хвойными. Они "стреляют" угольками. А остальное доступно даже детям.

хвойные еще смолистые, а смола требует много кислорода для горения, отсюда и недогар от смолы, и сажа, и СО.
Рисунок понравился.

[Pawel]

Вот мне даже интересно, кто это придумал.

Предполагаю, что это аллегория стопы.
Т.е. символизм движения вперед.

Но тут надо смотреть не столько на символ, сколько на стиль рисунка.

Символ может быть одним и тем же у разных народов, ибо все мы гоминиды , а вот стиль - разным, ибо стиль больше связан с духовной частью - не материальной, которая может развиваться в черт знает какую сторону и передаваться по поколениям.

[Strannik-57]

Нашел вот, хочу осилить.
http://folklore.archaeology.ru/Downl..._srednevek.pdf
Объемная серьезная работа.

Да....Уже первые фразы заставляют задуматься о её серьёзности:"....Уже в римское время на
основании археологических материалов выделяются две крупные культурные группировки славян,
одна из которых представлена пшеворскими древностями, другая - черняховской культурой."

Вот так. Сразу в лоб: Черняховцы - СЛАВЯНЕ. Почему? А по кочану!!! Сказали славяне, значит славяне. Будете возражать, тогда и папуасов Новой Гвинеи славянами станут.

Попробую позднее почитать. Может найду, чем аргументируется.....

[Strannik-57]

Предполагаю, что это аллегория стопы.
Т.е. символизм движения вперед.

Но тут надо смотреть не столько на символ, сколько на стиль рисунка.

Символ может быть одним и тем же у разных народов, ибо все мы гоминиды , а вот стиль - разным, ибо стиль больше связан с духовной частью - не материальной, которая может развиваться в черт знает какую сторону и передаваться по поколениям.

Совершенно верно- стопа Бога. И приписывать этот символ одним индо-иранцам, право, не правильно.

А стиль диктуется средой обитания. Что вижу вокруг, про то и пою.

[Loona]

Так а кто это такой мощный выше слона держит за горло каких-то волков?)
Это тоже уже где-то было? А то всю тему не читала, сорри...
Кстати, припоминаю объяснение (не помню абсолютно кого ) слова Русь распространением племён с тотемным животным Рысь (типа, до сих пор на гербах городов присутствует, значит, было). Хотя ещё более встречались на Руси всякие волки-полки и как рысь их заборола - нипаняна...

[Strannik-57]

Так а кто это такой мощный выше слона держит за горло каких-то волков?)
Это тоже уже где-то было? А то всю тему не читала, сорри...
Кстати, припоминаю объяснение (не помню абсолютно кого ) слова Русь распространением племён с тотемным животным Рысь (типа, до сих пор на гербах городов присутствует, значит, было). Хотя ещё более встречались на Руси всякие волки-полки и как рысь их заборола - нипаняна...

Нет,нет, нет. Русь совсем не от РЫСЬ. Это мнение сложилось у отдельных личностей по очень примитивной схеме: раз попадаются довольно часто (относительно, конешно) подвески в виде "рыси" (хотя это мало определённое существо. Ну напоминает более всего рысь-так пусть рысью и будет) периода 11-13 веков, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО тотем. Значит это люди "клана рыси". Интересно, а те кто носит в виде украшения "руку Ханумы", из "клана Ханумы" ???

Да, у определённой группы это был "дух предка". Зверь из небесной ладьи. И входил в традиционную связку оберега: на одном кольце лунница, "рысь" и ложка. Носилось на шнуре у пояса. Или входило в состав ожерелья: лунницы-рыськи-монетовидные привески с солярным орнаментом. Но это "религиозная" заморочка, не указывающая на этническую принадлежность.

Как и "тот, мощный, на слоне...". У которого сотни имён, ипостасей, форм выражения. Христианству "это" известно как: отец, сын и дух святой. И не иначе. Но оно в этом образе НИКОГДА это не признает.

А вообще то, это дева. Звёздная Дева, пришедшая на "радуге" из "Бегущего Солнца". Которая у нас, у Землян, стала и Дургой, и Инаной, и Фреей, и Иссидой, и Весёлой Шейлой, и сотней других персонажей, включая и мужские образы. Вот парочка:

[Loona]

Нет,нет, нет. Русь совсем не от РЫСЬ. Это мнение сложилось у отдельных личностей по очень примитивной схеме: раз попадаются довольно часто (относительно, конешно) подвески в виде "рыси" (хотя это мало определённое существо. Ну напоминает более всего рысь-так пусть рысью и будет) периода 11-13 веков, то это ОБЯЗАТЕЛЬНО тотем. Значит это люди "клана рыси". Интересно, а те кто носит в виде украшения "руку Ханумы", из "клана Ханумы" ???

