О Древнерусском каганате, или Сказка о Киевской Руси.

[Pawel]

Например? Ну так ,навскидку - побег горстки гладиаторов из Капуи, триста спартанцев в Фермопилах, высадка Фиделя в заливе Свиней . Кто мог предвидеть чем закончатся эти вроде бы мелкие и незначительные события для истории.

И кто из них индивидуалист?
Среди них нет ни одного индивидуалиста. Эти люди наоборот смогли собрать "стаю", и увеличить ее благодаря провозглашению в нужный момент инстинктивно значимых лозунгов.
Предполагаю, что весь спор у нас с вами образовался в результате различного понимания терминов.
Фишка в том, что никто никогда не собирал толпу обращаясь к разуму. Ибо собрать народ в единое целое посредством обращения к разуму людей невозможно. Разум работает индивидуально. И только инстинкты работают у всех людей одинаково.
Именно поэтому все лидеры, революционеры, и т.д. добиваются тотального успеха лишь в единственном случае - при обращении к самым ущемленным инстинктам в каждый конкретный момент. Причем самый высокий эффект происходит именно тогда, когда лидер сам имеет инстинктивное поведение в унисон работы инстинктов всех остальных. Такая вот фишка.
Попал в унисон - увлек народ. Сфальшивил - фсе, на свалку.
Разум же - такая штука, что в унисон к другому разуму попасть не может по определению, ибо каждый разум индивидуален.

[Strannik-57]

Похоже эта тема плавно начала переходить в другое направление.

Да, в принципе, её и пора закруглять. Целый месяц я провоцировал на возражения, но их так и не последовало. А ведь и подсказка была, и Павел достаточно близко подошёл к Руси. Ням-ням сказал народ( беззвучно) и схавал то, что намешивали. А ведь разгадка на вопрос, который РАЗМЫВАЮТ до НЕУЛОВИМОСТИ из десятилетия в десятилетие лежит прямо на ладони и говорит: Да возьми же меня, чьорт пабери!.

Но сначала отвечу на этот вопрос:

Продолжу ка я о русах, Руси и русских.
Самое интересное в слове русский.
Казалось бы обычная национальность.
Но много ли национальностей в притяжательной форме?

А интересно то, что слово "РУС" обозначает на одном из "славянских" диалектов "КАМЕНЬ". Русин, русав, русич = житель камней. РОС= влага. Обычная игра слов: житель каменистой и влажной земли. Именно так это трактовали в Византийской империи в 10 веке.

И точное место Руси известно. И полностью совпадает по признакам, приведёнными Павлом. Павел, Вы лишь немного промахнулись. Это напротив о.Готланд викингов. Но не остров.

[INTER72]

И кто из них индивидуалист?
Среди них нет ни одного индивидуалиста. Эти люди наоборот смогли собрать "стаю", и увеличить ее благодаря провозглашению в нужный момент инстинктивно значимых лозунгов.
Предполагаю, что весь спор у нас с вами образовался в результате различного понимания терминов.
Фишка в том, что никто никогда не собирал толпу обращаясь к разуму. Ибо собрать народ в единое целое посредством обращения к разуму людей невозможно. Разум работает индивидуально. И только инстинкты работают у всех людей одинаково.
Именно поэтому все лидеры, революционеры, и т.д. добиваются тотального успеха лишь в единственном случае - при обращении к самым ущемленным инстинктам в каждый конкретный момент. Причем самый высокий эффект происходит именно тогда, когда лидер сам имеет инстинктивное поведение в унисон работы инстинктов всех остальных. Такая вот фишка.
Попал в унисон - увлек народ. Сфальшивил - фсе, на свалку.
Разум же - такая штука, что в унисон к другому разуму попасть не может по определению, ибо каждый разум индивидуален.

Вы меня не поняли , я не об индивидуализме вёл речь, а о непредсказуемости развития исторических событий.

[INTER72]

Похоже эта тема плавно начала переходить в другое направление.

Да, в принципе, её и пора закруглять. Целый месяц я провоцировал на возражения, но их так и не последовало. А ведь и подсказка была, и Павел достаточно близко подошёл к Руси. Ням-ням сказал народ( беззвучно) и схавал то, что намешивали. А ведь разгадка на вопрос, который РАЗМЫВАЮТ до НЕУЛОВИМОСТИ из десятилетия в десятилетие лежит прямо на ладони и говорит: Да возьми же меня, чьорт пабери!.

