О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

[Strannik-57]

Те русские, что сейчас называют русскими - не те что называли русами десять тысячелетий назад.
Ассимиляция и смешения конечно есть, но все равно это совершенно разные народы.
Первые - это скорее финноугры, вторые - скандинавы-балты.

Ну конечно же не то же самое. Есть гражданин страны "Россия", а есть отправная точка, от которой эта страна проросла. И эта точка может быть и не там, и не из того что получилось впоследствии. Восточное крыло Руси подчинило себе и Центр и другие области. Перебрало на себя все центральные функции. Захватила новые земли, очень сильно продвинувшись и на восток, и на юг. Часть земель потеряла. И на сейчас это то что есть. Через 1300 лет от ростка. А по генетике - это вообще ад кромешный. Осталось только ИСТОРИЧЕСКОЕ самоназвание.

[Strannik-57]

Я это уже в этой теме писал и даже давал ссылку на эти исследования.
Судя по современному ДНК анализу имеют скандинавские корни, причем локализация подтипа
четко накладывается на карту блондинов. А это уже не просто совпадение.

Ну да. Правители скандинавы, которые захватывали разными путями власть, и должны вроде бы иметь скандинавские корни. Но какие факты подтверждают, что они в родстве с Рюриком? И само существование Рюрика? На данный момент существует 4 варианта его биографии со подробностями, все разные и ........НИ ОДНОГО ФАКТА ПОДТВЕРЖДЕНИЯ.

[Pawel]

Обратите внимание, как Куманы лёгким движением пера превращаются то в КУЧАН, то в ПАЧИНАКОВ ?

С этим соглашусь.

[Pawel]

Ну да. Правители скандинавы, которые захватывали разными путями власть, и должны вроде бы иметь скандинавские корни. Но какие факты подтверждают, что они в родстве с Рюриком? И само существование Рюрика? На данный момент существует 4 варианта его биографии со подробностями, все разные и ........НИ ОДНОГО ФАКТА ПОДТВЕРЖДЕНИЯ.

Есть факты подтверждения ДНК тестов потомков Рюриков - наследников правителей русских княжеств , в том числе и Мономаха, аж до прихода к власти Романовых.

[Strannik-57]

Обратите еще внимание на эту карту.
Локализация идет не по Днепру, а по Ладоге и Волге, и!! самое главное- в Черное море локализация спускается по Дону, через сухпутный перешеечек при сближении Волги с Доном.

О чем это говорит?
А это говорит о том, что торговые пути с Балтики в Черное Море были более удобными или более безопасными (?) по Волге и Дону, а не по Днепру.
Может создавали проблему пороги, а может просто большой период русы не контролировали территорию по Днепру. Что там о печенегах то писано?
И вполне уместно предположить, что поскольку Днепр - короче, то и установка контроля на этой территории была весьма важной задачей, которая как раз с Рюриками и началась с переменным успехом осуществляться.

Да. Эта территория Русами не контролировалась. И без налога проплыть не получится. Корабельное с них взимали в Киеве. Ниже Хортицы, на переправе (там тянули канатами по узкому рукаву между отмелями) проверяющий блокпост. А налоги никто не любит.

Когда же началась Великая Замятня в Орде (некоторые ханы успели поправить только 2-3 дня) государственная машина начала давать сбои и разваливаться. Вот здесь то и усилилось давление и Польского Королевства( Червоная Русь) и Литвы (Центральная Русь), и Московии (Синяя Русь). В результате длительных тёрок пирог сожрали.

[Pawel]

Ну конечно же не то же самое. Есть гражданин страны "Россия", а есть отправная точка, от которой эта страна проросла. И эта точка может быть и не там, и не из того что получилось впоследствии. Восточное крыло Руси подчинило себе и Центр и другие области. Перебрало на себя все центральные функции. Захватила новые земли, очень сильно продвинувшись и на восток, и на юг. Часть земель потеряла. И на сейчас это то что есть. Через 1300 лет от ростка. А по генетике - это вообще ад кромешный. Осталось только ИСТОРИЧЕСКОЕ самоназвание.

