Логіко-лінгвістичні порівняння української та російської мов

[birdy]

Ну так а что там с Антами и императором Отоном? Слышали о таких?

Какое отношение это имеет к русскому и украинскому языку?

[birdy]

Крещение княгини Ольги в Царьграде. Миниатюра из Радзивилловской летописи, 15 век



Кака така чалма?

Западноевропейская хроника Продолжателя Регинона сообщает под 959 годом:

Пришли к королю (Оттону I Великому), как после оказалось лживым образом, послы Елены, королевы Ругов, которая при константинопольском императоре Романе крестилась в Константинополе, и просили посвятить для этого народа епископа и священников.



Таким образом, в 959 Ольга, в крещении — Елена, официально рассматривалась как правительница Руси. Материальным свидетельством пребывания миссии Адальберта в Киеве считают остатки ротонды Х в., обнаруженные археологами в пределах так называемого «города Кия».

[Strannik-57]

Некоторые историки предполагают, что Ольга посетила Константинополь уже крещённой. В таком случае возникает вопрос, почему Константин именует княгиню её языческим именем, а не Еленой, как это делал Продолжатель Регинона. Другой, более поздний византийский источник (XI века) сообщает о крещении именно в 950-х годах:

«И жена некогда отправившегося в плаванье против ромеев русского архонта, по имени Эльга, когда умер её муж, прибыла в Константинополь. Крещеная и открыто сделавшая выбор в пользу истинной веры, она, удостоившись великой чести по этому выбору, вернулась домой».

О крещении в Константинополе говорит и процитированный выше Продолжатель Регинона, причём упоминание имени императора Романа свидетельствует в пользу крещения именно в 957. Свидетельство Продолжателя Регинона может считаться достоверным, поскольку под этим именем, как полагают историки, писал епископ Адальберт Магдебургский, возглавивший неудачную миссию в Киев (961) и имевший сведения из первых рук.

Согласно большинству источников, княгиня Ольга приняла крещение в Константинополе осенью 957, и крестили её, вероятно, Роман II, сын и соправитель императора Константина VII, и патриарх Полиевкт. Решение о принятии веры Ольга приняла заранее, хотя летописная легенда представляет это решение как спонтанное. Ничего не известно о тех людях, кто распространял христианство на Руси. Возможно, это были болгарские славяне (Болгария приняла крещение 865), так как в ранних древнерусских летописных текстах прослеживается влияние болгарской лексики. О проникновении христианства в Киевскую Русь свидетельствует упоминание соборной церкви Ильи пророка в Киеве в русско-византийском договоре (944).
-----

Русь (др.-рус. рѹсь, рѹсьскаѧ землѧ, др.-сканд. Garðaríki, ср.-греч. Ῥωσία, лат. Russia, Ruthenia)

1. Что то знакомый текст. Я кажется его уже читал. Очень неглупый и один из добросовестных среди подобных. Но автор, собрав мешок имён и мнений так и не осилил анализ и не выдал своего мнения. Да, целых две армии "за" и "против". Но радетели "за" могут опереться только на один (ЕДИНСТВЕННЫЙ) очень СПОРНЫЙ фрагмент:

Крещеная и открыто сделавшая выбор в пользу истинной веры, она, удостоившись великой чести по этому выбору, вернулась домой»

.

Крещённая. Но обратите внимание- ПРИБЫЛА. Крещённая. Сделавшая выбор. И потому была принята по этикету родства по вере. Указано уже готовое СВОЙСТВО, а не ДЕЙСТВИЕ. А вот в описаниях крещения других "царей" указано ДЕЙСТВИЕ. И если бы она прибыла НЕ КРЕЩЁННОЙ, то не удостоилась бы присутствовать на званом обеде. Был бы просто приём делегации, решение каких то вопросов ..... и досвиданья. Пышно, красиво, церемониально.....но в строго отведённое время. И никаких посиделок с императорской семьёй.