Но сначала отвечу на этот вопрос:



А интересно то, что слово "РУС" обозначает на одном из "славянских" диалектов "КАМЕНЬ". Русин, русав, русич = житель камней. РОС= влага. Обычная игра слов: житель каменистой и влажной земли. Именно так это трактовали в Византийской империи в 10 веке.

И точное место Руси известно. И полностью совпадает по признакам, приведёнными Павлом. Павел, Вы лишь немного промахнулись. Это напротив о.Готланд викингов. Но не остров.

И как этот факт влияет на вашу теорию о призрачности Киевской Руси? Она интересна, но не более , чем альтернативный вариант истории.

[Pawel]

Похоже эта тема плавно начала переходить в другое направление.

Да, в принципе, её и пора закруглять. Целый месяц я провоцировал на возражения, но их так и не последовало. А ведь и подсказка была, и Павел достаточно близко подошёл к Руси. Ням-ням сказал народ( беззвучно) и схавал то, что намешивали. А ведь разгадка на вопрос, который РАЗМЫВАЮТ до НЕУЛОВИМОСТИ из десятилетия в десятилетие лежит прямо на ладони и говорит: Да возьми же меня, чьорт пабери!.

Но сначала отвечу на этот вопрос:



А интересно то, что слово "РУС" обозначает на одном из "славянских" диалектов "КАМЕНЬ". Русин, русав, русич = житель камней. РОС= влага. Обычная игра слов: житель каменистой и влажной земли. Именно так это трактовали в Византийской империи в 10 веке.

И точное место Руси известно. И полностью совпадает по признакам, приведёнными Павлом. Павел, Вы лишь немного промахнулись. Это напротив о.Готланд викингов. Но не остров.

Возможно.
Запросто может быть.
Смысл, направление и главная идея темы при этом остаются прежними.
Так называемая "Киевская Русь, а также и следующие государства на прилегающей к этим местам евразийской территории - это государства созданные извне, а не изнутри, что сделало их на все века кастовым химерным формированием. Власть - одна каста (причем даже генетически), народ - другая.
И поскольку я очень люблю сравнивать социальные образования с многоклеточными организмами ибо законы поведения у них одинаковы, то я бы привел в пример периклинальную химеру.
Ну люблю я химеры. - это одна из моих направлений работы ), причем одна из самых ну скажем так "плодотворных".
Так вот, периклинальная химера весьма устойчива. Потому как каждый вид клеток рождается и делится в строго своем пласте меристемы. С соседнего чужого слоя зайти не может. Кастовость стабильна. Вон в Индии десяток каст, и все стабильно. Никаких революций.
Тоже самое и у нас. Инородная форма создания государства изначально создает предпосылки для создания как минимум двух каст: правящей и ведомой.
И увы, эта ведомая часть не может войти в правящую лишь потому, что она не только генетически не приспособлена к управленческой деятельности, но и психологически, и даже информационно.
Попытка сломать эти касты приводит к гибели организма.
Конечно, создать новый организм с разнородных клеток можно, но он не будет стабильным до тех пор, пока не сформируются заново касты, т.е. химера не станет периклинальной.
Ладно, это совершенно новая уже тема.

[Pawel]

Вы меня не поняли , я не об индивидуализме вёл речь, а о непредсказуемости развития исторических событий.

ясно, да согласен.
Это как погоду предсказывать
Вопрос вероятности .

[Pawel]

И как этот факт влияет на вашу теорию о призрачности Киевской Руси? Она интересна, но не более , чем альтернативный вариант истории.

Вопрос в том, что мы подразумеваем о термине "Киевская Русь"
Если то, что пишут в учебниках, то ее не было.
Если говорить о зачатках формирования государства по принципу рэкета и крышевания торговых путей, то да, это было. И Киев был важной точкой пересечения торговых путей, и потому обязательно должен был иметь чью-то "крышу".

[Strannik-57]

Возможно.
Запросто может быть и этот остров.
Смысл, направление и главная идея темы при этом остаются прежними.
Так называемая "Киевская Русь, а также и следующие государства на прилегающей к этим местам евразийской территории - это государства созданные извне, а не изнутри, что сделало их на все века кастовым химерным формированием. Власть - одна каста (причем даже генетически), народ - другая.
И поскольку я очень люблю сравнивать социальные образования с многоклеточными организмами ибо законы поведения у них одинаковы, то я бы привел в пример периклинальную химеру.
Ну люблю я химеры. - это одна из моих направлений работы ), причем одна из самых ну скажем так "плодотворных".
Так вот, периклинальная химера весьма устойчива. Потому как каждый вид клеток рождается и делится в строго своем пласте меристемы. С соседнего чужого слоя зайти не может. Кастовость стабильна. Вон в Индии десяток каст, и все стабильно. Никаких революций.
Тоже самое и у нас. Инородная форма создания государства изначально создает предпосылки для создания как минимум двух каст: правящей и ведомой.
И увы, эта ведомая часть не может войти в правящую лишь потому, что она не только генетически не приспособлена к управленческой деятельности, но и психологически, и даже информационно.
Попытка сломать эти касты приводит к гибели организма.
Конечно, создать новый организм с разнородных клеток можно, но он не будет стабильным до тех пор, пока не сформируются заново касты, т.е. химера не станет периклинальной.
Ладно, это совершенно новая уже тема.

В обобщающем виде таки да.

[Strannik-57]

И как этот факт влияет на вашу теорию о призрачности Киевской Руси? Она интересна, но не более , чем альтернативный вариант истории.

А скажите ка, если бы Русь находилась на Дальнем Востоке, то какое отношение она имела бы к Киеву, даже если через него проходил бы её торговый путь?

[Strannik-57]

Ладно.

Цветовая гамма расселения народа (с точки зрения восточных народностей:монгол, тюрков, сар, куманов и прочих половцев-хазар) уже была озвучена. И был вопрос про Белую и Чёрную Русь в составе ВКЛ. Чёрная Русь -- это самая ЮЖНАЯ область в подчинении Руси. И заканчивалась она по линии (включая в себя) Гродно, Новогородок, Слоним и Волковысск. В 13 веке.

В 13 веке. Не 10-й. Не 8-й. 13-тый.

Другими словами расширяясь уже 500 лет. С СЕВЕРА. И так и не дойдя до Киева. И даже до территории современной Украины.

А в 10-м веке была на всём правобережье Днепра и на Таманском полуострове?

А где же тогда могла бы быть Белая Русь? Северная окраина Руси? Чудь. Современная Эстония.

Вот ареал Руси и вырисовался. Её северные и южные пределы.

Повторю: уже в 13 веке. В 10-м пространства было малость поменьше.

Павел правильно подметил:

И опять странное совпадение:
Roslagen (Русла́ген ) — исторически название всех прибрежных районов Балтийского моря.

Ничего странного. Потому что Руслаген = каменнистая земля. Что очень характерно для ВСЕГО побережья Балтийского моря.

Рус, правый рукав Немана до сих пор называется Рус, Русне, Русны, а rus по-литовски — русло, впадина

А что такое "русло"? Каменистое ( или твёрдое) ложе для движущейся воды. Каменный жёлоб. Что соответствует и литовскому понятию "впадина".

Рус и Рос. Камень и Вода. И ВСЕ народности проживающие на постоянно мокрой и каменистой почве называются Русами, Росиатами, Россиянами, Русскими....

Но! Одна местность таки оформилась (вернее выделилась) как страна Русь. Сначала в этнонимах-гидронимах (где то 7-8 век), а потом и в значении границ.

[Strannik-57]

К востоку от области русов находится гора печенегов, к югу - река Рута, к западу - славяне, к северу - безлюдные земли севера.

Что же касается ар-Русийи, то, она находится на острове, окруженном озером . Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги.

Мы дальше посмотрим, что это за "остров". Но действительно, местность практически полностью окружена водой. Поэтому так покажется любому арабу.

Русы делятся на три разряда: куйаба, салавийа, арса; особенно страшен разряд арса; в страну арса никто не проникает, так как они убивают всякого иноземца, кто вступил на их землю. Сами русы-арса спускаются вниз по реке для торговли, но никому ничего не сообщают о себе, ни о своих товарах, никого не допускают в свою страну.

Вероломство среди русов - обычное явление, а потому даже за нуждой они ходят в сопровождении друзей.

По Днепру спускаются. Но попадают в него весьма и весьма северней Киева. И не из Ладоги (это ещё дальше и сложнее).