Да, у определённой группы это был "дух предка". Зверь из небесной ладьи. И входил в традиционную связку оберега: на одном кольце лунница, "рысь" и ложка. Носилось на шнуре у пояса. Или входило в состав ожерелья: лунницы-рыськи-монетовидные привески с солярным орнаментом. Но это "религиозная" заморочка, не указывающая на этническую принадлежность.

Как и "тот, мощный, на слоне...". У которого сотни имён, ипостасей, форм выражения. Христианству "это" известно как: отец, сын и дух святой. И не иначе. Но оно в этом образе НИКОГДА это не признает.

А вообще то, это дева. Звёздная Дева, пришедшая на "радуге" из "Бегущего Солнца". Которая у нас, у Землян, стала и Дургой, и Инаной, и Фреей, и Иссидой, и Весёлой Шейлой, и сотней других персонажей, включая и мужские образы. Вот парочка:

О Божи, она же рожает людей и рептилоидов!

[Strannik-57]

О Божи, она же рожает людей и рептилоидов!

Ну, в том месте, куда пришпандёривают "киевскую русь", это имеет и несколько другую форму. В виде накладок поясных наборов. И выглядит вот так:

[Pawel]

Ну, в том месте, куда пришпандёривают "киевскую русь", это имеет и несколько другую форму. В виде накладок поясных наборов. И выглядит вот так:

Вы уверены, что это на пояс, а не на грудь женщины?

[dimon2005]

Вы уверены, что это на пояс, а не на грудь женщины?

Судя по тетрадным клеточкам на фото, грудь - это громко сказано

[Strannik-57]

Вы уверены, что это на пояс, а не на грудь женщины?

Четвёртая, таки нагрудная бляха фино-угров. Потому и большая. Но без неё Вы бы не поняли смысл символизма поясных блях. Так сказать, уменьшенных стилизаций. А так наглядно.

Так же с первого взгляда не раскрывается и символизм дробниц. Пока не детализируешь. И символизм Украинского Тризуба. А это всё из той же оперы.

[Strannik-57]

И будет ставить в тупик изображение пяточек, опять таки, на ременных бляшках Черниговских и Смоленских рыцарей.



И пойдут рассказки, о том, что самый лучший боевой приём, это "делай ноги". Кстати, как то в новом свете выглядит выражение: "...и ЗАСВЕРКАЛИ ПЯТКИ"....на поясах дружинников. Отдельная когорта?

[Strannik-57]

Оказывается, я даже совершенно не помню что у меня валяется в загашниках. Это настоящие Авгиевы конюшни. Вытряхнул один из архивов, а там такая вкусняшка завалялась. "Звёздная дева" в новой ипостаси. Да ещё и с пояснительным текстом. Жаль языкам не обучен. Может кто сможет прочитать? Любопытно ж до жути.

[user_name]

Похоже речь идёт всё о том же географическом пункте:

Долучення 1990484

http://ria.ru/science/20160815/1474347784.html
Ученые Института археологии РАН обнаружили в Калининградской области печать русского князя, относящуюся к началу 12 века

[Strannik-57]

http://ria.ru/science/20160815/1474347784.html
Ученые Института археологии РАН обнаружили в Калининградской области печать русского князя, относящуюся к началу 12 века

Сказка продолжает жить своей жизнью.

"Печать русского КНЯЗЯ...." И не иначе.... Без имени... Без звания....Без названия владений....Без самого документа с подписью....Только библейский сюжет. И "агиос феодор"... А дальше сплошная пирамида фантазий о внуках и жёнах...

Вся эта туфтология построена на ОДНОМ ЕДИНСТВЕННОМ примере: духовное завещание Дмитрия Донского, на вислой печати которого присутствует св.Димирий. Но зато на обороте написано буковками: князь Русиян такой то ...(пусть даже и сфабриковано).

НАПИСАНО. А здесь нет. Но уже фанфары возвестили: князь!!! А печать то.....поповская! И про то, что между Новгородской землёй и Англо-Германскими ЕПИСКОПАМИ-святителями бытовала обширнейшая переписка, знает весь мир. Но не репортёр. Увы. Поэтому так легко раздуть мыльный пузырь.

