Gorod.dp.ua » Міські форуми / Городские форумы
Сторінка 30 з 48 ПершаПерша ... 202122232425262728293031323334353637383940 ... ОстанняОстання
Всього знайдено 950, показано з 581 по 600.

Тема: Логіко-лінгвістичні порівняння української та російської мов

  1. #581
    Аватар для birdy
    Реєстрація
    23 листопад 2007
    Звідки Ви
    г. Синельниково
    Дописів
    11 923

    Типово

    1710 год.


  2. #582

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    1. В 1934 році в Парижі на конкурсі краси мов українська мова зайняла третє місце після французької та перської за такими критеріями, як фонетика, лексика, фразеологія, структура речень. Мелодійність же української визнана другою найгарнішою серед мов світу, після італійської..
    Тута з Вами повністью згоден. Найгарніші діти трапляють ся зі змішаних шлюбів. То чом ж мова від шлюбу Европи з Азією повинна ся бути поганою?

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    2. Українська мова є однією з найпоширеніших мов в світі (фахівці розрізняють близько 7000 мов ) і за кількістю носіїв займає 26-те місце..
    Це вже пусте бла-бла-бла, але заробітчани куди тулько не пхнуться....Ламаючи усю статистику.

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    Також вона є другою за поширеністю серед мов слов’янського походження після російської..
    Знов пусте бла-бла-бла для дурнів. Чиясь примара уяви.

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    Але, вважається, що російська мова штучна і НЕ слов’янська, тому українська найпоширеніша серед слов’янських мов..
    Ким вважається? Галицькими Брехунами? То й не дивно. Бойко не збреше- й сон не прийде. Але мови великих імперій завше трохи штучні. Бо їх потрібно корригувати для потреби дуже великої кількості люду й багатьох спільнот.

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    На території України більше 32 мільйонів осіб вільно спілкуються українською мовою..
    А отуточки трішечки поправимо: МОЖУТЬ спілкуватися. А знаєте у чому різниця? Бо як що б я Вас так звіряче душив з мовою, як ото Ви мене, то й Ви б розмовляли МОЄЮ мовою. Але от чи хтіли б розмовляти ? Су басасыз?
    Востаннє редагував Strannik-57: 11.01.2017 о 01:34

  3. #583

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    1710 год.

    Ой....А это не 18 век случайно? Не?

  4. #584
    Аватар для birdy
    Реєстрація
    23 листопад 2007
    Звідки Ви
    г. Синельниково
    Дописів
    11 923

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Ой....А это не 18 век случайно? Не?
    Ну да. Сразу - оппа, и язык появился. Вместе с Конституцией одновременно.


    А не знаете, почему в казахском языке используется кириллица? Тоже вмешательство Кирилла и Мефодия?

  5. #585

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    Ну да. Сразу - оппа, и язык появился. Вместе с Конституцией одновременно.


    А не знаете, почему в казахском языке используется кириллица? Тоже вмешательство Кирилла и Мефодия?
    1.Ну как Польских хлопов да смердов сюда ПАНЫ начали усиленно переселять, тотально уничтожая местное население и захватывая землю, так и появился. До этого ж почему то не появлялся.

    А КОНСТИТУЦИЙ разных, на нашей земле ещё с 3-го века ДО НАШЕЙ ЭРЫ было с десяток. И так называемая "конституция Орлика" только жалкий компилят существовавших ранее. Хоть почитайте Конституцию Херсонеса.

    2. А что такое "Кириллица"? К чему прилепили этот ярлык я знаю. Только не понимаю, почему к этой знаковой системе пришили попа Кирюшу? Знаковая система старше его всего то лет на 900. Пустячок. Ещё и спермы не было, из которой Кирилл вылупился. А его знаковая система(хоть есть другие данные, что и здесь не его) называлась глаголицей и у нас не прижилась. Вы без расхожих поповских мифов жить не можете? Или это железобетонные плоды школьного образования? Чугуний головы?

    Кстати, а что это Гальбоджан Цыбиков со товарищи вытворял с монгольским алфавитом в начале 20-го века? А монголы благодарят. Во чудеса то...

  6. #586
    Аватар для birdy
    Реєстрація
    23 листопад 2007
    Звідки Ви
    г. Синельниково
    Дописів
    11 923

    Типово

    Как интересно-то! И почему такое широкое распространение?

    Кириллические алфавиты


    Славянские:
    Белорусский
    Болгарский
    Сербский
    Македонский
    Русский
    Украинский

    Неславянские:
    Казахский
    Киргизский
    Монгольский
    Таджикский

    Исторические:
    Старославянская азбука
    Румынская кириллица

  7. #587
    Аватар для birdy
    Реєстрація
    23 листопад 2007
    Звідки Ви
    г. Синельниково
    Дописів
    11 923

    Типово

    славянские языки

    белорусский
    болгарский
    македонский (с 1945)
    полесский (с 1988 )
    польский (попытки сер. XIX века)
    русинский
    русский
    сербский
    украинский
    старославянский (древнецерковнославянский)
    церковнославянский (кроме хорватского и чешского глаголических изводов)

    Так что там за попытки с польским языком-то были, а? Если вы утверждаете, что из него украинский "состряпали"?

    Ааа, вот оно что!