Они храбры и мужественны, и если нападают на другой народ, то не отстают, пока не уничтожат его полностью. Побежденных истребляют и обращают в рабство. Они высокого роста, статные и смелые при нападениях. Но на коне смелости нe проявляют, и все свои набеги и походы совершают на кораблях.

У русов нет недвижимого имущества, деревень, пахотных полей, их занятие - меховая торговля; за меха они берут чеканные монеты, которые прикрепляют к своим поясам.

Русы - народ многочисленный

.

Русы нападают на славян, продают их в качестве рабов в Хазаране и Булгаре, грабят припасы славян, чтобы этими припасами кормиться самим.

И при этом:

Русы - один из разделов славян, они возят меха к Румскому морю, а отправляются до Хамлиджа, хазарской столицы, затем плывут по морю Горгана и оттуда уже на верблюдах везут свои товары до Багдада; переводчиками им служат славянские евнухи. Русы называют себя христианами и платят подушную подать. Переплыв море Горгана, русы иногда направляются на Балх, оттуда в Мавераннарх к кочевьям тогузов и в Китай.

и имеют:

Царя русов называют каган

Если русы не согласны с судебным решением царя, то вступают в поединок на мечах; кто возьмет верх - тот победитель в споре

У русов мечи соломоновы; когда русы начинают войну, то прекращаются усобицы и все действуют единодушно, пока не победят врага

Сделаны из арабской стали. Которая была качественней стали Франков. И рубила другие мечи. Мечта любого викинга.

[Strannik-57]

Ну а это наставления заботливого отца:

Знай, что пачинакиты стали соседними и сопредельными так же росам, и частенько, когда у них нет мира друг с другом, они грабят Росию, наносят ей значительный вред и причиняют ущерб.

Знай, что и росы озабочены тем, чтобы иметь мир с пачинакитами. Ведь они покупают у них коров, коней, овец и от этого живут легче и сытнее, поскольку ни одного из упомянутых выше животных в Росии не водилось. Но и против удаленных от их пределов врагов росы вообще отправляться не могут, если не находятся в мире с пачинакитами, так как пачинакиты имеют возможность - в то время когда росы удалятся от своих семей, - напав, все у них уничтожить и разорить. Поэтому росы всегда питают особую заботу, чтобы не понести от них вреда, ибо силен этот народ, привлекать их к союзу и получать от них помощь, так чтобы от их вражды избавляться и помощью пользоваться.

Знай, что и у царственного сего града ромеев (Константинополь), если росы не находятся в мире с пачинакитами, они появиться не могут, ни ради войны, ни ради торговли, ибо, когда росы с ладьями приходят к речным порогам (на реке Днепр) и не могут миновать их иначе, чем вытащив свои ладьи из реки и переправив, неся на плечах, нападают тогда на них люди этого народа пачинакитов и легко - не могут же росы двум трудам противостоять - побеждают и устраивают резню.

Ну а это ЮЖНЫЕ СОСЕДИ Россиян. Те, которые южнее линии Гродно, Новогородок, Слоним и Волковысск.

Где там Киев в этой проекции?

Ну а музыку заказывают два шахматиста. Один крестил Русов по Латинскому обряду, а другой:

Знай, что пока василевс ромеев находится в мире с пачинакитами, ни росы, ни турки не могут нападать на державу ромеев по закону войны, а также не могут требовать у ромеев за мир великих и чрезмерных денег и вещей, опасаясь, что василевс употребит силу этого народа против них, когда они выступят на ромеев. Пачинакиты, связанные дружбой с василевсом и побуждаемые его грамотами и дарами, могут легко нападать на землю росов и турок, уводить в рабство их жен и детей и разорять их землю.

Ой. А как раз такими дарами и грамотами и княгиня Ольга была задобрена ( ну по Нестору то ), и Святослав (которого эти пачанакиты и урыли), а самое главное Великий Князь Киевский Гимад-Владимир-Василий. Креститель "Руси" в ПРАВОСЛАВНУЮ РОМЕЙСКУЮ веру. Великий "РУССКИЙ" князь.

[Strannik-57]

Ну ладно. Разберёмся чуток более подробно с южными соседями Руси.Что бы с "Киевской Русью" стало более понятно.С той самой, МОНОЛИТНОЙ и МОГУЧЕЙ. Ещё до "дробления междоусобного". Почитаем у Константина. Того самого, к которому знаменитая княгиня Ольга приезжала "креститься". Правда уже крещённая ПАПСКИМ епископом (католичка) и с духовником....Да и старая изрядно для жениханий....Да и не "креститься", а о торговых связях договариваться... Здесь уже Нестора в его усердии занесло, как Остапа в Васюках.