Ну как типа сделать "черняховцев" славянами. Или на худой конец "праславянами". Как здесь уже упоминалось. А ларчик открывается просто....

В нашей "исторической науке" не принято противоречить предшественникам "светилам и маякам". Только расширять, углублять, домысливать. А сказать: "Хороший ты парень, Миха, но вот здесь ты штаны на голову натянул...." не приветствуется. Ну совсем не приветствуется. А если это связано с "НАЦИОНАЛЬНЫМ САМОСОЗНАНИЕМ"....... Ну таки да. Можно. Загреметь по полной. Как "враг народа" и государства. Даже и сейчас.

Но вот академик Рыбаков не хотел "загреметь". Потому и не стал вступать в дискуссии со своей совестью, а использовал свой недюжинный ум на простое обеспечение себя хлебом с маслом. Задача была поставлена просто и красиво: найти славян. Но они должны быть с нашей сторонки, древние до не могу и МНОГО ! Никаких "заграниц". Славяне это ЗДЕСЬ. Если понадобится, то и Рюрика в "славяне" произвести.

И вот академик Рыбаков (нет, специалист крупной величины, без всяких натяжек. Но кушать то хочется ? А так и "академика" лишат....) берёт ( по его же признанию, да в собственной же работе) русскую поэтическую БЫЛИНУ примерно 15 века, где поэт перечисляет ряд народностей, с которых Русичи ДАНЬ ВЗИМАЛИ, и давай колдовать.

Выписываются названия этих народностей. Это не славяне. Не Русичи. С них же дань брали. Грубенько оконтуривается на карте места их ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНОГО расселения плюс-минус тысяча лет (ловкость рук, но никакого мошенства). Получился как бы веночек с пустотой в середине. Вот этот круг пустоты И ЕСТЬ СЛАВЯНЕ !!!! Всё вышло от здесь. Это Русь святая.

Ну а теперь просто смотрим по археологическим данным, кто в эту серединку попадает. Опа!!! Попался бобёр! Совпадает с контурами "Черняховской" археологической культуры. Всё, славяне найдены. Уже в третьем веке. Трубы гремят,барабаны барабанят. Плевать на возражения северных и западных нетоварищей. На их тыкание пальчиками в хроники буржуйские. Их "славени" - не славянин. Так как из Германии и Скандинавии. Пруссии и Англо-Саксонии. А НАШ от "СКЛАВЕНА" южного ( кто такие неведомо, но звучит притягательно)!!! И лозунг: "Славяне всех стран объединяйтесь" широко шагнул на 1/6 мира.

Но жизнь вносит свои коррективы.... Зона "Черняховской" культуры оказалась значительно шире очерченного круга на карте. И Рыбаков это печально признаёт. Как и то, что это "культура провинции Римской Империи. Но про "Черняхов"-славян уже протрубили с высоких трибун. Ладно..... Пусть будут "праславяне". Из которых славяне и вылупились. Что там у нас дальше?

Ура!!! Вот таки в шестом веке нашлась "Пеньковская" архелогическая культура, зона которой совпала с дыркой от бублика!!! Вот они, полноценные славяне!!!! Анты наши! С характерными пальчатыми застёжками-фибулами!!!

И пошло- и поехало... Из монографии в монографию... Из учебника в учебник...Из уст академиков, профессоров, сельских учителей....Из статей и публикаций... Пока не засело в мозгах бетонной глыбой.

А всё только гипербола средневекового поэта и очерченный циркулем круг на карте. Все остальные доводы просто выброшены на свалку. В том числе и археологические, и нумизматические, и генетические.

Вот это "Пеньковцы" Британии (а Вы не догадывались, что они "славяне"?):



Вот это "Пеньковцы" Германии:



А это нашего Украинского разлива, истинно "славянин":



А вот на Печоре, увы, такого нет. Печалька.

[Strannik-57]

Эх...Захотелось и мне пару былин героических перечитать....Ведь сказал же кто то: сказка - ложь, но в ней намёк....А вдруг и я чевой то найду...

