Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 11 з 30 ПершаПерша ... 23456789101112131415161718192021 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 589, показано з 201 по 220.

Тема: О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

  1. #201
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Попробую объяснить цель начала своих тем в этом разделе. Вот сидишь, копаешься в источниках, собираешь в кучу информацию. А она никак не вяжется. И вот вдруг кое-как связалась, да не так как проповедуют, и хочется как бы обкатать эту связку. Ну чтобы кто-нить показал слабые места , просчеты, неточности, ошибки и дал новые какие-нибудь факты, которые ты сам просто не нашел, не обратил внимание и т д.
    И вот, приходишь тогда на форум, в частности сюда в этот раздел и создаешь тему. Раскрываешь свою мысль, и ждешь. Да, большая часть приходят "олегиБ", которых приходится игнорировать, но слава богу, что попадаются и "странники-57", которые высказывают свою точку зрения с новыми фактами.
    Так приходит коррекция.
    Зачем все это нужно?
    Лично мне интересно. Мне интересно копаться и познавать причины, а не следствия происходящего.
    Броневички в данном случае не очень подходят. Кстати Ваша подпись
    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    Категоричность суждений - признак невежества.
    весьма кстати
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  2. #202
    Аватар для INTER72
    Реєстрація
    15 грудень 2010
    Дописів
    30 030

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Попробую объяснить цель начала своих тем в этом разделе. Вот сидишь, копаешься в источниках, собираешь в кучу информацию. А она никак не вяжется. И вот вдруг кое-как связалась, да не так как проповедуют, и хочется как бы обкатать эту связку. Ну чтобы кто-нить показал слабые места , просчеты, неточности, ошибки и дал новые какие-нибудь факты, которые ты сам просто не нашел, не обратил внимание и т д.
    И вот, приходишь тогда на форум, в частности сюда в этот раздел и создаешь тему. Раскрываешь свою мысль, и ждешь. Да, большая часть приходят "олегиБ", которых приходится игнорировать, но слава богу, что попадаются и "странники-57", которые высказывают свою точку зрения с новыми фактами.
    Так приходит коррекция.
    Зачем все это нужно?
    Лично мне интересно. Мне интересно копаться и познавать причины, а не следствия происходящего.
    Броневички в данном случае не очень подходят. Кстати Ваша подпись весьма кстати
    Вот именно Роясь в мутных временных свалках ,делать выводы и утверждать что - нибудь категорично весьма неблагодарное дело.Но ,согласитесь ,чертовски интересное и захватывающее.
    Категоричность суждений - признак невежества.

  3. #203
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    Роясь в мутных временных свалках ,делать выводы ...
    ну не только в мутных временных свалках.
    Это и современные анализы ДНК и времени давности предметов находок.
    Это и косвенные современные данные.
    Это и общие закономерности поведения живых организмов в сообществах.
    Все эти состыковки дают больше вероятности увидеть достоверную картину причем не только в прошедшем времени, но и в настоящем и будущем..


    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    .Но ,согласитесь ,чертовски интересное и захватывающее.
    ну да, как-то так.
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  4. #204

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    Точно такое же как и московиты к славянам , термин "мать городов русских" не они придумали?)
    Я понимаю это как согласие с заявлением, что Русь была вовсе не Киевская. Правильно?

    Московиты имеют отношение к славянам ровно столько же, сколько и первоначальная Русь. Можно сказать, что почти никакого. Так как русич это не национальность, а особый сложившийся поведенческий комплекс, выделяющий его из других поведенческих комплексов. А вот генетически это может быть хренчтопоймёш.

    Думаю сказанное справедливо и в отношении славянина. К примеру: из двух братьев близнецов евреев, один может быть славянином, а другой русом.

    А вот термин "Мать городов Русских", думаю, не московиты придумали. Они просто радостно подхватили этот лозунг. А корни растут из подвалов Византийского духовенства. Пиар-ход в борьбе за влияние с папским Римом.

  5. #205

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    Вот именно Роясь в мутных временных свалках ,делать выводы и утверждать что - нибудь категорично весьма неблагодарное дело.Но ,согласитесь ,чертовски интересное и захватывающее.
    Утверждать что-либо категорично, вообще дело неблагодарное. В любом законе содержатся подзаконы, которые могут изменить общий результат.