Да.
С Украиной еще промлематичней. Ибо народа "украинцы" вообще никогда не существовало, да и сейчас не существует. Есть гражданин - украинец по принадлежности к государству Украина.
Сейчас меня начнут помидорами закидывать )) Но, я не говорю, что украинцев нет, ибо государство то есть, я говорю о том, что не существует и никогда не существовало однородной народности.
Она просто не могла сформироваться за малый период времени при постоянных миграциях на этой территории слишком различных народов, да еще и компоновки с кусков различных государств.
Для того чтобы сформировалась однородная национальность "украинцы" нужно несколько веков внутренних смешиваний без значительных вливания новых народностей извне.

[Pawel]

Да. Эта территория Русами не контролировалась. И без налога проплыть не получится. Корабельное с них взимали в Киеве. Ниже Хортицы, на переправе (там тянули канатами по узкому рукаву между отмелями) проверяющий блокпост. А налоги никто не любит.

Когда же началась Великая Замятня в Орде (некоторые ханы успели поправить только 2-3 дня) государственная машина начала давать сбои и разваливаться. .

похоже на правду

[Strannik-57]

Есть факты подтверждения ДНК тестов потомков Рюриков - наследников правителей русских княжеств , в том числе и Мономаха, аж до прихода к власти Романовых.

А есть факты, что тот же Мономах является потомком Рюрика? ДНК тест Рюрика проводился? Есть с чем сравнить?

[Strannik-57]

Да.
С Украиной еще промлематичней. Ибо народа "украинцы" вообще никогда не существовало, да и сейчас не существует. Есть гражданин - украинец по принадлежности к государству Украина.
Сейчас меня начнут помидорами закидывать )) Но, я не говорю, что украинцев нет, ибо государство то есть, я говорю о том, что не существует и никогда не существовало однородной украинской народности.
Она просто не могла сформироваться за малый период времени при постоянных миграциях на этой территории слишком различных народов, да еще и компоновки с кусков различных государств.
Для того чтобы сформировалась однородная национальность "украинцы" нужно несколько веков внутренних смешиваний без вливания новых народностей извне - чего не было.

Ну так подождём лет 500. Всего то и делов. А там и посмотрим.

[Pawel]

Ну так подождём лет 500. Всего то и делов. А там и посмотрим.

Я столько не проживу.
Да и невозможно это уже. Границы то кто закроет?
Крепостиничество отменили, СССР развалили
Теперь миграция может быть такая неожиданная, что хрен его знает, что будет через 10 лет ) Я уже не говорю о веках
Вон че там с Францией, скоро уже и французов днем с огнем не найдешь

[Pawel]

А есть факты, что тот же Мономах является потомком Рюрика? ДНК тест Рюрика проводился? Есть с чем сравнить?

Рюрика нет, есть потомки. Y передается лишь по мужской линии.
Тут дело в количестве тестирования его потомков и получении одного и того же результата. Причем у гаплогруп есть еще свои внутренние отличия, и рюриковская тыкает не просто в Балтику, а конкретно в область Скандинавии Руслаген.

[Pawel]

А есть факты, что тот же Мономах является потомком Рюрика?

Ну знать любит родословные рисовать и сохранять.
Потому то эти данные легко сохраняются.

Сын князя Всеволода Ярославича. Прозван Мономахом по прозванию рода матери, которая предположительно была дочерью византийского императора Константина IX Мономаха.
Y передается только по мужской линии, поэтому ДНК тесты весьма доказательны.

[Pawel]

Отныне и впредь венецианские купцы, приезжающие к нам на кораблях и совершающие торговые сделки в городе Азове и других городах, пусть платят в нашу казну торговый налог в размере трех процентов;

Какая прелесть
обратите внимание 3%
3%
Вот где раздолье было для бизнеса.
Сколько у нас НДС на заграничные товары ? , не считая подакцизных.
Интересно какие налоги были с местных.
Сколько подушный был налог, и сколько брали ли за производство.
Осталась какая-нибудь информация?

[INTER72]

Ну не король же Эдвард в Британии.