    Русский царь Николай I в середине ХІХ века, во время волны русификации в землях Западного края, намеревался кириллизировать польский язык, но потерпел неудачу во внедрении своей новой орфографии.


    Наибольшей проблемой, связанной с переводом польского языка на кириллическую письменность, являются звуки, отсутствующие в других славянских языках носовые гласные ą и ę. В ХІХ веке реформаторы просто перенесли так называемый «огонэк» на кириллицу, создав 4 новых буквы, которых до того времени не существовало: а̨, э̨, я̨ и е̨ (судя по всему, остальные две означают ją и ję). Однако церковнославянская письменность уже имела 4 соответствующие старинные буквы для этих звуков: ѫ, ѧ, ѭ и ѩ. Алфавит, использующий их, называется цырылица пољска или просто «юсовица»

  8. #588
    Аватар для INTER72
    Реєстрація
    15 грудень 2010
    Дописів
    30 030

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    1.Ну как Польских хлопов да смердов сюда ПАНЫ начали усиленно переселять, тотально уничтожая местное население и захватывая землю, так и появился. До этого ж почему то не появлялся
    О как ! Крайне неубедительно , не ожидал от вас такого замыливания - баски за такие высказывания посылают на рудники , в Мадрид .))) Если первые письменные источники появились в17веке это ж совсем не значит , что не существовало языка, народа и страны. Как-то так. Баски народ серьёзный ,соврать не дадут ,впрочем как и турецкие курды - не так ли ,уважаемый Странник-57 ,или все-таки нет?))
    Категоричность суждений - признак невежества.

  9. #589

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    О как ! Крайне неубедительно , не ожидал от вас такого замыливания - баски за такие высказывания посылают на рудники , в Мадрид .))) Если первые письменные источники появились в17веке это ж совсем не значит , что не существовало языка, народа и страны. Как-то так. Баски народ серьёзный ,соврать не дадут ,впрочем как и турецкие курды - не так ли ,уважаемый Странник-57 ,или все-таки нет?))
    Раненько Вы однако.... Ну да ладно.

    Обидно, да? Нелицеприятно? Как то щемит в душе? Согласен, что моё высказывание довольно грубо-схематично. Как чёрно-белое кино. А в реали цветовая гамма гораздо богаче и смешанней, а не только контр свет и полутона. Но....! Что бы не возникало недопонимания, давайте ка определим некоторые базовые точки моего ответа и Вашего замечания.

    1. Говоря, что существовала СТРАНА, что Вы имеете ввиду? Оукраину летописную, которая ещё ( по списку не ранее 15 века, а может быть и ещё позднее), в границах: Галичь,Новогород((Новогрудек)),Переяславец,Бересть и,Угровескъ, Верещинъ, Столпъ, Комовь и да Василкови Белзъ, и УСЁ. Или территорию современного государства Украина? Я имею ввиду последнее в границах до конфликта с Донбасом и Крымом. Скажем, на 2000 год. А не Польскую провинцию Вкраина в составе Речи Посполитой в момент её образования примерно 1615-1630 году. Которая НЕ БЫЛА ни отдельным государством, ни отдельной СТРАНОЙ ( в общепринятом по умолчанию понимании) аж до 1918 года и совершенно в других границах. Малороссия также не была ни отдельным государством, ни отдельной страной. Запчасти частных владений в упомянутых ЛЕТОПИСНЫХ границах так же СТРАНОЙ назвать нельзя. Так как не были связаны ни единой структурой управления, ни общей границей, ни ЕДИНОЙ нацией. Всё временно и эпизодически. Поэтому, если Вы настаиваете на существовании страны, то уточните КАКОЙ и в каких границах? Что бы мы не обсуждали гипотетического коня в сферическом вакууме.

    2. Говоря о НАРОДЕ, что Вы имеете ввиду? Всех ЛЮДЕЙ, которые проживали на територии Украины в границах 2000 года, но в период 9-17 веков, или какую то отдельную группку в каком то кусочке этой територии? Или вообще за этими пределами? Напомню, что Новогрудек не входит в границы Украины 2000 года. И считаете ли Вы Украинским народом половцев, печенегов, ногаев, кыпчаков, татар, венгров, булхар, данов? Если ДА, то была ли это одна нация с единым языком?

    3. Совершенно непонятно, о каком ЯЗЫКЕ Вы говорите. Если об Украинском, то такое название он мог получить ТОЛЬКО после того, как образовалась такая административная единица. В часности провинция Вкраина. Или как язык местности с устойчивым таким этнонимом. Но этнонимов Оукраина почти с десяток и в большом удалении друг от друга. Язык Рязанской Оукраины так же Украинский? Нет? А Печёрской Оукраины? Тоже нет? Значит ( предположение) речь идёт о языке Галича,Новогорода,Переяславца,Берестьи,Угровеска, Верещины, Столпъ, Комов и да Василкови Белзъ. Но часть этого ареала сейчас государство Польша. А оставшаяся часть не покрывает даже 15% Украины. И назывался язык в этой малой части нашей страны, наверное совсем по другому. НЕ Украинский. Так как о ТАКОМ языке нет ни малейших упоминаний ни в одном из сохранившемся документе ( по крайней мере не выявлено) ни у поляк, ни у литовцев, ни у германцев, ни у франков, ни у ромеев. Скорее всего он назывался ПОЛОНСКИМ. Но Полония- это Польша. ( по крайней мере именно так обозначено на её ранних монетах) И смею предположить, что не ногаи-кыпчаки-половцы-татары были его носителями. Язык "малороссов" мы можем идентифицировать по письменным источникам как Украинский. А ранее? С чем сравнить? Только по косвенным признакам с другими СОВРЕМЕННЫМИ языками. И сходство обнаруживается далеко не в нашей стране. И большое именно с ПОЛЬСКИМ. Но там эти, имеющее сходство, языки издревле называются ПО ДРУГОМУ. И даже не как языки Руси.

