О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

[INTER72]

Если государство перестаёт заморачиваться этими факторами, оно быстро перестаёт быть сильным и весьма вероятно скоро отдаст концы. Потому что на его ЗАКОНЫ население будет просто чхать. А неукоснительное исполнение не возможно. Так как исполнители тоже будут чхать. А тюрьма размером со страну - это ядерная бомба. Воронка от страны останется весьма внушительная. Вот и вся УСПЕШНОСТЬ.

Вы хотите сказать что в США или Швейцарии населению просто похрен законы?

[INTER72]

То, что в общей массе, язык которым мы с Вами переписываемся, применялся в Новгороде, Владимире, Ростове, Ярославле и в КИЕВЕ. Имеются многочисленные письменные образцы. Не кто то что то сказал, а артефакты письменности. Начиная с 1050 года. Российской Империей тогда ещё даже в проекте не воняло.

Но вот взглянуть на образец украинской письменности хотя бы 15 века, очень бы хотелось. Ну хоть 16-го....Неужто Вам тяжело?

При отношении к украинской письменности при царизме ?Вы что- нибудь знаете о Франциске Скорине ?

[Strannik-57]

В этом-то и вся суть - аргументировать- то и нечем , я уверен , что и у вас нет никаких доказательств .)))По славянски - это провокационный вопрос ,в пику тем теоретикам ,которые распинаются о братских славянских народах , которые резали и продавали в рабство друг друга в течение многих веков , не гнушаясь выдуманными уже нашими современниками родственными связями.

Нет. Я могу Вам продемонстрировать пол сотни берестяных грамот (фото конешно. В вещественном виде этого у меня в коллекции нет.) периода 1050-1100 года. Это по Нестору период рассвета "Киевской Руси". И ядро этих текстов составляет тот язык, который мы называем "русский".

Фото в хорошем увеличении монет "князя Владимира", князя Ярополка,князя Ярослава (самый пик могущества "Киевской Руси") Вы легко и сами найдёте в сети. И легенда на этих монетах кириллическими буквами и РУССКОМ языке.

Сойдёт в качестве аргумента? А есть ещё и граффити на стенах Софиевского собора этого периода....

Возразить Вы можете довольно просто: приведите пару-другую фотографий монет "князя Владимира" с легендой на другом языке. Ну хотя бы: "...а це його срібло".

[Strannik-57]

Вы хотите сказать что в США или Швейцарии населению просто похрен законы?

Вы хотите сказать, что в США или Швейцарии не заморачиваются этими вопросами?

[Strannik-57]

При отношении к украинской письменности при царизме ?Вы что- нибудь знаете о Франциске Скорине ?

Самую малость.

Вы таки ничего не перепутали? Новгородцы, Ростовцы, Киевляне писали ДО царизма. А подавляющее количество образцов этих записей обнаруженно ПОСЛЕ царизма.

И куда Ваш "царизм" пришить?

[INTER72]

Нет. Я могу Вам продемонстрировать пол сотни берестяных грамот (фото конешно. В вещественном виде этого у меня в коллекции нет.) периода 1050-1100 года. Это по Нестору период рассвета "Киевской Руси". И ядро этих текстов составляет тот язык, который мы называем "русский".

Фото в хорошем увеличении "князя Владимира", князя Ярополка,князя Ярослава (самый пик могущества "Киевской Руси") Вы легко и сами найдёте в сети. И легенда на этих монетах кириллическими буквами и РУССКОМ языке.

Сойдёт в качестве аргумента? А есть ещё и граффити на стенах Софиевского собора этого периода....

Возразить Вы можете довольно просто: приведите пару-другую фотографий монет "князя Владимира" с легендой на другом языке. Ну хотя бы: "...а це його срібло".

Нестор , к сожалению, не является большим авторитетом , поскольку очень вероятно ,что его рукопись фальшивка . Да и сами вы себе не противоречите ,когда обвиняете исследователей в подтасовках и исправлениях печатей князей .) Каждый трактует исторические находки под свою версию развития истории.

[INTER72]

Вы хотите сказать, что в США или Швейцарии не заморачиваются этими вопросами?

Попытаетесь там не платить налоги - посодють у клетку , как жирафу .))))

[INTER72]

Самую малость.

Вы таки ничего не перепутали? Новгородцы, Ростовцы, Киевляне писали ДО царизма. А подавляющее количество образцов этих записей обнаруженно ПОСЛЕ царизма.

И куда Ваш "царизм" пришить?

Я это в контексте уничтожения образцов украинской письменности при царизме или вы будете и это отрицать?

[Strannik-57]

Нестор , к сожалению, не является большим авторитетом , поскольку очень вероятно ,что его рукопись фальшивка . Да и сами вы себе не противоречите ,когда обвиняете исследователей в подтасовках и исправлениях печатей князей .) Каждый трактует исторические находки под свою версию развития истории.

Хорошо. Засунем пока Нестора под сукно. Таки заказуха. Но есть хроники Франции,Германии, Польши, Испании и т.д. которые охватывают период и до 9 века и не являются заангажированными по отношению к "Руси". В каких из них упоминается "Киевская Русь" ?

[Strannik-57]

Попытаетесь там не платить налоги - посодють у клетку , как жирафу .))))