Было и ГОСУДАРСТВЕННОЕ управление, и огромная армия чиновников всевозможных направлений, и фискальные службы.....и т.д. Всё как в любом хорошо организованном государстве. В котором каждый мало-мальский олигарх подымал волну "сепаратизма". Ой. Независимости. А получить представление, об этой управляющей машине в наших краях, да пожалуйста... Ну на вскидку, хоть это:



За латинским переводом ярлыка следует приписка его переводчика:



"И я, брат Доминик, поляк, [дюнах] ордена братьев проповедников, по просьбе перевел от слова до слова все вышеизложенное с кучанского языка на латинский, лета господня 1333, дня седьмого текущего [месяца] августа".

Обратите внимание, как Куманы лёгким движением пера превращаются то в КУЧАН, то в ПАЧИНАКОВ ? Забавно, правда? Ну как девочка Маргарет в Маджелку.

Точно так же управлялись улусы и на ПРАВОБЕРЕЖЬЕ Днепра. А по меридиану - все земли до Гродно.

Получается в1333 году Киев был вотчиной печенегов ?

[INTER72]

Ну знать любит родословные рисовать и сохранять.
Потому то эти данные легко сохраняются.

Сын князя Всеволода Ярославича. Прозван Мономахом по прозванию рода матери, которая предположительно была дочерью византийского императора Константина IX Мономаха.
Y передается только по мужской линии, поэтому ДНК тесты весьма доказательны.

Очень впечатляет, особенно выражение "предположительно была".)

[Pawel]

Очень впечатляет, особенно выражение "предположительно была".)

это не имеет значения для мужской родословной.
Матерями могли быть кто-угодно, даже наложницы. В то время материнская линия мало имела значение.
К примеру Владимир Святославович (Красно Солнышко) , был вообще рожден от рабыни Ольги.

[INTER72]

это не имеет значения для мужской родословной.

Представители иудейской веры с вами вряд ли бы согласились.

[INTER72]

Да.
С Украиной еще промлематичней. Ибо народа "украинцы" вообще никогда не существовало, да и сейчас не существует. Есть гражданин - украинец по принадлежности к государству Украина.
Сейчас меня начнут помидорами закидывать )) Но, я не говорю, что украинцев нет, ибо государство то есть, я говорю о том, что не существует и никогда не существовало однородной народности.
Она просто не могла сформироваться за малый период времени при постоянных миграциях на этой территории слишком различных народов, да еще и компоновки с кусков различных государств.
Для того чтобы сформировалась однородная национальность "украинцы" нужно несколько веков внутренних смешиваний без значительных вливания новых народностей извне.

А как же язык ? Язык есть ,а национальности нет ? Неувязочка.

[Pawel]

А как же язык ? Язык есть ,а национальности нет ? Неувязочка.

Язык везде есть. За государственный украинский язык был взят киево-полтавский диалект.
Здесь же на востоке был суржик. Суржик - это язык? Язык, один из диалектов, точно такой же как полтавский - ставший просто государственным.
Так сколько диалектов языков было на современной территории Украины? А? в 19 веке? А в 18? А в 16 веке что было и на каком языке тут говорили??
Где они все? Зрада? уничтожили? Киево-полтавская власть поработила всех остальных, и уничтожила самобытность на перифериях?
Вот тож.
Почитайте печатные издания Махно. Сильно удивитесь, какой украинский язык был до революции в этих степях. А одесский говор?
Если вы поедете в другие страны Европы, к примеру в Германию, то увидите ту же картину с языками. Диалектов настолько много, и они так различаются, что понять друг друга могут лишь на государственном языке. Тоже самое и с Украиной.
Украина, как я писал уже, - не однородная, - химера. И только благодаря вводу централизованной письменности, в том числе и церковной, и начального образования как-то получилось оцентровать языковую проблему - натянуть централизованный язык на все разнородные народы.

[Pawel]

Представители иудейской веры с вами вряд ли бы согласились.

Они кстати более правы.
И вообще, иудейская вера более природна и жизненна, потому они и главенствуют в мире.
И если взять их основу родословной по матери, тут не только "измены" - что раньше проконтролировать было не возможно, ибо не было ДНК анализа, тут и передача по материнской линии митохондриальной ДНК - которая имеет весьма важное значение.
Митохондирии - энергетические станции организма, и не только. Короче, можно даже дать совет парням не жениться на апатичных женщинах, ибо вероятность получить "вялое" потомство очень высока.