Знай, что и булгарам более страшным казался бы василевс ромеев и мог бы понуждать их к спокойствию, находясь в мире с пачинакитами, поскольку и с этими булгарами соседят названные пачинакиты и, когда пожелают, либо ради собственной корысти, либо в угоду василевсу ромеев, могут легко выступать против Булгарии и, благодаря своему подавляющему большинству и силе, одолевать тех и побеждать. Поэтому и булгары проявляют постоянное старание и заботу о мире и согласии с пачинакитами. Так как булгары многократно были побеждены и ограблены ими, то по опыту узнали, что хорошо и выгодно находиться всегда в мире с пачинакитами.

Интересные ребята, эти пачинакиты. И русские боятся их драконить, и болгары, и тюрки, да и сами ромеи под бубен пляшут (правда это совсем не мешает стравливать с неугодными им).Ну и какую же область эти пачинакиты занимают?

Знай, что и в стороне Булгарии расположился народ пачинакитов по направлению к области Днепра, Днестра и других там имеющихся рек.

Так-то нужно договариваться с ними, чтобы, когда у василевса явится потребность в них, они бы исполнили службу будь то против росов либо против булгар, либо же против турок, ибо они в состоянии воевать со всеми ими и, многократно нападая на них, стали ныне им страшными.

Знай, что пачинакиты с наступлением весны переправляются с той стороны реки Днепра и всегда здесь проводят лето.

Тоесть, с левобережья летом кочуют на правобережье. А зимой левобережье малолюдно.

Да будет ведомо, что вся Пачинакия делится на восемь фем (ну это улусы), имея столько же великих архонтов. А фемы таковы: название первой фемы Иртим, второй - Цур, третьей - Гила, четвертой - Кулпеи, пятой - Харавои, шестой - Талмат, седьмой - Хопон, восьмой - Цопон.

они имели архонтами в феме Иртим Ваицу, в Цуре - Куела, в Гиле - Куркутэ, в Кулпеи - Ипаоса, в Харавои - Каидума, в феме Талмат - Косту, в Хопоне - Гиаци, а в феме Цопон - Батана.

После смерти этих власть унаследовали их двоюродные братья, ибо у них утвердились законы и древний обычай, согласно которым они не имели права передавать достоинство детям или своим братьям; довольно было для владеющих им и того, что они правили в течение жизни. После же их смерти должно было избирать или их двоюродного брата, или сыновей двоюродных братьев, чтобы достоинство не оставалось постоянно в одной ветви рода, но чтобы честь наследовали и получали также и родичи по боковой линии. Из постороннего же рода никто не вторгается и не становится архонтом.

Вот такая "антикорупционная схема".

Восемь фем разделяются на сорок частей, и они имеют архонтов более низкого разряда.
Должно знать, что четыре рода пачинакитов, а именно: фема Куарцицур, фема Сирукалпеи, фема Вороталмат и фема Вулацопон, - расположены по ту сторону реки Днепра по направлению к краям соответствено более восточным и северным, напротив Узии, Хазарии, Алании, Херсона и прочих Климатов

(Это левобережье.)

Остальные же четыре рода располагаются по сю сторону реки Днепра, по направлению к более западным и северным краям а именно: фема Гиазихопон соседит с Булгарией, фема Нижней Гилы соседит с Туркией, фема Харавои соседит с Росией, а фема Иавдиертим соседит с подплатежными стране Росии местностями, с ультинами, деревленинами, лензанинами и прочими славянами.

Вот те и раз. Так там же "монолитная" Киевская Русь?Как же так?
И даже всеми нами любимые ДРЕВЛЯНЕ не РУСЬ. А "подплатёжные Руси". По простой схеме: Русь периодически приходит попугать - от неё откупаются и Русь валит домой. Если Русь наглеет сверх устоявшегося - ей дают по мордасам.

Пачинакия отстоит от Узии и Хазарии на пять дней пути, от Алании - на шесть дней, от Мордии - на Десять дней, от Росии - на один день,

Вот так. Улус Харавои от Руси в одном дне пути.

Должно знать, что пачинакиты называются также кангар, но не все, а народ трех фем: Иавдиирти, Куарцицур и Хавуксингила, как более мужественные и благородные, чем прочие, ибо это и означает прозвище кангар.

От понизовья реки Дунай, против Дистры, начинается Пачинакия. Их места расселения простираются вплоть до Саркела, крепости хазар, в которой стоят триста таксеотов, сменяемых ежегодно. "Саркел" же значает у них "Белый дом"; он был построен спафарокандидатом Петроной, по прозванию Каматир, так как хазары просили василевса Феофила построить им эту крепость.

Вот так. От Дуная до Саркела. От Чёрного моря до Гродно.

От реки Дунай до вышеназванной крепости Саркел 60 дней пути.

Ну вот и можно взять линейку и посчитать этот "один день пути". И посмотреть что в эту буферную зону попадает.

В верховьях реки Днепр живут росы; отплывая по этой реке, они прибывают к ромеям; Пачинакия занимает всю землю до Росии, Боспора, Херсона, Сарата, Бурата и тридцати краев.

Я полагаю всегда весьма полезным для василевса ромеев желать мира с народом пачинакитов, заключать с ними дружественные соглашения и договоры, посылать отсюда к ним каждый год апокрисиария с подобающими и подходящими дарами для народа.

Вот такие они, пачинакиты. Были. Как это на карте современной Украины выглядит?

А как же выглядел торговый путь Русов?

[Strannik-57]

Но сначала закончим с Чёрной и Белой Русями. Вот их расположение:



Ну и Белая=Alba которая, северная окраина Руси:



Ну и попутно обратим внимание на Московию. Которая у нас "Русь украла".

А теперь просто прикинем, где должна находиться Червоная Русь? Западная которая? Правильно. Северная Польша.

А Синяя Русь? Восточная? ........

От же ж кляті москаляки......

А теперь посмотрим этот же символизм у пачинакитов. Вот на этом перстеньке Ооооочень влиятельного лица в их среде:



Так как перстенёк печатный, я пометил стороны света для наглядной ориентации. Восток- это всегда весна. Это росток оживающей природы. Первый виноградный лист.

Запад - это осень. Засохшие листья. Ломкая сухая трава. Зимующие в клубке змеи. (Именно такой символизм был у перебравшихся в современную Болгарию из Поволжья булхар почти до 17 века. А тамга это само собой отдельно).

Юг - жрец, приносящий ягнёнка в жертву творцу.

Север - рука власти для других народов.

Центр- золотой дракон из двух зеркальных полумесяцев. Круговорот и обновление жизни. Порядок из хаоса.

Ну а теперь погуглите сокровища Киевской "Руси" и спросите себя: а что практически на ВСЕХ украшениях и знаках достоинства РУСОВ делает священный символ ВОСТОКА, куда направляется первый взгляд каждое утро, пачинакитов?

[INTER72]

А скажите ка, если бы Русь находилась на Дальнем Востоке, то какое отношение она имела бы к Киеву, даже если через него проходил бы её торговый путь?

Точно такое же как и московиты к славянам , термин "мать городов русских" не они придумали?)

[Pawel]

Точно такое же как и московиты к славянам , термин "мать городов русских" не они придумали?)

Мы ж тут не на площади и не на броневичке находимся.

[INTER72]

Мы ж тут не на площади и не на броневичке находимся.

Имеющий уши , да услышит . )Аренда броневичка иногда дорого обходится налогоплательщикам его заказчика.

[Pawel]

Ну а теперь погуглите сокровища Киевской "Руси" и спросите себя: а что практически на ВСЕХ украшениях и знаках достоинства РУСОВ делает священный символ ВОСТОКА

Давайте попробуем разделить или абстрагировать.
А сокровища которые находят на территории "Киевской Руси" местного производства?
Где больше всего исторически производили украшения?
А являются ли они знаками достоинства именно русов?
Какие народы, или какие прослойки народов больше всего стремились/стремятся подчеркнуть свой статус украшениями/дороговизной? Кстати - этот вопрос может дать весьма обширную и интересную тему.

[Pawel]

Имеющий уши , да услышит . )Аренда броневичка иногда дорого обходится налогоплательщикам его заказчика.

С этим в "общие". Там есть нужный электорат

[INTER72]

С этим в "общие". Там есть нужный электорат

Спасибо, там уже и так тесно ...от броневичков .)