Попытаются не учитывать религиозную направленность ( к примеру) - получат бунт. С огнестрелом.

[INTER72]

Хорошо. Засунем пока Нестора под сукно. Таки заказуха. Но есть хроники Франции,Германии, Польши, Испании и т.д. которые охватывают период и до 9 века и не являются заангажированными по отношению к "Руси". В каких из них упоминается "Киевская Русь" ?

Ну вы же сами цитировали из этих источников о русской крепости Киове на Днепре , чем не факт?

[INTER72]

Попытаются не учитывать религиозную направленность ( к примеру) - получат бунт. С огнестрелом.

Все правильно , если нарушат закон о религиозной терпимости. А он наверняка есть - адвокаты в США неплохо зарабатывают.

[Strannik-57]

Я это в контексте уничтожения образцов украинской письменности при царизме или вы будете и это отрицать?

Чудесно. Тогда наверняка Вы могли бы привести образцы текста Украинских гетьманов ДО ЦАРАТУ, Распоряжения полковникам, сотникам, охранные грамоты городам....Ведь их таки несколько сохранилось. Так какой там язек пользовался? Ну например в охранных грамотах Гетьмана Украины Богдана Зинковецьки украинскому граду Львов? Не Российскому же узурпатору писал....Или текст-обращение к Украинскому народу, подымавший на освободительную войну. Ещё до смычки с Российским царём? Ведь к СВОЕМУ же народу обращался. На НАРОДНОМ языке. Не на непонятной же латыни....

[Strannik-57]

Ну вы же сами цитировали из этих источников о русской крепости Киове на Днепре , чем не факт?

Крепость Генуэзких купцов в Азове - факт того что побережья Дона принадлежали им? (ну то тексту приведённого ярлыка?)

Если в Киеве-Самбате ОТВЕЛИ место В ПОЛЬЗОВАНИЕ для росов- торговцев, если их отряды(фактически наёмники) приглашались для СОВМЕСТНЫХ военных операций, то это НИКОИМ ОБРАЗОМ не свидетельствует о том, что этой землёй управляли Росы. А свидетельствует как раз об ОБРАТНОМ.

[INTER72]

Чудесно. Тогда наверняка Вы могли бы привести образцы текста Украинских гетьманов ДО ЦАРАТУ, Распоряжения полковникам, сотникам, охранные грамоты городам....Ведь их таки несколько сохранилось. Так какой там язек пользовался? Ну например в охранных грамотах Гетьмана Украины Богдана Зинковецьки украинскому граду Львов? Не Российскому же узурпатору писал....Или текст-обращение к Украинскому народу, подымавший на освободительную войну. Ещё до смычки с Российским царём? Ведь к СВОЕМУ же народу обращался. На НАРОДНОМ языке. Не на непонятной же латыни....

Я бы хотел прочитать в оригинале текст документа ,принятый на всем известной Переяславской Раде - у вас случайно нет ксерокопии?)

[Strannik-57]

Все правильно , если нарушат закон о религиозной терпимости. А он наверняка есть - адвокаты в США неплохо зарабатывают.

Вот видите. Таки США заморочились. А Вы здесь туман навели.

[Strannik-57]

Я бы хотел прочитать в оригинале текст документа ,принятый на всем известной Переяславской Раде - у вас случайно нет ксерокопии?)

Сам пытался найти. Похоже его уже или не существует в живом виде, или очень надёжно спрятан под семьюдесятью замками.

[INTER72]

Крепость Генуэзких купцов в Азове - факт того что побережья Дона принадлежали им? (ну то тексту приведённого ярлыка?)

Если в Киеве-Самбате ОТВЕЛИ место В ПОЛЬЗОВАНИЕ для росов- торговцев, если их отряды(фактически наёмники) приглашались для СОВМЕСТНЫХ военных операций, то это НИКОИМ ОБРАЗОМ не свидетельствует о том, что этой землёй управляли Росы. А свидетельствует как раз об ОБРАТНОМ.

А из чего это следует ? Может быть это логические выводы и домыслы летописца -переводчика ,ведь согласитесь , если Самбат контролировали печенеги , то на хрена им на своей территории вооружённый отряд Русов да ещё и расположенный в крепости, не проще ли все взять в свои руки?

[INTER72]

Вот видите. Таки США заморочились. А Вы здесь туман навели.

Ничего я не навёл . Просто кто-то из умных людей сказал - я не знаю какие законы на данный момент в этой стране хорошие или плохие , меня интересует только одно - исполняются ли они . Это все ,что я хотел до вас довести .)

[Strannik-57]

А из чего это следует ? Может быть это логические выводы и домыслы летописца -переводчика ,ведь согласитесь , если Самбат контролировали печенеги , то на хрена им на своей территории вооружённый отряд Русов да ещё и расположенный в крепости, не проще ли все взять в свои руки?

Для того же, для чего варяги всяческие нанимались другими государями других стран. В качестве пушечного мяса. Ведь бойцы они таки были отменными. И не страшились смерти. Этого страха у них как раз и не было.

А торговые представительства.... Ну так таковые имеются и сейчас между Украиной и Россией (на обеих территориях). Политика-политикой, а торговля-торговлей.