О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

[INTER72]

Язык везде есть. За государственный украинский язык был взят киево-полтавский диалект.
Здесь же на востоке был суржик. Суржик - это язык? Язык, один из диалектов, точно такой же как полтавский - ставший просто государственным.
Так сколько диалектов языков было на современной территории Украины? А? в 19 веке? А в 18? А в 16 веке что было и на каком языке тут говорили??
Где они все? Зрада? уничтожили? Киево-полтавская власть поработила всех остальных, и уничтожила самобытность на перифериях?
Вот тож.
Почитайте печатные издания Махно. Сильно удивитесь, какой украинский язык был до революции в этих степях. А одесский говор?
Если вы поедете в другие страны Европы, к примеру в Германию, то увидите ту же картину с языками. Диалектов настолько много, и они так различаются, что понять друг друга могут лишь на государственном языке. Тоже самое и с Украиной.
Украина, как я писал уже, - не однородная, - химера. И только благодаря вводу централизованной письменности, в том числе и церковной, и начального образования как-то получилось оцентровать языковую проблему - натянуть централизованный язык на все разнородные народы.

Я представляю сколько народов натянула Россия , вы согласны , что там с химерами покруче будет.Неоднородность свойственна всему человечеству ,так что это ваше утверждение можно применить к любому социуму .

[Pawel]

Я представляю сколько народов натянула Россия , вы согласны , что там с химерами покруче будет.Неоднородность свойственна всему человечеству ,так что это ваше утверждение можно применить к любому социуму .

почти так. РФ и Украина - химеры.
Существуют сравнительно однородные страны, в которых костяк более 90% составляет однородное по генотипу население. К примеру Венгрия.
Можно еще десятки набрать, если захотеть. Даже Чехия и Польша. Финляндия, Швеция, Япония... Да много.

[INTER72]

почти так. РФ и Украина - химеры.
Существуют сравнительно однородные страны, в которых костяк более 90% составляет однородное по генотипу население. К примеру Венгрия.
Можно еще десятки набрать, если захотеть. Даже Чехия и Польша. Финляндия, Швеция, Япония... Да много.

Венгрия ,по моему мнению, однородна исключительно благодаря своему угро-финскому языку . Что касается Чехии , то если бы некоторые представители чешской интеллигенции не возродили чешский язык , то неизвестно какая нация проживала сейчас на их территории.Что бы вы не говорили , но язык один из главных признаков нации .Все Империи продвигали свой язык в завоёванных ими странах - экспансия должна быть не только военной.

[Pawel]

Венгрия ,по моему мнению, однородна исключительно благодаря своему угро-финскому языку . Что касается Чехии , то если бы некоторые представители чешской интеллигенции не возродили чешский язык , то неизвестно какая нация проживала сейчас на их территории.Что бы вы не говорили , но язык один из главных признаков нации .Все Империи продвигали свой язык в завоёванных ими странах - экспансия должна быть не только военной.

нация - это прежде всего компоновка по государству. Его изменять можно даже в течении пары поколений.
народ - по генотипу и менталитету. Его значительно изменить нельзя даже за один век, если только не пользоваться гитлеровскими методами, который к примеру очистил Польшу от евреев. И фактически поляки обязаны своей однородности Гитлеру. Такие вот повороты в истории.

Да, для государства важен единый язык. Поэтому во всех химерных государствах пытались натянуть единый язык там где это было возможно. И с точки зрения государства - это весьма верно. Вопрос только за счет чего.
Есть государства, где выигрыш выше следственных проблем, а есть где вот это "за счет чего" может перевесить предполагаемый выигрыш. Потому в этом вопросе нет одного правильного ответа. Потому РФ - федерация. А в Украине до сих пор пытаются тягать туды-сюды маятник. И еще долго будут, предполагаю что минимум так пару-тройку веков, или до деления на секторы.
О чем спорим?

[INTER72]

нация - это прежде всего компоновка по государству. Его изменять можно даже в течении пары поколений.
народ - по генотипу и менталитету. Его значительно изменить нельзя даже за один век, у если только не пользоваться гитлеровскими методами, который к примеру очистил Польшу от евреев. И фактически поляки обязаны своей однородности Гитлеру. Такие вот повороты в истории.

Да, для государства важен единый язык. Поэтому во всех химерных государствах пытались натянуть единый язык там где это было возможно. И с точки зрения государства - это весьма верно.
О чем спорим?

Я пытаюсь вам намекнуть , что как московиты не пытались ,но искоренить украинский язык не смогли - я не прав?Да , вот ещё вопрос, какой нации принадлежат ,по вашему , курды?

[Pawel]

Я пытаюсь вам намекнуть , что как московиты не пытались ,но искоренить украинский язык не смогли - я не прав?

Московиты это кто такие?
Пропаганда сказывается?
Не читайте советских газет, а поскольку никаких больше нет, то никаких и не читайте ( С собачьего сердца)
Мне не надо намекать, пишите прямым текстом, без эмоциональной окраски, и без пропагандистских слов, ибо тошнит уже от них.
Да, любой язык, на котором говорит значительное количество населения искоренить трудно. Украинский - тоже. Бурятский, калмыцкий, татарский, башкирский и т.д. - тоже.
Украинский язык - не что-то там сверхестественное, что подчинялось бы неземных законам.

[Pawel]

Да , вот ещё вопрос, какой нации принадлежат ,по вашему , курды?

курды - это народ. Государство свое не смогли сформировать. Точно также как не смогли формировать свое государство и калмыки, якуты, буряты и т.д.
Не хватило времени для созревания. Потому попали в зависимость тех, кто успел.

[INTER72]

Московиты это кто такие?
Пропаганда сказывается?
Не читайте советских газет, а поскольку никаких больше нет, то никаких и не читайте ( С собачьего сердца)
Мне не надо намекать, пишите прямым текстом, без эмоциональной окраски, и без пропагандистских слов, ибо тошнит уже от них.
Да, любой язык, на котором говорит значительное количество населения искоренить трудно. Украинский - тоже. Бурятский, калмыцкий, татарский, башкирский и т.д. - тоже.
Украинский язык - не что-то там сверхестественное, что подчинялось бы неземных законам.

Вы отрицаете существование Московии? Вы можете сказать на каком языке говорили жители Московии скажем в 9-10 веке?

[INTER72]

курды - это народ. Государство свое не смогли сформировать. Точно также как не смогли формировать свое государство и калмыки, якуты, буряты и т.д.
Не хватило времени для созревания. Потому попали в зависимость тех, кто успел.

А какая нация по вашему доминирует в Ватикане ?

[Pawel]

Вы отрицаете существование Московии?

княжество московское? Ну было.
Когда было?
И что жители или князья московские уничтожали киевский язык?

Вы можете сказать на каком языке говорили жители Московии скажем в 9-10 веке?

Нет

[Pawel]

А какая нация по вашему доминирует в Ватикане ?

Вы еще спросите, какая нация доминирует в общественном туалете.
В туалете - туалетная. В ватикане - папская

[INTER72]

княжество московское? Ну было.
Когда было?
И что жители или князья московские уничтожали киевский язык?


Нет

Я не об уничтожении говорю - я хочу знать , где истоки языка, на котором мы с вами тут переписываемся. Есть теория ,что это чисто искусственный язык ,разработанный для управления огромной Российской империей. Что вы можете сказать по этому поводу?

[Pawel]

Я не об уничтожении говорю - я хочу знать , где истоки языка, на котором мы с вами тут переписываемся. Есть теория что это чисто искусственный язык ,разработанный для управления огромной Российской империей. Что вы можете сказать по этому поводу?

любой современный язык - искусственный, ибо создан людьми.
спекуляция по поводу термина "искусственный" по отношению к языкам - это политика.
Насчет истоков, то ни один язык в Европе не зародился в Европе.

[INTER72]

Вы еще спросите, какая нация доминирует в общественном туалете.
В туалете - туалетная. В ватикане - папская

Что- то не работает ваша теория с нациями в государстве Ватикан , не правда ли?

[Pawel]

Что- то не работает ваша теория с нациями в государстве Ватикан , не правда ли?

Всегда есть исключения подчиняющиеся общим правилам исключений.
Ватикан - необычное государство с необычными свойствами. Все закономерно. Внутри Ватикана все те же работают закономерности, что и в любом обществе. Иерархия, конкуренция за пальму, правила игры и т.д.
С нациями и нардами - это не теория, это реальность.

[INTER72]

любой современный язык - искусственный, ибо создан людьми.
спекуляция по поводу термина "искусственный" по отношению к языкам - это политика.
Насчет истоков, то ни один язык в Европе не зародился в Европе.

Откуда такая категоричность- этруски нашептали ?)

[INTER72]

Всегда есть исключения подчиняющиеся общим правилам исключений.
Ватикан - необычное государство с необычными свойствами. Все закономерно.
С нациями и нардами - это не теория, это реальность.

Не, по вашему, как только курды получат независимость от турок , то сразу смогут трубить на весь мир о великой Курдской нации , несомненно и единожды, избранной Аллахом на вечное управление Вселенной .)

[Pawel]

Попробую вам объяснить.
вот давайте пойдем по увеличению численности:
индивид, семья, дальше уже при увеличении численности может формироваться общность по разным скрепляющим факторам:
1) общий генотип
2)общая деятельность
3) общий язык
4) общее государство
5) общий менталитет
6) общий интеллектуатльный уровень
7) общие предрасположенности к какой-то либо деятельности, интересы.
общие смыслы жизни,
9) Общие верования
10) общие приоритеты ценностей.

Можно найти еще и другие критерии вплоть до сексуальных.
Так вот, государство не может все их усреднить и сделать одинаковыми.
И тут уже вопрос, а какие из них и в каком случае может, в каких нужно, а в каких лучше не стоит.

[Pawel]

Не, по вашему, как только курды получат независимость от турок , то сразу смогут трубить на весь мир о великой Курдской нации , несомненно и единожды, избранной Аллахом на вечное управление Вселенной .)

да, именно так и будет, если смогут.

[Pawel]

Откуда такая категоричность- этруски нашептали ?)

Из словаря. Прочитайте определение слова "искусственный".

созданный или осуществляемый человеком наподобие или вместо природного

Птички чирикают на каком языке? А лягушки? А обезьянки низшие?