    А рыться в свалках - дело очень увлекательное и захватывающее. Иначе как объяснить, что в каждом мусорном баке нашего города, роются через каждые 30 минут счастливые и довольные, сытые и самодостаточные граждане успешной страны?

    Но Бог с ним. Не будем о прахе. Вернёмся лучше к Руси.

    Мы уже получили представление о примерных границах этого сообщества. Кого эта Русь включала на севере,востоке, западе и юге. Давайте же тогда определим и ЯДРО Руси. Ту самую неуловимую СТРАНУ РУСЬ, куда Нестор гонцов от Новгородцев с Ладоги посылал. И которую ищут и в Мозамбике, и в Пиринеях.

    Воспользуюсь уже показываемой здесь картой Павла:

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  NualP5dPSzA-1.jpg
Переглядів: 22
Розмір:  100,9 КБ
ID:	1986293

    Здесь просто очень наглядно видно не только "блондинистых", но и взаиморасположение страны Русь с городом Киев. Можно ощутить пространство.

  6. #206

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Ну а теперь очень конкретно саму страну Русь.

    Миндовг, милостью божьей король Литвы, всем верующим во Христе, до которых дойдет это послание, желает здравствовать во господе Иисусе.
    Да будет вам известно, что по зрелому размышлению нашему мы приняли досточтимого отца господина Христиана, которого мы намереваемся посвятить в епископы нашего королевства, вводя его полностью во владение, а также предоставляя ему в дар половину земли Рассиене, половину земли Бетегалле, половину земли Лукове, в вечную память коего дела мы распорядились скрепить настоящую грамоту нашей печатью.
    Это совершено в лето господне тысяча двести пятьдесят четвертое, в четвертые иды марта в присутствии и при согласии сыновей наших Реплена и Герстухена, а также верного нам Парбсена.
    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  01-2.jpg
Переглядів: 16
Розмір:  117,2 КБ
ID:	1986294Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  01-1.jpg
Переглядів: 16
Розмір:  186,3 КБ
ID:	1986295Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  01-3.jpg
Переглядів: 14
Розмір:  146,3 КБ
ID:	1986296Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  01-5.jpg
Переглядів: 16
Розмір:  144,4 КБ
ID:	1986297Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  01-4    1700 год.jpg
Переглядів: 19
Розмір:  202,8 КБ
ID:	1986298

    Как видим, описания не врали. Дельта с рукавами и залив-гавань представляют собой ИДЕАЛЬНОЕ место для формирования Северного Братства Разбойников и дальнейшей его экспансии. Ориентировочно с конца 7-го века.

    Вот поэтому Литвские короли таки правильней Русы. Русские. Русь.

    Центральная Русь. А Московия - Синяя Русь. А Польша- Червоная Русь.

    А Киев не при делах. Нет здесь Руси. В этой части ойкумены своя свадьба в Малиновке.

  7. #207

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Ну таки, а в каких же отношениях были город Киев и Русь? А таки в торговых.

    ....Да будет известно, что приходящие из внешней Росии в Константинополь моноксилы ( ладьи. мои примечания) являются одни из Немогарда, в котором сидел Сфендослав, сын Ингора, архонта Росии,....
    Ну вот она и СТОЛИЦА Руси. Не Новгород. И не Киев. И король у Руси имеется: Сфендослав, сын Ингора. А то Рюрик-Шмулик не пойми откуда...

    .....а другие из крепости Милиниски, из Телиуцы, Чернигоги и из Вусеграда. Итак, все они спускаются рекою Днепр и сходятся в крепости Киоава, называемой Самватас.....
    Ну вот и знакомое название: Самбата. Большой торговый город на Днепре. С постоянным торжищем. Цветущий и богатый, как писал араб Аль Идриси. А теперь мы его называем КИЕВ. Вопрос: а с какого бодуна? Нам лепечут сказку про братье Кия,Щека,Хорива и сестрёнку Лыбедь.... Ням-ням....Вкусно? Добавки? Вот только Лыбедь....Эт не сестрёнка. Это область южнее Самбаты-Киева. Легендарная страна Лебедия. Которой правил могучий архонт Лебедий. Да и Кий не братишка. "Киек" по тюркски -шкурка пушного зверька. Ну те самые шкурки, которые привозили для торговли Русские. И у них тоже было схожее слово:"Кие","Кий". И обозначало палку, дубину, сторожевой форпост, сторожевую башню или вышку. Поэтому Константин и говорит "крепость". Потому что Русичи держали в Самбате свой укреплённый двор со сторожевой вышкой и малость бойцов.

