О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

[Pawel]

Хорошо, Где рудники, где железо то добывали готы?
Согласен, что железо - это стратегический материал.

[Strannik-57]

Река Неман где?
И где местность с рекой наман, на территории которой было княжество Ruß?
Это в 14 веке было переименовано наRussija
До 14 века же было Ruß.

Похоже речь идёт всё о том же географическом пункте:

[Strannik-57]

Хорошо, Где рудники, где железо то добывали готы?
Согласен, что железо - это стратегический материал.

Кривичи.

[Pawel]

Нашел


Главным источником железа в Северной Европе являлась так называемые болотные железные руды, сформировавшиеся в болотах на постледниковых равнинах. Здесь, в ходе так называемой субатлантической фазы оледенения, создались условия благоприятные для осаждения большого количества окислов и гидроокислов железа. Руды были представлены гетитом и лимонитом. Они были расположены прямо на поверхности, и можно было просто собирать их или, учитывая их пористую текстуру добывать их просто лопатой. Особенности состава, в частности гидратированность железа, давали возможность получать первичный субпродукт губчатое (или кричное) железо.[Author ID2: at Tue Nov 18 11:22:00 2008 ] Прямо на месте,[Author ID2: at Tue Nov 18 11:22:00 2008 ] в ямах,[Author ID2: at Tue Nov 18 11:23:00 2008 ]

Кривичи - от слова кричное?

[Pawel]

Хорошо, версия железа принимается.
Но версия Сажи или печей по черному, которые и сейчас называются русскими печами, мне кажется наиболее логичной.
И этимология тут весьма простая и прямая. Ruß- в переводе с древневосточногерманского - сажа.

[Strannik-57]

Нашел


Главным источником железа в Северной Европе являлась так называемые болотные железные руды, сформировавшиеся в болотах на постледниковых равнинах. Здесь, в ходе так называемой субатлантической фазы оледенения, создались условия благоприятные для осаждения большого количества окислов и гидроокислов железа. Руды были представлены гетитом и лимонитом. Они были расположены прямо на поверхности, и можно было просто собирать их или, учитывая их пористую текстуру добывать их просто лопатой. Особенности состава, в частности гидратированность железа, давали возможность получать первичный субпродукт губчатое (или кричное) железо.[Author ID2: at Tue Nov 18 11:22:00 2008 ] Прямо на месте,[Author ID2: at Tue Nov 18 11:22:00 2008 ] в ямах,[Author ID2: at Tue Nov 18 11:23:00 2008 ]

Кривичи - от слова кричное?

Ну да. От слова "крица"=руда. Возле болота с "ржавой" поверхностью воды ставилась опалубка, примерно 2х2 метра. Выбирался грунт на глубину примерно 40-60см. И в жиже выбирались губчатые конгломерации лимонита. Потом это просушивали и загружали в низкотемпературные печи. Высотой около метра. На дне, после плавки, образовывалась лепёшка металла - "крица". Которая служила и товаром, и материалом для дальнейшей обработки. За летний сезон группа "кривичей" добывала до 120 кг. лимонита или до 30 кг. готовой крицы. Это был ОЧЕНЬ хороший заработок. Хоть и труд весьма тяжёлый.

[Strannik-57]

Хорошо, версия железа принимается.
Но версия Сажи или печей по черному, которые и сейчас называются русскими печами, мне кажется наиболее логичной.
И этимология тут весьма простая и прямая. Ruß- в переводе с древневосточногерманского - сажа.

И это вполне может быть. Однозначность - штука редкая.

Например: древнее название Киева - Самбатас. Откуда? Можно разложить на тюрские слова Сам и Бата. Крепкий Холм. Укреплённый холм. А можно и ......

Что там Прокопий Кессарийский глаголит?

