День Победы в Днепре

[FROSTISSIMO]

Выйдет ли 9 мая 2016 "Бессмертный полк" ?

[Otocyon]

Я с радостью пообщаюсь со всеми на тему "Дня победы".

Предвосхищая эмоции, скажу что не считаю правильным ни то ни это - ни воссоздавать советский ритуал, ни сливать участие и значение Украины во Второй мировой.

Однако же "полк"...

Сечас некогда формулировать, позаимствую у Ольги Чигиринской - согласна с ней полностью по этому вопросу. Первые акции хождения с портретами умерших были предприняты в Чили, где жертв Пиночета не оплакав, забыли. По форме - то же самое...

В Чили на годовщину путча 1973 года уже давно проходят акции ¿Dónde están? - Где они? Люди несут к дворцу Ла Монеда портреты родственников, убитых или похищенных режимом Пиночета. Родственники требуют, чтобы убийцы были наказаны, а пропавшие без вести - найдены.
Тысячи фотографий на этих плакатах - это тысячи мертвых людей. Мертвые люди пришли напомнить о себе и потребовать справедливости и возмездия. Выглядит это довольно страшно. Тысячи мертвых, пришедших чего-то требовать от живых. Живым и должно быть страшно - с целью сделать страшно эти демонстрации в Чили и проводят.


+ тут:
В России с 2012 года тоже выводят на улицы тысячи мертвых. Сначала, в Томске, это была просто акция памяти, хотя, на мой взгляд, и не самая удачная - зачем зря тревожить мертвецов и таскать их на демонстрации? Но в этом году, когда патронаж над "Бессмертным полком" взяло на себя правительство, акция приобрела новый смысл. Мертвецы выходят на Тверскую в рамках помпезного официального праздника, с флагами и воздушными шариками, в один день с масштабным показом военной техники, в стране, которая ведёт войну на территории соседней страны. Зачем? Не то, чтобы они, как чилийцы, не могли найти покой в своих могилах, поскольку люди, убившие их, до сих пор не наказаны. Все счеты с убийцами давно сведены. Эти мертвые вышли прогуляться, потому что их позвала милитаристская труба. Они оседлали своих потомков и гонят их на новую войну. Это, по-моему, куда страшнее, чем выброшенные плакаты.

[impressionism]

Предвосхищая эмоции, скажу что не считаю правильным ни то ни это - ни воссоздавать советский ритуал, ни сливать участие и значение Украины во Второй мировой.

Я тоже. Не сильно стремлюсь участвовать в мероприятиях на 9 мая, поскольку они явно и отчетливо стали носить окраску: за кого ты?

Но! Но для меня это не политическая акция, а дело (даже если и не иду с портретом ) личной памяти и печали. Мой папа мальчиком воевал в белорусском партизанском отряде, а в возрасте 20 лет у него за плечами было две войны - с Германией и Японией. Сейчас его уже нет в живых, на похороны не явилось ни одно официальное лицо, хотя умер папа в звании подполковника и имея 1-ю группу инвалидности. К чему я это? К тому, что когда я хочу почтить его память и раз в году показать его портрет людям, то для меня звучат оскорбительно вот такие слова:

зачем зря тревожить мертвецов и таскать их на демонстрации?

Действительно: зачем вообще вспоминать о них? Зачем нужно было почтить память умершего ветерана - всё равно ведь уже умер!

[Otocyon]

... позорный передел Европы по итогу,
кидание её восточной части в пасть тоталитаризма на долгие десятилетия,
бездарные военные операции, черносвиточники, проф. армия, драпавшая при наступлении немцев куда глаза глядят, крестьяне в штыковую против танков, заградотряды.
Это позорище и катастрофа. Это огромное количество человеческих жертв. Это тысячи бойцов на полях, не погребенных до сих пор - ну мы в курсе,
поисковики бойцов ТОЙ войны в итоге переключились на марше на груз-200 ЭТОЙ.
Это день невероятной скорби. Это траур.

[BAPBAP (Денис)]

... позорный передел Европы по итогу,
кидание её восточной части в пасть тоталитаризма на долгие десятилетия,
бездарные военные операции, черносвиточники, проф. армия, драпавшая при наступлении немцев куда глаза глядят, крестьяне в штыковую против танков, заградотряды.
Это позорище и катастрофа. Это огромное количество человеческих жертв. Это тысячи бойцов на полях, не погребенных до сих пор - ну мы в курсе,
поисковики бойцов ТОЙ войны в итоге переключились на марше на груз-200 ЭТОЙ.
Это день невероятной скорби. Это траур.

передел европы процесс бесконечный,кроме драпания армий,всех стран участниц войны(любой) в определенный момент времени, сплошная резуновщина

[Otocyon]

передел европы процесс бесконечный,кроме драпания армий,всех стран участниц войны(любой) в определенный момент времени, сплошная резуновщина

да.
только это отличется от того глянцевого образа героической войны, который мастерила советская пропаганда.
что мне до неё - до пропаганды?
до 13 года 75 % инфы у о войне молодежь черпала из советского кино. Сейчас я спрашиваю каждый новый курс студиков - уже нет, говорят. Уже меньше.
(а своих фильмов мы снимаем аж 12 в год и где они? ... и это отдельная моя печалька...)
Спасибо, Варвар, что поддержали тему и высказались.

[BAPBAP (Денис)]

советское кино было ближе к правде чем кинематограф любой страны после 1990г. достаточно посмотреть хотябы кино,фото архивы что б хотя бы прикинуть что из себя представляют армии на кануне войны,некоторые фильмы о войне СССР конечно после цензуры одну сторону медали сгущают краски,иную белит,но! подход к событиям был на высшем уровне,консультанты были ветераны а не как сейчас,пример тому фильм Stosstrupp 1917(1934) снят ветеранами ПМВ с участием ветеранов,вот в саром кино это еще чувствуется(кстати большинство советских актеров фронтовики).Сейчас переврано даже то что раньше было правдой.все таже резуновщина-босые солдатня с одним ружьем на троих,без патронов,все плохо,потери нито 1 к 7 или 1 к 10,много хотели мало получили,позор,развал,зима,повезло,ленд-лиз и остальное дермище,которого не было

[Otocyon]

советское кино было ближе к правде чем кинематограф любой страны после 1990г. достаточно посмотреть хотябы кино,фото архивы что б хотя бы прикинуть что из себя представляют армии на кануне войны,некоторые фильмы о войне СССР конечно после цензуры одну сторону медали сгущают краски,иную белит,но! подход к событиям был на высшем уровне,консультанты были ветераны а не как сейчас,пример тому фильм Stosstrupp 1917(1934) снят ветеранами ПМВ с участием ветеранов,вот в саром кино это еще чувствуется(кстати большинство советских актеров фронтовики).Сейчас переврано даже то что раньше было правдой.все таже резуновщина-босые солдатня с одним ружьем на троих,без патронов,все плохо,потери нито 1 к 7 или 1 к 10,много хотели мало получили,позор,развал,зима,повезло,ленд-лиз и остальное дермище,которого не было

Выделенное было, увы.
А еще был феномен "полицаев", которых советский агитпроп сделал такой сволотой последней... Когда село на оккупированной территории со слезами просило кого-то из более-менее авторитетных оставшихся тут дядек представлять их интересы при оккупационной власти.
Было многое, что вообще вымарали и вычеркнули - так что про правду - про правду мы не узнаем, думаю, в полном объеме...

[impressionism]

только это отличется от того глянцевого образа героической войны, который мастерила советская пропаганда.
что мне до неё - до пропаганды?

И мне нет дела до пропаганды. И я понимаю, что кое-что притягивалось за уши для создания этого самого героического образа..
Когда побывала в Карелии и на месте узнала некоторые подробности войны СССР с Финляндией - это был шок и прозрение для меня!
В том смысле, что было трудно поверить, как советское командование использовало советских же солдат в качестве пушечного мяса.

Однако я - человек эмоциональный. И не могу алгеброй выверять правильность той войны.