    Ирония судьбы. Славный вольный торговый город Самбата забылся. А Русская "палка"-Киев здравствует.

    .....Славяне же, их пактиоты (племена), а именно: кривитеины, лендзанины и прочие Славинии - рубят в своих горах (Днепровская возвышенность в верховьях.Невысоко, но обзывают горами) моноксилы во время зимы и, снарядив их, с наступлением весны, когда растает лед, вводят в находящиеся по соседству водоемы.......
    По половодью.Когда ещё можно провести не снаряжённую, мелко сидящую ладью. В 9 веке в речушках было воды поболее. Вот можно и прикинуть, в каких же областях рубили лес и струги строгали.

    ....Так как эти водоемы впадают в реку Днепр, то и они из тамошних мест входят в эту самую реку и отправляются в Киову.
    Во. Из верховий, из далека, плывут струги в город Самбата на верфи, на доделку.

    ....Их вытаскивают для оснастки и продают росам.
    Вы уловили эту музыку слов? ПРОДАЮТ РОСАМ !!!
    Русский - не хозяин. И это то в РУСИ???

    Хош - покупай. Поторгуемся. Не хош- сам лес вали, брёвна строгай. Или погуляй по базару....

    .... росы же, купив одни эти долбленки и разобрав свои старые моноксилы, переносят с тех на эти весла, уключины и прочее убранство... снаряжают их. И в июне месяце, двигаясь по реке Днепр, они спускаются в Витичеву, которая является крепостью-пактиотом росов...
    Витичев. Сейчас это забытая богом деревенька Обуховского района под Киевом. Киломметров 50-55 ниже по Днепру. Там была ещё одна укреплённая фактория Русов. По ремонту судов и зализыванию ран от стычек. ПОСЛЕДНЯЯ !!! На их торговом пути "из Варяг в Греки" до самого моря.Не считая необорудованных стоянок.


    ,... и, собравшись там в течение двух-трех дней, пока соединятся все моноксилы, тогда отправляются в путь и спускаются по названной реке Днепр. Прежде всего они приходят к первому порогу, нарекаемому Эссупи,....
    Ну дальнейший их маршрут нам не интересен.Ну попляшут на острове св.Георгия (о.Хортица), принесут там в жертву под дубом петуха и хлеба..Малость передохнут (остров же) после таскания ладей на горбу через четвёртый порог. Перекуют цепи на рабах на продажу и....дальше к морю, вдоль берега в Болгарию, и в Константинополь...

    Вот такая она, "Киевская Русь" неведомая.....

  8. #208
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Не знаю, как насчет Литвы, но как-то к варяжской версии лучше скомпоновывается.
    Вот к примеру даже этой картой, где четко прослеживается связь "скандинавкой крови"с водными путями.
    Хотя да. есть там какие-то красненькие пятнышки локализации и в Литве и обратите внимание в районе Старой Ладоги.



    Возникшая в середине VIII века Ладога названа резиденцией Рюрика в Ипатьевском списке «Повести временных лет». Согласно данной версии, Рюрик сидел в Ладоге до 864 года, и лишь после этого основал Великий Новгород
    Мініатюри долучень Мініатюри долучень Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  92_1360332782.png
Переглядів: 15
Розмір:  129,7 КБ
ID:	1986347  
    Востаннє редагував Pawel: 20.06.2016 о 23:05
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  9. #209
    Аватар для INTER72
    Реєстрація
    15 грудень 2010
    Дописів
    30 030

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Ну таки, а в каких же отношениях были город Киев и Русь? А таки в торговых.



    Ну вот она и СТОЛИЦА Руси. Не Новгород. И не Киев. И король у Руси имеется: Сфендослав, сын Ингора. А то Рюрик-Шмулик не пойми откуда...