Почему не дразнилась Еленой? Да потому, что Еленой и не нарекалась. Чёс. Обратили внимание: то Елга, то Онлга ? Почему? Потому что каждая буква греческого алфавита имеет чёткое и определённое звучание. Если "О"- так О. Если "Е"- так Е. Например Генрих содержит чётко и Г и Х. Поэтому о Хельге даже не заикаемся. Это было знакомо и нашло бы своё отражение при записи. Но как передать звук, для которой НЕТ соответствующего знака в греческом алфавите? Ну звучащего примерно так: Ёылгэ ??? Всё. Приехали. Ищем наиболее подходящие знаки. НА СЛУХ само собой. Елга? Близко. Олга? Близко. Так и пишем.

И всё это потом переписывается. Список со списка....список со списка....А потом монах, через 500 лет, садится писать летопись. О временах давних, когда его даже ещё в мошонке не носили.Откуда сведения взять? Штудируются списки списков которые доступны. Ищется материал. Обрабатывается. Но как? В строгой МАТРИЦЕ той среды, в которой монах воспитался. В том облаке ИМЁН, на которых воспитан. И поехало: Инггард превращается в Игорь (церковное имя), Елга то в Ольгу, то в Елену (а эт как греческие буковки потрактовал и в той же привычной среде имён) и так далее. А следующий монах уже чешет маковку: то ли так, то ли не так. Нужно же найти пояснение в этой неразберихе. Так появляется очередной миф об ИМЕНИ КРЕЩЕНИЯ. И пошло и поехало: Ольга-Елена,Дмитрий-Роман, Гимад-Василий-Владимир-Вальдимир.....

Но а как же звучало НЕПРИВЫЧНОЕ для греков Ромейских имя "Ольги-Елги" из страны Рос, в ЧАЛМЕ, для которого в алфавите букв не нашлось подходящих ???

1. Да,да,да.... Греческое прочтение.....латинское прочтение.... Но !!! И в том и другом языке ОЧЕНЬ чётко идёт различие между звуками О и У. И греческую омегу как У никак не прочитаешь. А латинскую У как О не прочитаешь. Вот и фигня выходит с РУС и РОС. Особенно когда на одной и той же карте присутствуют два соседних царства-государства: РУ-гия и РОКС-ания. Только одно со стороны "славян", а другое со стороны "тюрков". Мелочь, но забавно.

[Strannik-57]

Крещение княгини Ольги в Царьграде. Миниатюра из Радзивилловской летописи, 15 век



Кака така чалма?

Западноевропейская хроника Продолжателя Регинона сообщает под 959 годом:

Пришли к королю (Оттону I Великому), как после оказалось лживым образом, послы Елены, королевы Ругов, которая при константинопольском императоре Романе крестилась в Константинополе, и просили посвятить для этого народа епископа и священников.



Таким образом, в 959 Ольга, в крещении — Елена, официально рассматривалась как правительница Руси. Материальным свидетельством пребывания миссии Адальберта в Киеве считают остатки ротонды Х в., обнаруженные археологами в пределах так называемого «города Кия».

1. Вы ещё картинку 20 века посмотрите, хуле там 15й. Там тоже чалмы нет. Какая такая чалма?

2. Хелена !!! Совсем рядом с Элга. Но ладно. Не придираемся. Хотя если скрестить, то искомую Елену получим.

При РОМАНЕ. Или при Константине? Принимал посольство то Константин, а не Роман. Роман царствовал уже ПОСЛЕ Константина.

Слова: "Погружённая в веру" - вовсе не обозначает ПРОЦЕСС и ПРОЦЕДУРУ КРЕЩЕНИЯ. А указывает только на факт самого наличия крещения.

Страна РУГ. А у греков РОС. И смотри пост выше.

[Strannik-57]

Какое отношение это имеет к русскому и украинскому языку?

Самое непосредственное.

[birdy]

Но а как же звучало НЕПРИВЫЧНОЕ для греков Ромейских имя "Ольги-Елги" из страны Рос, в ЧАЛМЕ, для которого в алфавите букв не нашлось подходящих ???

И как же?