Потому для меня на одной чаше весов всякие умничания, скажем той же Ольги Чигиринской (понятия не имею кто это, рассматриваю только выделенные цитаты в начале темы).
А на другой чаше - умирает мой папа и находится почти в бессознательном состоянии, то есть понятно, что человек не исполняет.
Что он вспоминает перед смертью? А вот что: в партизанском отряде ему, 16-летнему, поручают прорваться к своим и доставить в госпиталь раненую девушку-бойца.
По пути в ране у неё заводятся черви, она плачет и просит папу пристрелить её. Он плачет от бессилия и страха. Оба - почти что дети. Но он-таки вытягивает её. Вот его последние прижизненные воспоминания.
И вот это и есть для меня главная святыня той войны. И при всём моём уважении к исторической объективности - я знать не желаю никаких "разборов полётов". Вот как-то так.

[Otocyon]

...я знать не желаю никаких "разборов полётов". Вот как-то так.

Все кого доводится тут читать - живые люди со своими сложившимися воспоминаниями. (+опосредованными).
А советский стиль представлений о войне предполагал пафос, глянец, штамп: посмотрите на эти плацы с обелисками: две даты, стелла, все унифицированно и понятно что это не про людей.
Я работаю, в том числе, и для того, чтобы это было все же про людей...

А Ольга Чигиринская - широко известная в узких кругах днепропетровская писательница-фантастка

(как тваё самочувствиё?)

[Otocyon]

что "праздновать" собрались?

[Otocyon]

/

[Otocyon]

... К юбилею Битвы за Днепр по городу были натыканы бигморды. Вроде ветеран изображен - в форме с медалями. На вид "модели" было едва за 60. Реально выжившему ветерану битвы за Днепр на тот момент должно было быть 80 - самому молодому!
Это цинизм, это шаблоны, это невключение ни головы ни сердца. Они б еще тётку голую разместили на том плакате.

Мені це болить, мені на цьому залежить.

Потому я и рада этой теме - правда, пусть выскажутся все.

[impressionism]

... К юбилею Битвы за Днепр по городу были натыканы бигморды. Вроде ветеран изображен - в форме с медалями. На вид "модели" было едва за 60. Реально выжившему ветерану битвы за Днепр на тот момент должно было быть 80 - самому молодому!
Это цинизм, это шаблоны, это невключение ни головы ни сердца. Они б еще тётку голую разместили на том плакате.

Это да, так и есть - формально и бездушно...
Я полностью согласна, Otocyon с тем, что

Мені це болить
...
Никаких новоделов. Никакого "креатива".

[СИМУЛЯНТ]

Обменяйтесь номерами тел, вам есть что сказать друг другу)

[Otocyon]

(СИМУЛЯНТ, Вы не мыслитель. В профайле мои друзья видны, с телефонами в порядке всё)

А вот и страна советов пожаловала!!!
А Вам-то есть что сказать?

[FROSTISSIMO]

Право слово ... нужно жить в какой-то совсем уж другой вселенной чтобы увидеть в марше полка не "крестный ход" (да пусть некой светской формы религии моего народа со своими "иконами", своих "местночтимых святых"), а "марш мертвецов" чего-то там требующих в Чили или Томске.

[Otocyon]

ритуал, Фортиссимо. Вы абсолютно правы - это называется ритуал, неважно в рамках религии или вне.
Я вместе с Вами интересуюсь - какие еще мнения и аргументы здесь будут.

[FROSTISSIMO]

ритуал, Фортиссимо.

Да, это некое торжественное , выходящее за рамки обыденности, символическое действие. Потребность в подобных проявлениях - свидетельство высокой организации личности.
Вы связываете с этим словом какие-то отрицательные коннотации ?

[Otocyon]

Да, это некое торжественное , выходящее за рамки обыденности, символическое действие. Потребность в подобных проявлениях - свидетельство высокой организации личности.
Вы связываете с этим словом какие-то отрицательные коннотации ?

отнюдь. я просто уточняю понятие. На мой взгляд, "ритуал" лучше чем "крестный ход".
Человечество началось как человечество с ритуалов - азбучные истины.