Вот и читаю, как на заставе богатырской, в 12 верстах ЗАПАДНЕЕ Киева, увидали всадника ТАТАРСКОГО...И послал Илья Муромец на разборки лучшего своего бойца Добрыню Никитыча....:

".....Во чистом‑то поле видно – курева стоит,
У коня из ушей да дым столбом валит,
Да из глаз у коня искры сыплются,
Из ноздрей у коня пламя мечется,
Да и сива де грива да расстилается,
Да и хвост‑то трубой да завивается.
Наезжает богатырь на чистом поли,

Заревел тут Добрыня да во первой након:
«Уж я верной богатырь, – дак нынь напуск держу,
Ты неверной богатырь, – дак поворот даешь».
А и едёт татарин, да не оглянется.
Заревел‑то Добрынюшка во второй након:
«Уж я верной богатырь, – дак нынь напуск держу,
Ты неверной богатырь, – дак поворот даешь».
А и едёт татарин, да не оглянется.
Да и тут‑де Добрынюшка ругаться стал:
«Уж ты, гадина, едешь, да перегадина!
Ты сорока, ты летишь, да белобокая,
Да ворона, ты летишь, да пустоперая,
Пустопера ворона, да по загуменью!
Не воротишь на заставу каравульную,
Ты уж нас, молодцов, видно, ничем считашь?»...."

Вот такие разговоры вела славная дружина Киевская.Да ещё и на чужой территории...А далее.....Не стал поэт врать да выхваляться. Видно долго это дело молва разносила, не закроешь роток:

"..А и тут‑де татарин да поворот даёт,
Да снимал он Добрыньку да со добра коня,
Да и дал он на… по отяпышу,
Да прибавил на… по алябышу,
Посадил он назад его на добра коня:
«Да поедь ты, скажи стару казаку, ‑
Кабы что‑де старой тобой заменяется?
Самому ему со мной еще делать нечего».
Да поехал Добрыня, да едва жив сидит.

А был бы татарин более нетерпим? Ну, националист там какой нибудь? Или ярый противник веры христианской? Даже подумать страшно, как бы история повернулась.

[Strannik-57]

Подымался здесь и вопрос об ИГЕ монголо-татарском. Но Бату - это лет через 300 после "князя Владимира". А во время Владимира Святославовича- от Киевской Руси вся крев дрожала.... Какое такое иго? Кто посмел? СТОЛЬНОГО то КНЯЗЯ ВСЕЯ РУСИ????

"....У ласкова князя Владимира
У солнышка у Сеславьича
Было столованье – почестный пир
На многих князей, бояров
И на всю поляницу богатую,
И на всю дружину на храбрую.
Он всех поит и всех чествует,
Он‑де всем‑де, князь, поклоняется;
И в полупиру бояре напивалися,
И в полукушаньях наедалися.
Князь по гриднице похаживат,
Белыми руками помахиват,
И могучими плечами поворачиват,
И сам говорит таковы слова:

«Ой вы гой еси, мои князья и бояре,
Ой ты, вся поляница богатая,
И вся моя дружина храбрая!
Кто бы послужил мне, князю, верой‑правдою,
Верой‑правдою неизменною?
Кто бы съездил в землю дальнюю,
В землю дальнюю, Половецкую,
К царю Батуру Батвесову?
Кто бы свез ему дани‑пошлины
За те годы за прошлые,
И за те времена – за двенадцать лет?

Кто бы свез сорок телег чиста серебра?
Кто бы свез сорок телег красна золота?
Кто бы свез сорок телег скатна жемчуга?
Кто бы свез сорок сороков ясных соколов?
Кто бы свез сорок сороков черных соболей?
Кто бы свез сорок сороков черных выжлоков?
Кто бы свез сорок сивых жеребцов?»

Тут больший за меньшего хоронится,
Ни от большего, ни от меньшего ответа нет...."

Так таки полнокровный КНЯЗЬ или только глава администрации по Самбатской губернии улуса Батурова?

[Strannik-57]

".....Как из той Индеюшки богатоей,
Да из той Галичии проклятоей,
Из того со славна й Волын‑города
Да й справляется, да й снаряжается
А на тую ль матушку святую Русь
Молодой боярин Дюк Степанович ‑
Посмотреть на славный стольный Киев‑град,
А на ласкового на князя на Владимира,
А на сильныих могучиих богатырей
Да й на славных поляниц‑то й разудалыих,
Говорит тут Дюку й родная матушка:
«Ай же свет мое ты чадо милое,
Молодой боярин Дюк Степанович –
Хоть справляешься ты, снаряжаешься
А на тую ль матушку святую Русь, ‑
Не бывать тебе да й на святой Руси,
Не видать тебе да й града Киева,
Не видать тебе князя Владимира,........."

Хм....Интересно, а за что так НЕ ЛЮБИЛИ на "Киевской Руси" Украину?