    Закваска современного Украинского языка НЕСОМНЕННО существовала до 17 века. И её носители так же НЕСОМНЕННО существовали. И как мы видим, эти носители двигались от богатого солью Гельтштата, Полабских славян (а это германские по своему происхождению общности), Полян Куявии и в сторону Днепра. На наши нынешние земли.

    И первые контакты между языками наверняка были ранее 9 века. Но из-за слабой диффузии носителей, эти контакты не оставили глубоких следов на языке Руси. Да и форма самих языков не настолько походила на современные. И хотя с 10 века движение носителей БУДУЩЕГО Украинского языка значительно усилилось, этого всё равно было недостаточно для сколь нибудь ощутимо заметного изменения языковой карты даже в 50 км. южнее Киева. А письменные источники могли ( могли!!! Это предположение.) существовать только в знаковой системе Латиницы. Но Латынь не предполагает таких вольностей. Поэтому ЕСЛИ обнаружится такая запись, то это будет большой удачей. Но пока синяя птица в руки не даётся.

    Картина начала меняться только "трудами" Корибутов-Вишневецких. Особенно последних. Массовое переселение в короткие сроки из Польской глубинки десятками тысяч "поселенцев", которыми заселялись земли Киевщины, Полтавщины, междуречье С.Буга и Днепра, примерно по южную границу по р.Орель, резко изменили языковую картину. Произошло активное взаимопроникновение Польско-протоукраинского языка и старорусско-сарматского. Вот тогда и начал формироваться нынешний Украинский язык. А в письменном виде он как раз и выглядел как простая смесь польских и старорусских слов (а прочтение т.н. кириллических слов в латинской транскрипции и наоборот придало этой смеси особый колорит в передаче), типа суржика обращений и воззваний Хмельницкого или того же Пилиппа Орлика. А это уже 17 век-18 век, как не крути.

    А ведь земли для заселения были не пустыми. Их нужно было сначала "зачистить" для поселенцев. И Вы прекрасно знаете кто и когда этим занимался. Кто их опустошил. И кто их вооружал, снабжал и направлял. И какому магнату принадлежали все "новые" хутора и поселения в освобождённых белых мазанках и саклях с сиренью в паллисадниках. Кто предоставлял земли полкам и куреням во ВРЕМЕННОЕ пользование.

    Так что вряд ли я заслужил рудники у басков.
    Востаннє редагував Strannik-57: 12.01.2017 о 09:38

  10. #590
    Аватар для INTER72
    Реєстрація
    15 грудень 2010
    Дописів
    30 030

    Типово

    Цитата Допис від Strannik-57 Переглянути допис
    Раненько Вы однако.... Ну да ладно.

    Обидно, да? Нелицеприятно? Как то щемит в душе? Согласен, что моё высказывание довольно грубо-схематично. Как чёрно-белое кино. А в реали цветовая гамма гораздо богаче и смешанней, а не только контр свет и полутона. Но....! Что бы не возникало недопонимания, давайте ка определим некоторые базовые точки моего ответа и Вашего замечания.

    1. Говоря, что существовала СТРАНА, что Вы имеете ввиду? Оукраину летописную, которая ещё ( по списку не ранее 15 века, а может быть и ещё позднее), в границах: Галичь,Новогород((Новогрудек)),Переяславец,Бересть и,Угровескъ, Верещинъ, Столпъ, Комовь и да Василкови Белзъ, и УСЁ. Или территорию современного государства Украина? Я имею ввиду последнее в границах до конфликта с Донбасом и Крымом. Скажем, на 2000 год. А не Польскую провинцию Вкраина в составе Речи Посполитой в момент её образования примерно 1615-1630 году. Которая НЕ БЫЛА ни отдельным государством, ни отдельной СТРАНОЙ ( в общепринятом по умолчанию понимании) аж до 1918 года и совершенно в других границах. Малороссия также не была ни отдельным государством, ни отдельной страной. Запчасти частных владений в упомянутых ЛЕТОПИСНЫХ границах так же СТРАНОЙ назвать нельзя. Так как не были связаны ни единой структурой управления, ни общей границей, ни ЕДИНОЙ нацией. Всё временно и эпизодически. Поэтому, если Вы настаиваете на существовании страны, то уточните КАКОЙ и в каких границах? Что бы мы не обсуждали гипотетического коня в сферическом вакууме.

    2. Говоря о НАРОДЕ, что Вы имеете ввиду? Всех ЛЮДЕЙ, которые проживали на територии Украины в границах 2000 года, но в период 9-17 веков, или какую то отдельную группку в каком то кусочке этой територии? Или вообще за этими пределами? Напомню, что Новогрудек не входит в границы Украины 2000 года. И считаете ли Вы Украинским народом половцев, печенегов, ногаев, кыпчаков, татар, венгров, булхар, данов? Если ДА, то была ли это одна нация с единым языком?

    3. Совершенно непонятно, о каком ЯЗЫКЕ Вы говорите. Если об Украинском, то такое название он мог получить ТОЛЬКО после того, как образовалась такая административная единица. В часности провинция Вкраина. Или как язык местности с устойчивым таким этнонимом. Но этнонимов Оукраина почти с десяток и в большом удалении друг от друга. Язык Рязанской Оукраины так же Украинский? Нет? А Печёрской Оукраины? Тоже нет? Значит ( предположение) речь идёт о языке Галича,Новогорода,Переяславца,Берестьи,Угровеска, Верещины, Столпъ, Комов и да Василкови Белзъ. Но часть этого ареала сейчас государство Польша. А оставшаяся часть не покрывает даже 15% Украины. И назывался язык в этой малой части нашей страны, наверное совсем по другому. НЕ Украинский. Так как о ТАКОМ языке нет ни малейших упоминаний ни в одном из сохранившемся документе ( по крайней мере не выявлено) ни у поляк, ни у литовцев, ни у германцев, ни у франков, ни у ромеев. Скорее всего он назывался ПОЛОНСКИМ. Но Полония- это Польша. ( по крайней мере именно так обозначено на её ранних монетах) И смею предположить, что не ногаи-кыпчаки-половцы-татары были его носителями. Язык "малороссов" мы можем идентифицировать по письменным источникам как Украинский. А ранее? С чем сравнить? Только по косвенным признакам с другими СОВРЕМЕННЫМИ языками. И сходство обнаруживается далеко не в нашей стране. И большое именно с ПОЛЬСКИМ. Но там эти, имеющее сходство, языки издревле называются ПО ДРУГОМУ. И даже не как языки Руси.

    Закваска современного Украинского языка НЕСОМНЕННО существовала до 17 века. И её носители так же НЕСОМНЕННО существовали. И как мы видим, эти носители двигались от богатого солью Гельтштата, Полабских славян (а это германские по своему происхождению общности), Полян Куявии и в сторону Днепра. На наши нынешние земли.

    И первые контакты между языками наверняка были ранее 9 века. Но из-за слабой диффузии носителей, эти контакты не оставили глубоких следов на языке Руси. Да и форма самих языков не настолько походила на современные. И хотя с 10 века движение носителей БУДУЩЕГО Украинского языка значительно усилилось, этого всё равно было недостаточно для сколь нибудь ощутимо заметного изменения языковой карты даже в 50 км. южнее Киева. А письменные источники могли ( могли!!! Это предположение.) существовать только в знаковой системе Латиницы. Но Латынь не предполагает таких вольностей. Поэтому ЕСЛИ обнаружится такая запись, то это будет большой удачей. Но пока синяя птица в руки не даётся.

    Картина начала меняться только "трудами" Корибутов-Вишневецких. Особенно последних. Массовое переселение в короткие сроки из Польской глубинки десятками тысяч "поселенцев", которыми заселялись земли Киевщины, Полтавщины, междуречье С.Буга и Днепра, примерно по южную границу по р.Орель, резко изменили языковую картину. Произошло активное взаимопроникновение Польско-протоукраинского языка и старорусско-сарматского. Вот тогда и начал формироваться нынешний Украинский язык. А в письменном виде он как раз и выглядел как простая смесь польских и старорусских слов (а прочтение т.н. кириллических слов в латинской транскрипции и наоборот придало этой смеси особый колорит в передаче), типа суржика обращений и воззваний Хмельницкого или того же Пилиппа Орлика. А это уже 17 век-18 век, как не крути.

    А ведь земли для заселения были не пустыми. Их нужно было сначала "зачистить" для поселенцев. И Вы прекрасно знаете кто и когда этим занимался. Кто их опустошил. И кто их вооружал, снабжал и направлял. И какому магнату принадлежали все "новые" хутора и поселения в освобождённых белых мазанках и саклях с сиренью в паллисадниках. Кто предоставлял земли полкам и куреням во ВРЕМЕННОЕ пользование.

    Так что вряд ли я заслужил рудники у басков.
    Спасибо за достаточно развёрнутый ответ.Версия ваша мне понятна , но меня полностью не убедила . Есть вопросы .Начнем с ваших гипотез о силовом переселении :
    1.Как назывались и кому принадлежали земли на которые шла экспансия со стороны ВКЛ, а потом и РП ?Какой народ ,этнос выдавливали на восток ?
    2.Почему переселенцы перестали себя отождествлять со своей исторической Родиной(в вашей версии Польшей?) Напрашивается аналогия - испанские конкистадоры почему-то не стали инками и майя - ни по вероисповеданию , ни по образу жизни, а язык аборигенов уничтожали усердно вместе с носителями оного если те выражали непокорность ?) Здесь же по вашей версии случилось чудо - зародилась новая формация, ой ли ?
    3.Как бы рьяно не пыжились и не брызгали слюной имперские борзописцы факт наличия своего языка у достаточо большой массы народонаселения на территории которой они называли Малороссию ( жителей которой Екатерина называла чужестранцами)они не могли отвергнуть и как не старались его выкорчёвывать путём всяческих запретов ничего у них не вышло , что и привело к возникновению государства Украина , ( можно провести аналогию с Азербайджаном ) как оно называлось ранее не столь важно - по конечному результату -мы маемо, то шо маемо . Как вы объясните столь широкое распространение языка на довольно обширной территории ,даже соглашусь с вами , начиная с 17 -века и вплоть до Октябрьского переворота в Российской империи? И почему даже большевики отдали Украине столь обширные территории в своём вновь построенном Союзе?
    Извините за некую сумбурность - ограничен во времени ,нужно срочно убегать. Допишу попизже .)
    Востаннє редагував INTER72: 13.01.2017 о 03:24
    Категоричность суждений - признак невежества.

  11. #591

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    Спасибо за достаточно развёрнутый ответ.Версия ваша мне понятна , но меня полностью не убедила . Есть вопросы .
    Это всего лишь бледная утрированная схема. События значительно переплетённей и сложней. И возникающих вопросов ВСЕГДА больше, чем ответов. Но если не будет этих вопросов, то и ответов никогда не узнаем. Так и будем свято верить в Великого и Ужасного Гудвина со славянской бородой.

    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    Начнем с ваших гипотез о силовом переселении :
    1.Как назывались и кому принадлежали земли на которые шла экспансия со стороны ВКЛ, а потом и РП ?Какой народ ,этнос выдавливали на восток ?
    Вопрос архисложный. Так как имеет столько лакун....И состоит из очень многих АМОРФНЫХ переменных касательно аморфных этносов. Например:к какому этносу будет принадлежать ребёнок финки и гунна? А ребёнок этого союза с татарином? А ребёнок ,уже этого ребёнка, с греком? Но грубенький ответ есть. Не читая римлян и греков, мы можем посмотреть как назывались ГОСУДАРСТВЕННЫЕ образования с их границами до образования провинции Вкрайна. На поразительно полной и правдивой карте мира 1450 года Фра Маёра. За полтора столетия до самых бурных событий.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  1450 год Fra_Mauro_World_Map.jpg
Переглядів: 18
Розмір:  112,3 КБ
ID:	2062958Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Fra_Mauro_World_Map,_c.1450_cr-1.jpg
Переглядів: 19
Розмір:  191,7 КБ
ID:	2062959

    Здесь север внизу. Киев легко опознаётся. Львов так же.Где поляне, где Поляки, где куманы, где готы, где литовцы -видно. И это карта изготовления 1450 года. Время "редакции" наших летописей. Даже малость раньше. Но бывшая "нашим" летописцам неизвестная.

    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    2.Почему переселенцы перестали себя отождествлять со своей исторической Родиной(в вашей версии Польшей?) Напрашивается аналогия - испанские кокистадоры почему-то не стали инками и майя - ни по вероисповеданию , ни по образу жизни, а язык аборигенов уничтожали усердно вместе с носителями оного если те выражали непокорность ?) Здесь же по вашей версии случилось чудо - зародилась новая формация, ой ли ?
    Сотри память и ВЛАВСТВУЙ !! 100-150 лет стирания памяти (а для рабов-холопов этого достаточно с головой.) и лепи новую формацию как хошь. Кто были заселенцы? Рабы, дети рабов, внуки рабов,холопы. Основная рабсила. И основной язык общения - язык хозяев. Кто управлял? Мелкие "чиновники". Войты да старосты, да священники. Они себя с Польшей гораздо дольше ассоциировали. Но сами Корибуты-Вишневецкие, Гедемины да Ольгерды эту память никогда не теряли. Они не превратились ни в инков, ни в ацтеков.Потому как лепили свои царства для СВОИХ ПОТОМКОВ. Имени СЕБЯ. И не против поглотить и то государственное образование, в котором появились на свет и из которого черпали могущество. Но нафига им язык тех народностей, земли которых они захватывали для себя? Нафига им язык НОВЫХ рабов-аборигенов? Пусть сами приспосабливаются. Камень на камень, кирпич на кирпич- так получился новый кулич. Тем более, что так просто не получалось. Приходилось таки и много разговаривать. Крутить-вертеть-врать-кидать с различными союзами и союзиками. Натравливая одних на других. Просто прийти и сесть не больно получалось. Нужно было мутить. ФОРМИРОВАТЬ. Это Вы очень точно выразились. Создавать НОВУЮ ФОРМАЦИЮ. Не этнос. А формацию. Со своими отличительными признаками. В том числе и ЯЗЫК общения внутри ЭТОЙ ФОРМАЦИИ. В принципе, всё как везде и всегда. И на данный момент. Ну а новой формации требуется и новое имя? Не так ли? Вот и появился Украинец.

    Цитата Допис від INTER72 Переглянути допис
    3.Как бы рьяно не пыжились и не брызгали слюной имперские борзописцы факт наличия своего языка у достаточо большой массы народонаселения на территории которой они называли Малороссию ( жителей которой Екатерина называла чужестранцами)они не могли отвергнуть и как не старались его выкорчёвывать путём всяческих запретов ничего у них не вышло , что и привело к возникновению государства Украина , ( можно провести аналогию с Азербайджаном ) как оно называлось ранее не столь важно - по конечному результату -мы маемо, то шо маемо . Как вы объясните столь широкое распространение языка на довольно обширной территории ,даже соглашусь с вами , начиная с 17 -века и вплоть до Октябрьского переворота в Российской империи? И почему даже большевики отдали Украине столь обширные территории в своём вновь построенном Союзе?
    Извините за некую сумбурность - ограничен во времени ,нужно срочно убегать. Допишу попизже .)
    А иначе не могло и быть. В любой ФОРМАЦИИ присутствует наличие остатков множества именно этносов. И множество носителей различных языков, даже НЕ СВОЕГО этноса. И есть в любом процессе ИНЕРЦИОННОСТЬ. Когда во время развала системы( по разным причинам) ,удерживающей какую то форму, её части пытаются вернуться в более раннюю форму существования большинства в этом осколке. А более ранней формой на этой земле была память о том, что прежде Малороссии была Украина, земля казаков. Вот к этой идее и откатились. Маловато времени прошло, что б застыли в форме Россиян. Слово "большевик" ведь не синоним слова "идиот". Да и форма Украинец ещё сырая. Слишком много неоднородных компонентов. А процесс взаимодиффузии длителен. Потому и легенда на легенде, сказка на сказке, вымысел на вымысле. Что б ускорить застывание. А то и кулаками поиграть. Что вызывает встречное противодействие. Но если яйцо перегреть всей этой туфтой, то вместо цыплёнка получится яичница. А ведь ещё и каждый сосед, по старой памяти, нас пытается в свою микроволновку уложить.
    Востаннє редагував Strannik-57: 13.01.2017 о 00:22

  12. #592

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    славянские языки

    белорусский
    болгарский
    македонский (с 1945)
    полесский (с 1988 )
    польский (попытки сер. XIX века)
    русинский
    русский
    сербский
    украинский
    старославянский (древнецерковнославянский)
    церковнославянский (кроме хорватского и чешского глаголических изводов)
    Нашлась минутка и для Вас.
    Birdy, ну вот не нужно пытаться опять на песок долдонить мантры-заклинания "халва". Ну что Вы мне всё пытаетесь ткнуть в нос СТЕРЕОТИП "славянский" ? Если Вы так непоколебимо убеждены в этом стереотипе, то таки потрудитесь ответить на поставленный Вам ранее вопрос: ЧТО ЖЕ ТАКОЕ СЛАВЯНИН ??? ПОЧЕМУ славянин? И чем славянин отличается от НЕ славянина?

    То, что Вы мне пытаетесь навязать ОБЩЕПРИНЯТУЮ ( а точнее ОБЩЕВТЮХИВАЕМУЮ) бестелесную фантазию, меня в ПРАВОТЕ этой фантазии ничуть не убеждает. Давайте чёткие критерии, тогда и разговаривать будем. Мусолить сказку мне не интересно.

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    Так что там за попытки с польским языком-то были, а? Если вы утверждаете, что из него украинский "состряпали"?

    Ааа, вот оно что!

    Русский царь Николай I в середине ХІХ века, во время волны русификации в землях Западного края, намеревался кириллизировать польский язык, но потерпел неудачу во внедрении своей новой орфографии.
    А что из этого следует? А следует то, что "истинные Украинцы" ГАЛИЦКИЕ умники могли писать ТОЛЬКО латиницей. И стены Киевской Софии заграфитили бы латиницей. А её то и нет. Армянский есть. Русский есть. Латиницы нет. Вот в Галиче есть.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  upload-28.jpg
Переглядів: 17
Розмір:  92,4 КБ
ID:	2063041

  13. #593
    Аватар для birdy
    Реєстрація
    23 листопад 2007
    Звідки Ви
    г. Синельниково
    Дописів
    11 923

    Типово

    Где участок карты с Эдемским садом? Покажете?
    И где сей сад нынче расположен?

  14. #594

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    Где участок карты с Эдемским садом? Покажете?
    И где сей сад нынче расположен?
    Не выйдет!!! Хватит мои яблоки и фиги тырить! Что не эон, то и желающий.....Хотите стать как одна из нас? Фиг! Я сигнализацией обзавёлся. И херувима с пламенем вращающимся поставил. Гуляйте себе и дальше по Рифейским холмам Великой Свеод.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  cd34faa36d19fc8f2cc53b96ce981a3f.gif
Переглядів: 6
Розмір:  9,8 КБ
ID:	2063170

  15. #595
    Аватар для birdy
    Реєстрація
    23 листопад 2007
    Звідки Ви
    г. Синельниково
    Дописів
    11 923

    Типово

    Да, не подскажете, что с Кубанью-то?
    Пять миллионов носителей языка - не ерунда.


  16. #596

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    Да, не подскажете, что с Кубанью-то?
    Пять миллионов носителей языка - не ерунда.
    Могу подсказать. Но мне даже обидно, что Вы НЕ ЖЕЛАЕТЕ думать.Зато МИФЫ для дебилов хаваете на ура. Знаете, ЧТО это?

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-22.jpg
Переглядів: 23
Розмір:  75,6 КБ
ID:	2063447

    Это ПАМЯТЬ современного Украинца. Откуда полностью стёрта долговременная память. Осталась только оперативная-кратковременная. Вмещает только последние лет 150-200, да и то ФРАГМЕНТАРНО и через фильтр. А теперь на этом ВЫЧИЩЕННОМ месте можно снова записать ЧТО УГОДНО. Хоть 650 000 слов в нашем словаре; хоть 5 000 000 "балакарей" на Кубани ( что взять с Российского журналиста? Калл и тот никуда не годится) ; хоть семимильные сапоги Ильи Муромца; хоть Ингигерду до рождества Христова; Людоту коваля; Владимира крестителя; полян в Чёрном лесу; союз Дулебов; Монголо-татарское ИГО....и визит Щека с Лыбедью к братишке Кыю на Рождество. Но если Вы 5 сек. пороетесь в своём чердаке, то ответ сам свалится в руки.

    Основная масса казаков с ликвидацией Сечи перешла на службу Российской короны. Куда их направили? Сколько уже поколений народилось? А в Краснодарском Крае (совр) давали БЕЗВОЗМЕЗДНО земельные наделы казакам-георгиевским кавалерам. И большие льготы с налогами. За заслуги перед царём и ОТЕЧЕСТВОМ () и как резервная линия обороны и воспитатели будущих бойцов. Как Вы думаете, они привычный язык общения на Самаре выбросили?

    Пора не мусор всякий читать, а своей головой думать. Вот Вы меня как то с ехидством спросили про монголо-татарское иго. А знаете, покажу ка я Вам это ИГО и этих монголов. И "правдивость" той информации, которую скармливают СОТНЯМ МИЛЛИОНАМ уже не первое столетие.

    Вы про битву при Легнице в апреле 1241 года чего то слышали?
    Битва при Легнице — одно из ключевых сражений западного похода монголов 1236—1242 годов и монгольского похода 1240—1242 годов, целью которого стали владения Даниила Галицкого, Польша и Венгрия. Сражение 9 апреля 1241 года близ силезского города Легница между монгольской армией под командованием Байдара и объединенным польско-немецким войском князя Генриха Благочестивого. Битва закончилась полной победой монголов.....

    ......В городе собрались войска из разных районов страны. Воинами Великой и Малой Польши командовал Сулислав, брат краковского воеводы, верхнесилезским войском — Мешко, нижнесилезским — сам князь Генрих Благочестивый. Болеслав, сын моравского маркграфа Дипольда, предводительствовал иностранным отрядом, куда входили среди прочих французские тамплиеры, горняки из Злотой Гожи, рыцари Тевтонского ордена.
    Ну результат плачевный для Поляк. 30 000 МОНГОЛОВ почти полностью уничтожили 60 000 войско противника с минимальными потерями. Но не это главное. Главное, что и Великая и Малая Польша СОВМЕСТНО с ФРАНКАМИ и ГЕРМАНАМИ стали на защиту своей страны от страшной МОНГОЛЬСКОЙ орды.

    А в Виках даже картинка есть.....Из манускриптика 1346 года, кажись. Как раз ещё при полной памяти.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-11 battle-of-legnica-legnitz-1241.jpg
Переглядів: 17
Розмір:  159,0 КБ
ID:	2063453

    А знаете, как такие картинки рисовались? Писец разлиновывал лист, писал текст, а в нужном месте оставлял пустое место для миниатюры. Потом лист отдавали художнику и говорили чего рисовать. Например восход солнца. Или неведанную жаркую страну. Или просто БИТВУ при Легнице. И художник рисовал...

    Но НЕ ТАК как написано, а ТАК, КАК БЫЛО ВСЕМ ИЗВЕСТНО. Свежо ещё. Не забыли.
    А давайте на ГЕРБЫ поглядим. Самое долговечное - это символ. Смысл первоначальный хоть и забывается, а сам символ продолжает жить.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-13.jpg
Переглядів: 14
Розмір:  71,4 КБ
ID:	2063456

    А вот и герб Великой и Малой Польши (хотя вообще то Саксонии). Вот пан Казимир красуется:

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-20 казимир.jpg
Переглядів: 12
Розмір:  80,6 КБ
ID:	2063457Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-21.jpg
Переглядів: 11
Розмір:  60,5 КБ
ID:	2063458

  17. #597

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Ну это Тевтонцы. Которых Польша пригласила к себе. Выделила земли и содержание....и натравила на Бор-Руссию (Пруссия совр) и Бармию.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-17.jpg
Переглядів: 8
Розмір:  66,1 КБ
ID:	2063496

    Ну это ГЕРМАНСКИЕ и ФРАНКСКИЕ рыцари:

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-15.jpg
Переглядів: 8
Розмір:  69,7 КБ
ID:	2063497Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-16.jpg
Переглядів: 12
Розмір:  74,6 КБ
ID:	2063498Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-18.jpg
Переглядів: 10
Розмір:  70,4 КБ
ID:	2063499

    И даже НЕМАНСКИе РУСИЧИ. Руськие, которые не МОКШАНЕ. Хотя ходят усиленные слухи (И в Вику попали), что там и МОКШАНЕ ВОЕВАЛИ. Вот герб. С Соколиной головой на поводке.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-19.jpg
Переглядів: 15
Розмір:  54,6 КБ
ID:	2063500

  18. #598

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    А разные ОООООооочень уважаемые люди глубокомысленно гадают на кофейной гуще, ну для кого такие динары татарва штамповала? Решили, что это монеты Русского Великого князя Игоря Рюриковича !!! Папы Святослава, деда Владимира. А у "Киевской русси" ранее такой герб был.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-07.jpg
Переглядів: 13
Розмір:  65,7 КБ
ID:	2063502Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-08.jpg
Переглядів: 12
Розмір:  68,8 КБ
ID:	2063503Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-09.jpg
Переглядів: 12
Розмір:  75,0 КБ
ID:	2063504Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-10.jpg
Переглядів: 17
Розмір:  47,0 КБ
ID:	2063505

    Но самый интересный герб не эти все. А вот этот:

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-14.jpg
Переглядів: 14
Розмір:  68,4 КБ
ID:	2063508

    Воеводство Любельское. И ещё один.....
    Востаннє редагував Strannik-57: 15.01.2017 о 16:40

  19. #599
    Аватар для birdy
    Реєстрація
    23 листопад 2007
    Звідки Ви
    г. Синельниково
    Дописів
    11 923

    Типово

    Войско польское вдвое больше монголо-татарского? Одна я заметила подвох?
    И да, что-то не сильно много представлено в музеях от монголо-татарского ига, тем более, что у монголов и у татар была разная вера. Одни буддисты, другие сторонники ислама. Удивительное объединение, не правда ли?

  20. #600

    Реєстрація
    06 лютий 2010
    Звідки Ви
    Днепропетровск
    Дописів
    13 528

    Типово

    Цитата Допис від birdy Переглянути допис
    Войско польское вдвое больше монголо-татарского? Одна я заметила подвох?
    И да, что-то не сильно много представлено в музеях от монголо-татарского ига, тем более, что у монголов и у татар была разная вера. Одни буддисты, другие сторонники ислама. Удивительное объединение, не правда ли?
    Не там подвох. В другом. Войско Польское таки действительно превышало МОНГОЛО-ТАТАР вдвое.А герб Любельского воеводства тем примечателен, что воеводство образовано из......ЗЕМЕЛЬ КУЯВИИ.

    Деления на ЗЕМЛИ и ВОЕВОДСТВА в Польше соответствовало административному делению по признаку ОТДЕЛЬНОГО НАРОДА. Только у ЗЕМЛИ прав было меньше, чем у ВОЕВОДСТВА. Вот герб Любельского воеводства из 16 века:

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-02.jpg
Переглядів: 9
Розмір:  116,0 КБ
ID:	2063561

    Заодно приношу извинения за Неманских Русов. Вспомнил таки где такая голова орлиная светилась. Именно с подковой в клюве. Земля Опольская. Поэтому поправлюсь.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  Зображення_01.jpg
Переглядів: 11
Розмір:  91,0 КБ
ID:	2063563

    Но это всё защитники. А самих МОНГОЛО-ТАТАР рассмотрели? Ну, те которые как в кожаных шлемах вроде татары и есть..... А монголы? И флаг МОНГОЛЬСКИЙ в глаза не бросился? Нет?

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-12.jpg
Переглядів: 14
Розмір:  87,6 КБ
ID:	2063567

    Вообще то это флаг (герб) Земли Добржанской Королевства Польского.

    Щоб збільшити малюнок, клацніть по ньому
Назва:  0-03.jpg
Переглядів: 12
Розмір:  105,6 КБ
ID:	2063568

    Земли а не воеводства. С урезанными правами, не смотря на местный "сеймик". Точно так же образованное из земли Куявской (народ КУЯВИКИ) как и Любельское воеводство. Но только позднее.

    ПО МЕРЕ "ОСВОБОЖДЕНИЯ" земли Куявской ( от КОГО???) и ПРИСОЕДИНЕНИЯ её к Польше.

    Вот этот народ КУЯВИКИ, поднявший освободительное восстание на "Добржанской Земле" и есть те самые СТРАШНЫЕ ДИКИЕ МОНГОЛЫ. А татары им помогали по СТАРОЙ ПАМЯТИ. Почему? Чуть-чуть погодя.

    Странно? Да? Иго-иго!!!! Данилу Галицкого загнобили. Поляков загнобили....Тевтонцам по голове настучали...Венграм всыпали. Иго то какое...... А здесь аж ВЫПИРАЕТ поддержка татарами ОСВОБОДИТЕЛЬНОЙ ВОЙНЫ !!!

    Вот такие они, эти страшные МОНГОЛЫ.

Сторінка 30 з 48 ПершаПерша ... 202122232425262728293031323334353637383940 ... ОстанняОстання

Bookmarks

Bookmarks

Ваші права у розділі

  • You may not post new threads
  • You may not post replies
  • You may not post attachments
  • You may not edit your posts
  •  
  Головна | Афіша | Новини | Куди піти | Про місто | Фото | Довідник | Оголошення
Контакти : Угода з користивачем : Політика конфіденційності : Додати інформацію
Главная страница сайта  
copyright © gorod.dp.ua.
Всі права захищені. Використання матеріалів сайту можливо тільки з дозволу власника.
Про проєкт :: Реклама на сайті