    Ну вот и знакомое название: Самбата. Большой торговый город на Днепре. С постоянным торжищем. Цветущий и богатый, как писал араб Аль Идриси. А теперь мы его называем КИЕВ. Вопрос: а с какого бодуна? Нам лепечут сказку про братье Кия,Щека,Хорива и сестрёнку Лыбедь.... Ням-ням....Вкусно? Добавки? Вот только Лыбедь....Эт не сестрёнка. Это область южнее Самбаты-Киева. Легендарная страна Лебедия. Которой правил могучий архонт Лебедий. Да и Кий не братишка. "Киек" по тюркски -шкурка пушного зверька. Ну те самые шкурки, которые привозили для торговли Русские. И у них тоже было схожее слово:"Кие","Кий". И обозначало палку, дубину, сторожевой форпост, сторожевую башню или вышку. Поэтому Константин и говорит "крепость". Потому что Русичи держали в Самбате свой укреплённый двор со сторожевой вышкой и малость бойцов.

    Ирония судьбы. Славный вольный торговый город Самбата забылся. А Русская "палка"-Киев здравствует.



    По половодью.Когда ещё можно провести не снаряжённую, мелко сидящую ладью. В 9 веке в речушках было воды поболее. Вот можно и прикинуть, в каких же областях рубили лес и струги строгали.



    Во. Из верховий, из далека, плывут струги в город Самбата на верфи, на доделку.



    Вы уловили эту музыку слов? ПРОДАЮТ РОСАМ !!!
    Русский - не хозяин. И это то в РУСИ???

    Хош - покупай. Поторгуемся. Не хош- сам лес вали, брёвна строгай. Или погуляй по базару....



    Витичев. Сейчас это забытая богом деревенька Обуховского района под Киевом. Киломметров 50-55 ниже по Днепру. Там была ещё одна укреплённая фактория Русов. По ремонту судов и зализыванию ран от стычек. ПОСЛЕДНЯЯ !!! На их торговом пути "из Варяг в Греки" до самого моря.Не считая необорудованных стоянок.




    Ну дальнейший их маршрут нам не интересен.Ну попляшут на острове св.Георгия (о.Хортица), принесут там в жертву под дубом петуха и хлеба..Малость передохнут (остров же) после таскания ладей на горбу через четвёртый порог. Перекуют цепи на рабах на продажу и....дальше к морю, вдоль берега в Болгарию, и в Константинополь...

    Вот такая она, "Киевская Русь" неведомая.....
    Позвольте , позвольте , а кто же в славном городе Самбата керувал администрацией и принимал дань с торгующих Русов?
    Категоричность суждений - признак невежества.

  10. #210
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Кстати , не один я пришел к таким мыслям, тут вот написано тоже самое:
    http://ltraditionalist.livejournal.com/658421.html
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  11. #211
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    Позвольте , позвольте , а кто же в славном городе Самбата керувал администрацией и принимал дань с торгующих Русов?
    Это тоже могло быть запросто в какой-то период.
    Сила меча - легко переходящая из рук в руки.
    До Рюриков Киев контролировали хазары. А кто до хазар? Кубрат? А до булгар, Атилла?
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  12. #212
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Ну и вот посмотрите какая прелесть
    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Ris.-5.8-494x500.jpg
Переглядів: 27
Розмір:  104,3 КБ
ID:	1986351

    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5412
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  13. #213

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    Позвольте , позвольте , а кто же в славном городе Самбата керувал администрацией и принимал дань с торгующих Русов?
    Ну не король же Эдвард в Британии.

    Было и ГОСУДАРСТВЕННОЕ управление, и огромная армия чиновников всевозможных направлений, и фискальные службы.....и т.д. Всё как в любом хорошо организованном государстве. В котором каждый мало-мальский олигарх подымал волну "сепаратизма". Ой. Независимости. А получить представление, об этой управляющей машине в наших краях, да пожалуйста... Ну на вскидку, хоть это:

    Предвечного бога силою, пламени великого благоденствия покровительством, мой, Узбека, указ Монгольского государства правого и левого крыла огланам, тем под началом с Кутлуг-Тимуром, тысяч, сотен, и десятков князьям, даругам-князьям Азова под началом с Мухаммед-ходжой, таможникам и весовщикам, заставщикам и караульщикам, многим людям, идущим по какому-нибудь делу, всем.