Может, вы об этом ведёте речь?

[Strannik-57]

1. Боюсь что европейская и античная литература нам этого не скажет. Каждое имя - обозначение чего то. Например: Хильбудий. Хиль из Буддии. Максим= сын Сима. Впрочем как и титулы правителя: Архонт= Военный начальник Нома. Автократор= Отдельный котёл (. Ну таки да. Каждый РОЙ состоял из отдельных КОТЛОВ-Кратосов) . А вот позднейшее "переводнячество" привело к :Анюта=Гануся. И пишется по другому, и звучит по другому, и первоначальное значение Анно= маленькая белая луна, испарилось без следа. Так что равенство между Геленой (Хеленой-Еленой или Галиной?) и Елгой-Вольгой весьма и весьма сомнительно.

2. И что это за схемка? Расселение Индо-Европейцев 6 000 лет тому? А какая "народность" создала "царства" и в Европе и в Индии? Вроде кроме Скифов на эту роль никого не выдвигают? С их священным КОТЛОМ. Хотя греки и писали: самый молодой народ. Молодой так молодой. Фиг его знает. Может причислявшие себя к Элладе с Марса прилетели. Зато Македония= Дитя ЕДОНИ. А скандинавы писали без затей: Великая СВЕОД (Сведония она же)=Край Солнечного Света=Восходящего Солнца. И подразумевали под этим не маленькую Швецию, а ОГРОМНОЕ пространство с неисчислимыми странами и народами. Из глубины которой и явился на Север великий Один с 12-тью, прошествовав по.....реке Елга.

Мы сейчас говорим аморфно- ВОСТОК. И забавно сейчас будет выглядеть: Саша Македонский= Саша из Македонии= Саша из СЫНОВЕЙ ВОСТОКА. Не ЗАПАДА !!!

[birdy]

Македонский с востока?

[Strannik-57]

Македонский с востока?

Ну таки ДА. Ведь вся система координат относительна. По отношению к центру мира. У древних греков это были Афины. Потом Рим. Константинополь. И наконец Иерусалим в средние века. А деление на Европу и Азию по Дону--это уже современная заморочка.

А земля Эдония -новоиспечённые Греческие колонии как раз на Восток от Греции во Фракии.

ок. 650 - 197 города-государства Абдера, Амфиполис, Маронея и др.
478 - 410, 378 - 338 в составе Афинского морского союза.
338 - 197 македонское завоевание.
168 до Р.Х. присоединение к Риму.

Традиционно считается, что там проживала Фракийская народность Эдоны. Ну а что такое Фракия:

Фра́кия (греч. Θράκη, болг. Тракия, тур. Trakya, лат. Thracia) — историческая и географическая область на востоке Балкан. Ныне, в соответствии с Лозаннским мирным договором 1923 года, разделена между тремя государствами: Болгарией (Северная Фракия, также известная как Верхнефракийская низменность), Грецией (собственно современная греческая провинция Фракия, также исторически известная как Западная Фракия) и Турцией, которой отошла Восточная Фракия вместе с крупнейшим мегалополисом региона — Константинополем.

Это там где Елга окунулась в веру. И куда с воевалками лез наш летописный "Святослав"( ну после Франкской редакции. Потом Польской с Франкской редакции имени. Ну а потом уже Нестор).

Как там Византийцы писали: Басилеос Каитов, Сфендоазлауов тоисои Кеиовсе тоир Росантон.

Каиты вроде бы по хорватски "лодочники", если я не путаю. Зато страна Росантия. РОКСАНИЯ !!!! А не Рузетия там с Леополисом Галицкая.



пс. Ой, забыл сказать; "...Елга, в крещении Елена...". Елена от греческого слова Елей. Масло. Которым "помазывали". На царство. Или на....новую веру. Одна из смысловых нагрузок="крещённая". УЖЕ. Вот и всё "имя во крещении".

[birdy]

Ох и муть вы несёте...

Еле́на — женское имя греческого происхождения; восходит к др.-греч. Ἑλένη — имени Елены Прекрасной, героини цикла древнегреческих мифов и сказаний. Высказывались предположения, что имя Ἑλένη соотносится с понятиями «солнечный луч» или «солнечный свет» (ср. с Ἥλιος — Гелиос, бог Солнца в древнегреческой мифологии).

[Strannik-57]

Ох и муть вы несёте...

Еле́на — женское имя греческого происхождения; восходит к др.-греч. Ἑλένη — имени Елены Прекрасной, героини цикла древнегреческих мифов и сказаний. Высказывались предположения, что имя Ἑλένη соотносится с понятиями «солнечный луч» или «солнечный свет» (ср. с Ἥλιος — Гелиос, бог Солнца в древнегреческой мифологии).

Конечно муть. Здесь уже Олег Б. высказывался: "Кручу верчу, на..бать хочу.".Обычная реакция самозащиты матрицы. Ну не умещается ЭТО в привитой матрице. Вот она от разрушения и защищается. А вот вопрос: для чего и что я с этого буду иметь, уже поставил его в безвылазный тупик.

Ладно. Я отвечу, но обращаю Ваше внимание, что наша цель не древнегреческий, а Русский и Украинский языки. А теперь поехали смотреть.

Еле́на — женское имя греческого происхождения; восходит к др.-греч. Ἑλένη — имени Елены Прекрасной, героини цикла древнегреческих мифов и сказаний. Этимология имени неясна.

Обратили внимание? ВИКИ выдаёт только ВЕРСИЮ. Одну из многих. На чём эта версия основана? На статье из словаря Дворецкого (самый полный пока словарь Древнегреческого языка. Нарисовал его немец ( опять немец ) в начале ТОЛЬКО 19 века. До него толком НИКТО древнегреческим не заморачивался. Не, небольшие словари были...Но кто в лес, а кто по дрова..)



Всё ясно? Нет? Так почему же Елена Еленой зовётся? Что это имя значит? Ведь я уже говорил: каждое имя имеет значение.

Есть у древних греков такое слово : еландрос. И у него был СИНОНИМ. Какой? Смотрим:



Елену хорошо видим? Это СИНОНИМ слова еландрос. Улавливающая мужей. Приманивающая мужика. Мужик летит как муха на....ВОНЬ. БЛАГОВОНИЕ !!! Запах. ЕЛЕЙ !!!! Ну прямо НАМАЗАНО ему. (Ведь и Вы же ИМЕННО для этого применяете всякие мазюки, оттдушки и духалки...Чтобы ПРИВЛЕЧЬ-ПРИМАНИТЬ к себе. ) Ну вот НАМАЗАННАЯ она. Намазанная.

Если интересно, то можете поискать, как в "примитивных" обществах выбирали "вторую половинку" по запаху. Особо наглядна на сегодня Африка.

А если выводить от Гелиоса, то можно и от Елао - знойный.......Ах, какая ЗНОЙНАЯ женщина....

А вот по существу вопроса, Вы мне лучше скажите, откуда у нас буква Б появилась?

[birdy]

Обратили внимание? ВИКИ выдаёт только ВЕРСИЮ. Одну из многих. На чём эта версия основана? На статье из словаря Дворецкого (самый полный пока словарь Древнегреческого языка. Нарисовал его немец ( опять немец ) в начале ТОЛЬКО 19 века. До него толком НИКТО древнегреческим не заморачивался. Не, небольшие словари были...Но кто в лес, а кто по дрова..)
...

А вот по существу вопроса, Вы мне лучше скажите, откуда у нас буква Б появилась?

Насколько мне известно, это основная версия.

Про букву "Б" расскажите.

[Strannik-57]

Насколько мне известно, это основная версия.

Про букву "Б" расскажите.

Ну и что? Прояснила Вам ЭТА основная версия, что же обозначает слово Елена? Елена от Елена. Всё.

А вот про букву Б лучше Вы мне раскажите. В греческом алфавите, который зашёл на нашу територию в 3-м тысячелетии д.н.э. ----- её нет. Так откуда она взялася?

[birdy]

Откуда я знаю?

А буква "Ф" откуда?

[birdy]

Интересно. Хельги-Ольги в синонимах нет. )

Что означает имя Хелен: американское имя.

Исследователи, анализируя значение имени Хелен с точки зрения его происхождения, говорят о том, что оно может иметь русские и греческие корни. Распространено имя Хелен преимущественно в странах, жители которых исповедуют православие и католичество. Другое дело, что синонимы его могут быть различными: Элона, Илона, Хелена, Айлин, Илена, Эллен, Алена, Эллона, Гелена и т.д. Конечно, в первую очередь, известно имя Елена, и считается, что все синонимы были образованы именно от него.

Имя Хелен часто считают слово греческого происхождения. Интересно, что значение имени Хелен – вопрос, по поводу которого историки на сегодняшний день не пришли к единому мнению. Так, оно может трактоваться как «светлая», «избранная», «огонь», «факел», «блестящая», «сияющая», «лунная», «избранная». Имеются сведения о том, что имя Елена (Хелен) можно перевести как «солнечный свет», «солнечный луч». В древнегреческой мифологии существовал бог Гелиос (покровитель Солнца), и многие полагают, что имя могло быть образовано от него.

Вторая версия свидетельствует о том, что древние греки могли называть себя эллинами, и это привело к тому, что в разных странах появились свои вариации имени. Но все-таки у большинства людей имя Хелен и его производные ассоциируются с Еленой Троянской, древнегреческой героиней, которая была описана в эпосе Гомера.

В христианстве почитается Святая Елена Константинопольская, известная как мать Константина Великого. На Руси имя Хелен не слишком распространено – чаще всего употребляются варианты Елена, Алена, Олена, Илени, Ялена, Еления.

[Strannik-57]

Откуда я знаю?

А буква "Ф" откуда?

Ну буква Ф из греческого вестимо. Как и слово ЕДО, ИДЛО. Что обозначает: ЖРАТЬ! Поедать. Сравните с ЇДЛО.

[Strannik-57]

Интересно. Хельги-Ольги в синонимах нет. )

Что означает имя Хелен: американское имя.

Исследователи, анализируя.........

А Елга есть? А Эллен и Эллона идёт опять таки от МАСЛА. Как и Эллада - место МАСЛЯНИЧНЫХ деревьев. Земля маслин.

[birdy]

А Елга есть?

Нет.
И да, в слове "елей" нет "ен".

[Strannik-57]

Нет.
И да, в слове "елей" нет "ен".

"Н" в окончании всего лишь придание женского рода существительному (если я не ошибаюсь).

Ну таки Да. Нет. И греческого слова ЕЛГА нет. А вот в части "русских" устных былинах о тех днях далёких, имеет место взаимозаменяемости Ольги на Вольгу. Ну ВИКИ конешно же выдаст кучу интересностей. И назовёт реку Волгу Итилем (хотя Итилем называли даже и Дунай). Но про татарское слово ЕЛГА= большая река, даже не заикнётся.

пс. Век живи-век учись. Только сейчас обратил внимание: у греков было такое чудесное слово : ЕЛОП. Ну наше ЙОЛОП. Только значило оно у них не глупый человек, а ТРУП, БРОСАЕМЫЙ на сьедение зверю. Хотя ДУРАК есть ПАДАЛЬ НА КРЮКЕ, драке. Которую скармливают.

[birdy]

"Н" в окончании всего лишь придание женского рода существительному (если я не ошибаюсь).

Может, всё-таки это суффикс?

Елена - разбор слова по составу
корень - ЕЛ; суффикс - ЕН; окончание - А;
Основа слова: ЕЛЕН
Вычисленный способ образования слова: Суффиксальный

∩ - ЕЛ; ∧ - ЕН; ⏰ - А;

Слово Елена содержит следующие морфемы или части:
¬ приставка (0): -
∩ корень слова (1): ЕЛ;
∧ суффикс (1): ЕН;
⏰ окончание (1): А;