На четвертом году своей единодержавной власти император, назначив этого Хильбудия начальником Фракии, поставил его для охраны реки Истра, приказав ему следить за тем, чтобы жившие там варвары не переходили реку. Дело в том, что жившие по Истру варвары – гунны, анты и славяне, часто совершая такие переходы, наносили римлянам непоправимый вред. Хильбудий настолько был страшен варварам, что в течение трех лет, пока он был облечен званием военачальника, не только никто из варваров не осмеливался перейти Истр для войны с римлянами, но сами римляне, неоднократно переходя под начальством Хильбудия в земли по ту сторону реки, избивали и забирали в рабство живших там варваров. Спустя три года после своего прибытия Хильбудий по обычаю перешел реку с небольшим отрядом, славяне же выступили против него все поголовно. Битва была жестокая, пало много римлян, в том числе и их начальник Хильбудий

Ну вот, Прокопий, современник Юстиниана, писал о том, что около 533 г. один из военачальников императора, носивший славянское (антское) имя Хильбудий, был отправлен на Дунай для защиты северной границы империи, но потерпел поражение от других славян и попал в плен, а затем, по одной из версий, вернулся на родину в землю антов. Вторично Юстиниан обращается к антам (приднепровским славянам) в 546 г., когда отправляет к ним посольство с предложением занять город на Дунае и оборонять империю. Анты на общем вече выбрали Хильбудия и отправили его в Царьград к цесарю.

Вот некоторые считают, что этот Хильбудий и есть легендарный Кий, основатель Киева. Правда есть одна небольшая штука....Под Константинополем найдена надгробная плита с надписью: «Хильбудий сын Самбатаса», датированную 559 годом. Сын Самбатаса. Вот так.

[Pawel]

Вот некоторые считают, что этот Хильбудий и есть легендарный Кий, основатель Киева. Правда есть одна небольшая штука....Под Константинополем найдена надгробная плита с надписью: «Хильбудий сын Самбатаса», датированную 559 годом. Сын Самбатаса. Вот так.

интересно очень.
сын самбатаса - в смысле откуда или кто отец?
Самбатас - мог быть и человеком.
ну а топонимы могли получать имена от значимых людей, или даже мифических героев.

[Strannik-57]

интересно очень.
сын самбатаса - в смысле откуда или кто отец?
Самбатас - мог быть и человеком.
ну а топонимы могли получать имена от значимых людей, или даже мифических героев.

Я не думаю, что это место. Трудно быть сыном географии. А вот сыном человека с именем Самбатас, гораздо логичней. Если учесть что Хильбудий (Хиль из Буддии) был не рядовым жителем, а из патрициев-переселенцев, то можно предположить, что и его отец был не мелкой персоной в Византийской империи на Днепровских берегах. И крепость 6-го века на высоком холме напротив "Княжей горы" г.Киева вполне могла носить его имя. Славный град Самбатас. "Киями" тогда ещё на этих берегах не воняло.

[Pawel]

И еще интересный факт.
Топоним Северщина.

населявший в начале VIII—XI веков территорию современных Черниговской, Сумской, Брянской, Курской,Белгородской областей. В археологии отождествляется с роменской^[2] и волынцевской культурами^[3].

Или Северская Земля. Северское Княжество.
Северяне.
Когда это название появилось?
И когда кануло?
А ведь это далеко не Север. Север это лишь для лесостепной зоны.
Или слово "северяне " не связано со словом "север"?

[Strannik-57]

И еще интересный факт.
Топоним Северщина.

Или Северская Земля. Северское Княжество.
Северяне.
Когда это название появилось?
И когда кануло?
А ведь это далеко не Север. Север это лишь для лесостепной зоны.
Или слово "северяне " не связано со словом "север"?

Как раз "север" и есть. Для эллинизированного населения.

[Pawel]

Какая прелесть
Rusnė

https://de.wikipedia.org/wiki/Rusn%C4%97

[Pawel]

А вот и славяне родимые.
https://de.wikipedia.org/wiki/Schalauen
Отсюда и слово зародилось.
Schalauen
https://de.wiktionary.org/wiki/Schalauen#/media/File:Altpreu%C3%9Fische_Landschaften_im_13._Jahrhu ndert.png
теперь самое интересное.
В латинском алфавите не было раньше буквы u. Использовалась буква V.
Букву u ввели совсем недавно. Раньше буква v использовалась для нескольких звуков.
Итак , переписываем слово теми буквами, которые были и получаем: Schalaven
А теперь произносим это слово, что слышим?
Вот тож.
Слышим до боли знакомое "славен"

[Pawel]

Хотя в статье версия такая:
Смысл названия заключается в литовской интерпретации skalauti

[Pawel]

skalauti по литовская интерпретация - "удаляются из воды"
Die Bedeutung des Namens ist nach litauischer Interpretation ist von lit. skalauti »vom Wasser gespült« abzuleiten.
Тут вопрос в переводе и смысле.
Приходят с воды?
Выходят из воды?

[Strannik-57]

skalauti по литовская интерпретация - "удаляются из воды"
Die Bedeutung des Namens ist nach litauischer Interpretation ist von lit. skalauti »vom Wasser gespült« abzuleiten.
Тут вопрос в переводе и смысле.
Приходят с воды?
Выходят из воды?

Приходят ПО воде.

[Pawel]

Приходят ПО воде.

да, возможно.
варяги т.е.

[Strannik-57]

да, возможно.
варяги т.е.

Варяги - варягами, но что будем делать с так называемой "Киевской Русью"? Мы уже видим, что после стального катка Ху-ну жизнь налаживается. И если верить картам ( которые каждый историк составлял на свой лад, часто густо не заморачиваясь доказательной базой) учебников, то Ху-ну прошлись вниз по Днепру, примерно от Киева-Самбатоса, сметая эллинизированное население и дальше во Фракию, грабить богатые метрополии. Северней современного Чернигова они не заглядывали. Это говорит о том, что там грабить ЕШЁ было НЕЧЕГО.

В 4-м веке там нечего было грабить. А куда же испарилась так называемая "Киевская культура"???? Ведь это её район....Забавно.

А потом упоминание о Хиле из Буддии. Сыне Самбатоса. Который похоронен в 559 году. А Буддины вроде бы как населяли землю ВОСТОЧНЕЙ Днепра. Где то на линии того же Самбатоса-Киева. И немного северней. Можно поэтому предположить, что его отец, Самбатос (обращаем внимание на ГРЕЧЕСКОЕ звучание) то же поселился в Буддии. И если он срубил крепость в 500- 510 году на месте будущего Киева, то вполне вероятно, что эту територию он же и КОНТРОЛИРОВАЛ.

В начале 6-го века КИЕВЩИНУ КОНТРОЛИРОВАЛИ БУДДИНЫ.

А нафига там была нужна эта крепость?

А это треугольник торгового пути. Из ЧЕРНИГОВА во СМОЛЕНСК, и вниз, в Боспорское царство.

Между Черниговом и Смоленском уже открывается довольно развитая структура волоков. Но.... только для лёгких судёнышек. Для более крупных ТОРГОВЫХ кораблей ( а тяжёлые чушки меди и свинца поставлялись с СЕВЕРО-ЗАПАДА. Из империи Франков.) путь только один, вниз по реке, а потом вверх по другому притоку. А на изломе: краса ненаглядная - крепость Самбатос. И рынок, и гостиница, и бордель для моряков.

Но всё это в комплекте, подсказывает, что город ЧЕРНИГОВ будет постарше Киева. И Смоленск постарше. И им было чем друг с другом торговать. Так как это были РЕМЕСЛЕННЫЕ города. Чего о Самбатосе греко-буддийского разлива не скажешь.

И это самое начало 6-го века. И если Смоленск ещё можно отнести к зоне Буддинов, то кто заделал Чернигов? Варяги ещё Неман не обжили.....

[Pawel]

, то кто заделал Чернигов? Варяги ещё Неман не обжили.....

Ну это Северская Земля.
Северяне.
Судя по раскопкам и останкам, северяне имели мало родства с местными племенами, и больше похожи на греческий тип.

[Pawel]

В 4-м веке там нечего было грабить. А куда же испарилась так называемая "Киевская культура"???? Ведь это её район....Забавно.

..

Или было больше чего было грабить на западе и юге.
Золото то накапливалось в больших городах империй. С периферии всегда отток денег к центру был. Сейчас также.