    Так как обладающий этим ярлыком руководитель государства и народа Венеции обратился к нам с прошением, говоря, что он желает, чтобы его купцы приезжали в Азов, проживали там и возводили дома, а при совершении торговых сделок платили в нашу казну по закону ханский торговый налог, ми, выслушав его прошение и признав его исполнимым, объявляем болотистое место в Азове, что позади церкви госпитальеров, на берегу реки Дон, отданным нами в его пользование, с тем, чтобы его приезжающие купцы проживали там и возводили дома, а при совершении торговых сделок платили бы в нашу казну по закон ханский налог.

    Отныне и впредь венецианские купцы, приезжающие к нам на кораблях и совершающие торговые сделки в городе Азове и других городах, пусть платят в нашу казну торговый налог в размере трех процентов; если купля-продажа ими не производится, пусть никто не требует с них торгового налога. Также, у нас исстари не брали торговый налог с торговли драгоценными камнями, жемчугом, золотом, серебром, золотой канителью; и ныне пусть не берут. Также, если какой-либо товар продается на вес, то от ханского таможника и консула выделяются соответственно по одному уполномоченному, которые стоят вместе, следят за точностью взвешивании и уплаты продавцом и покупателем в казну по закону торгового налога и весового сбора. Также, стороны, совершающие между собой куплю или продажу, дают посреднику или принимают одна от другой задаток; такой задаток считается действительным и входит в стоимость покупки. Также, если поссорится наш человек с венецианцем и один на другого подаст жалобу, то пусть наш правитель края и соответственно венецианский консул тщательно расследуют конфликт и определят меру ответственности каждого; и пусть не хватает невинного взамен виновного. Также, мы повелели, чтобы венецианцу [102] платили с двухмачтовых и одномачтовых кораблей по прежнему обычаю; все их прибывающие и отбывающие суда обязаны в полной мере соблюдать это,

    Баданы для постоянного хранения пайцза и алотамговый ярлык, Написан в год обезьяны восьмого месяца в четвертый день убывающей Луш [9 сентября 1332 г.], когда мы находились на Красном берегу у реки Кубань".
    За латинским переводом ярлыка следует приписка его переводчика:

    Et ego frater Dominicus Polorms, ordinia fratrum predicatonim, rogatus transtuli de uerbo ad uerbum omnia supradlcta de Cumanico in Latinum, anno Domini MCCCXXXIII, die aeptirao jtrante Auguato
    "И я, брат Доминик, поляк, [дюнах] ордена братьев проповедников, по просьбе перевел от слова до слова все вышеизложенное с кучанского языка на латинский, лета господня 1333, дня седьмого текущего [месяца] августа".

    Обратите внимание, как Куманы лёгким движением пера превращаются то в КУЧАН, то в ПАЧИНАКОВ ? Забавно, правда? Ну как девочка Маргарет в Маджелку.

    Точно так же управлялись улусы и на ПРАВОБЕРЕЖЬЕ Днепра. А по меридиану - все земли до Гродно.

  14. #214

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Это тоже могло быть запросто в какой-то период.
    Сила меча - легко переходящая из рук в руки.
    До Рюриков Киев контролировали хазары. А кто до хазар? Кубрат? А до булгар, Атилла?
    Простите, а кто такие Рюрики?

  15. #215
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Обратите еще внимание на эту карту.
    Локализация идет не по Днепру, а по Ладоге и Волге, и!! самое главное- в Черное море локализация спускается по Дону, через сухпутный перешеечек при сближении Волги с Доном.

    О чем это говорит?
    А это говорит о том, что торговые пути с Балтики в Черное Море были более удобными или более безопасными (?) по Волге и Дону, а не по Днепру.
    Может создавали проблему пороги, а может просто большой период русы не контролировали территорию по Днепру. Что там о печенегах то писано?
    И вполне уместно предположить, что поскольку Днепр - короче, то и установка контроля на этой территории была весьма важной задачей, которая как раз с Рюриками и началась с переменным успехом осуществляться.
    Мініатюри долучень Мініатюри долучень Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  92_1360332782.png
Переглядів: 9
Розмір:  129,7 КБ
ID:	1986357  
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  16. #216

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Ну и вот посмотрите какая прелесть
    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Ris.-5.8-494x500.jpg
Переглядів: 27
Розмір:  104,3 КБ
ID:	1986351

    http://xn--c1acc6aafa1c.xn--p1ai/?page_id=5412
    Очень интересная иллюстрация. Хотелось бы услышать Ваш вывод из неё в словесном варианте.

  17. #217
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Простите, а кто такие Рюрики?
    Я это уже в этой теме писал и даже давал ссылку на эти исследования.
    Судя по современному ДНК анализу имеют скандинавские корни, причем локализация подтипа
    четко накладывается на карту блондинов. А это уже не просто совпадение.
    Востаннє редагував Pawel: 20.06.2016 о 23:47
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  18. #218
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Очень интересная иллюстрация. Хотелось бы услышать Ваш вывод из неё в словесном варианте.
    Те русские, что сейчас называют русскими - не те что называли русами десять тысячелетий назад. Вторые - это прежде всего балты-скандинавы.
    Конечно, ассимиляция и смешения - естественный процесс.
    10 веков - период большой, поэтому гибридизация русов с угрофиннами с последующим выравниванием генетической однородности за этот период особенно при становлении государственных границ, - процесс закономерный.
    Сегодняшние северные русские - это смесь древних русов с финноуграми в пределах российской империи.
    Востаннє редагував Pawel: 21.06.2016 о 00:06
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

  19. #219

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від Pawel Переглянути допис
    Обратите еще внимание на эту карту.
    Локализация идет не по Днепру, а по Ладоге и Волге, и!! самое главное- в Черное море локализация спускается по Дону, через сухпутный перешеечек при сближении Волги с Доном.

    О чем это говорит?
    А это говорит о том, что торговые пути с Балтики в Черное Море были более удобными или более безопасными (?) по Волге и Дону, а не по Днепру.
    Может создавали проблему пороги, а может просто большой период русы не контролировали территорию по Днепру. Что там о печенегах то писано?
    И вполне уместно предположить, что поскольку Днепр - короче, то и установка контроля на этой территории была весьма важной задачей, которая как раз с Рюриками и началась с переменным успехом осуществляться.
    Это просто другая торговая ветвь. Это торговый путь с Хазарами, Аланами и дальше на восток в Центральную Азию и Китай. Крепость Саркел перекрёсток Великого Шёлкового пути. Он был более интенсивным и полноводным по поступлению серебра на северо-запад. Русы там примелькались. В самом Саркеле жила большая община. Дон даже называли "Русской рекой".

  20. #220
    Аватар для Pawel
    Реєстрація
    08 травень 2004
    Дописів
    11 410

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Это просто другая торговая ветвь. Это торговый путь с Хазарами, Аланами и дальше на восток в Центральную Азию и Китай. Крепость Саркел перекрёсток Великого Шёлкового пути. Он был более интенсивным и полноводным по поступлению серебра на северо-запад. Русы там примелькались. В самом Саркеле жила большая община. Дон даже называли "Русской рекой".
    Да. Конечно.
    Но вы посмотрите на карту внимательней.
    По Днепру нет вообще локализации. Чуток разве что у самого побережья Черного Моря и по левобережью Днепра. Локализация идет по Дону.
    Хотя, сдается мне, что локализация идет также по территории "Новороссии" - те. те территории, что были отвоеваны у турок и заселены уже при Российской империи.
    Или как вариант, карту криво раскрасили.
    Востаннє редагував Pawel: 21.06.2016 о 00:07
    Идет война слабоумия с мракобесием.
    Ты записался добровольцем?

Сторінка 11 з 30 ПершаПерша ... 23456789101112131415161718192021 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • Ви НЕ можете створювати нові теми
  • Ви НЕ можете відповідати у темах
  • Ви НЕ можете прикріплювати вкладення
  • Ви не можете редагувати свої повідомлення
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті