Логіко-лінгвістичні порівняння української та російської мов

[Pawel]

Реформы в чем либо - это хорошо или плохо?
Плохо лишь для религии и сохранности традиций.
Опять же, вот в Китае традиционно женщинам знати ноги уродовали, или у арабов женское обрезание традиционно делают, до сих пор кстати.
Хорошо это или плохо?
Надо сохранять такие традиции?
В языках также.
Русский язык благодаря умным людям в России (Пушкин, Ломоносов) происходили реформы.
Плохо это? Весь здравомыслящий мир считает, что хорошо.
А назовите теперь людей, которые реформировали малороссийский язык?
Вот тож.
Это еще одна из причин, почему русский язык более современный, а украинский как бы более древний.

[INTER72]

Реформы в чем либо - это хорошо или плохо?
Плохо лишь для религии и сохранности традиций.
Опять же, вот в Китае традиционно женщинам знати ноги уродовали, или у арабов женское обрезание традиционно делают, до сих пор кстати.
Хорошо это или плохо?
Надо сохранять такие традиции?
В языках также.
Русский язык благодаря умным людям в России (Пушкин, Ломоносов) происходили реформы.
Плохо это? Весь здравомыслящий мир считает, что хорошо.
А назовите теперь людей, которые реформировали малороссийский язык?
Вот тож.
Это еще одна из причин, почему русский язык более современный, а украинский как бы более древний.

Реформируют тогда ,когда есть в этом необходимость - не так ли ? А теперь ответьте - почему и для каких целей реформировали ?

[Pawel]

Реформируют тогда ,когда есть в этом необходимость - не так ли ? А теперь ответьте - почему и для каких целей реформировали ?

Упорядочение, систематизация и упрощение использования, стандартизация.
Русский язык - язык империи, это заставляет его подгонять к международному использованию, в том числе и для иностранцев.
Малороссийский язык - язык перифирии. Реформировать его не было никакой надобности.
Если перевести аналогию на современную Украину, то это все равно что реформировать суржик. Никто суржик реформировать не будет. Нет надобности.
А вот украинский язык уже стандартизировали.
Любая стандартизация ведется через печать, т.е. через литературу. В Украине это Шевченко. Вот на чем писал Шевченко, - то и литературный язык. Его и взяли как основу за государственный.
Потому как всяких диалектов много, и они отличаются между собой, а нужен единый язык для всех.
Точно также и в других государствах, к примеру в той же Германии.
Огромная разница между Россией и Украиной в том, что Россия была государством, а Украина - нет. Отсюда и различие в потребностях реформ языка.

[birdy]

У каждого государства должна быть Конституция.
В каком году она появилась в России?

---

"Но время шло. Москва напрасно
К себе гостей ждала всечасно,
Средь старых вражеских могил
Готовя шведам тризну тайну.
Незапно Карл поворотил
И перенес войну в Украину.

И день настал. Встает с одра
Мазепа, сей страдалец хилый,
Сей труп живой, еще вчера
Стонавший слабо над могилой.
Теперь он мощный враг Петра.
Теперь он, бодрый, пред полками
Сверкает гордыми очами
И саблей машет - и к Десне
Проворно мчится на коне.
Согбенный тяжко жизнью старой,
Так оный хитрый кардинал,
Венчавшись римскою тиарой,
И прям, и здрав, и молод стал.

И весть на крыльях полетела.
Украина смутно зашумела:
“Он перешел, он изменил,
К ногам он Карлу положил
Бунчук покорный”. Пламя пышет,
Встает кровавая заря
Войны народной.

Кто опишет
Негодованье, гнев царя?
Гремит анафема в соборах;
Мазепы лик терзает кат"'.
На шумной раде, в вольных спорах
Другого гетмана творят.
С брегов пустынных Енисея
Семейства Искры, Кочубея
Поспешно призваны Петром.
Он с ними слезы проливает.
Он их, лаская, осыпает
И новой честью, и добром.
Мазепы враг, наездник пылкий,
Старик Палей из мрака ссылки
В Украину едет в царский стан."

А. С. Пушкин, 1828 год.

-

Дореформировались.

[Pawel]

У каждого государства должна быть Конституция.

Конституция никому не должна.
Вообще слово "должен" - это с совкового образования.

Государство - это форма рэкета-крышевания над народом в пределах какой-либо территории.
Потому основным "признаком" в любом государстве является сбор налогов и защита собственности.
Все.
Все остальное - опции.
А вот посредством чего собираются налоги и защищается собственность это уже нюансы.
Для этого не обязательно иметь конституцию.
Достаточно даже одного правила:
Я начальник , ты дурак.
Не подчинился, башка с плеч. Фсе.

[Pawel]

В Украину едет в царский стан."

А. С. Пушкин, 1828 год.

-

Дореформировались.

Не вырывайте с контекста, и все будет понятно.

от туда же.

Мазепа:

Без милой вольности и славы
Склоняли долго мы главы
Под покровительством Варшавы,
Под самовластием Москвы.
Но независимой державой
Украине быть уже пора


Т.е. Украина не была державой, но хотелось.
Точно также можно сказать и про Кубань, и Крым, и Подолию и Бессарабию и даже Донбас.

[Pawel]

Ну и с этого же произведения, только уже печально:

Прошло сто лет - и что ж осталось
От сильных, гордых сих мужей,
Столь полных волею страстей?
Их поколенье миновалось -
И с ним исчез кровавый след
Усилий, бедствий и побед.
В гражданстве северной державы,
В ее воинственной судьбе,

Соглашусь, Пушкин - прекрасен. Пушкин никогда не писал слова ради рифмы. Каждое его слово имеет смысл. Гений, одним словом.

[Pawel]

Если шо, едут и в Бессарабию, и в Крым, и в Якутию, и в Сибирь и т.д.
Т.е. в/на, к государственности не имеет никакого отношения.
Потому спекуляции на предлогах в/на - это для малообразованных людей. Не ведитесь

Ну а кто жил на Севере, тот говорит: Ехать на материк, на Землю
Смешно, да.
Или вот еще:
В Крым, но на Камчатку, на Сахалин, на Тамань.

В Сибирь, в Забайкалье, в Прибалтику, но на Дальний Восток, на Балтику.
Могу еще примеров подобрать.
На Урал, но в Карпаты.
В Заполярье, но на Крайний Север.

[INTER72]

Упорядочение, систематизация и упрощение использования, стандартизация.
Русский язык - язык империи, это заставляет его подгонять к международному использованию, в том числе и для иностранцев.
Малороссийский язык - язык перифирии. Реформировать его не было никакой надобности.
Если перевести аналогию на современную Украину, то это все равно что реформировать суржик. Никто суржик реформировать не будет. Нет надобности.
А вот украинский язык уже стандартизировали.
Любая стандартизация ведется через печать, т.е. через литературу. В Украине это Шевченко. Вот на чем писал Шевченко, - то и литературный язык. Его и взяли как основу за государственный.
Потому как всяких диалектов много, и они отличаются между собой, а нужен единый язык для всех.
Точно также и в других государствах, к примеру в той же Германии.
Огромная разница между Россией и Украиной в том, что Россия была государством, а Украина - нет. Отсюда и различие в потребностях реформ языка.

Не лукавьте , Империя хотела навязать подвластным народам свой стандартный язык, уничтожая местные языки и наречия завоёванных ею народностей,даже свои ,исконно московитские , чтобы легче было управлять поддаными .К чему это все привело - спросите у граждан Римской , Священной Римской ,Австро-Венгерской , Российской и других бывших империй. Законы истории говорят об одном - Империи безвозвратно смертны , вопрос времени и сложившихся условий.

[Pawel]

Империи безвозвратно смертны , вопрос времени .

да. Так же как вы, или я, и также как наши родители и дети.
.
Жизнь имеет циклы в силу большей выживаемости этой жизни.
Такая вот тавтология, но она верна.
Цикличность жизни дает возможность перезагрузки.
К примеру, когда у вас зависаети компьютер, что вы делаете? Вы делаете перезагрузку. Жизнь также. Только жизнь мудрее, она сделала принудительную перезагрузку. И нет в этом ничего страшного или плохого, это имеет пользу.

Империи - тоже.
К языкам это имеет косвенное значение.
Язык - это способ (инструмент) общения, и цикличность для выживания ему не нужна.

Есть потребность общения - будет язык.
Нет потребности - и языка нет.
Все просто.
Не усложняйте. Люди выбирают тот язык для общения, который им наиболее подходит. А подходит больше всегда тот, на которм разговаривает большее количество людей. Потому имперский всегда выигрывает, периферийный всегда проигрывает.
Потому если хотите, чтобы украинский язык развивался, сделайте, чтобы он был нужен людям. Заинтересуйте.
Вот к примеру в некоторых странах, на национальном языке образование бесплатно, а на английском платно.
В Украине же что? какие няшки? Ноль
Кроме поэзии Шевченко, и государственных указов, больше ничего на нем читать нечего. А теперь вопрос.
Назовите хоть одну причину, почему молодежи выгодно изучать украинский? А нету няшек.
Образование на украинском нигде не признается, научных изданий нет. Че читать то?
Назовите мне хоть одну украинскую личность, которую бы захотелось послушать, что эта личность говорит или пишет?
Вот тож.
Сделайте имидж языку, и его будут стремиться знать. Ибо пока что имидж лишь жертвы и звиздобольства украинских политиков..

[Pawel]

Империя хотела навязать подвластным народам свой стандартный язык, уничтожая местные языки и наречия завоёванных ею народностей.

Угу.
Когда меняют правила дорожного движения, то их тоже подгоняют под международные стандарты
При этом уничтожают предыдущие правила "аборигенов".
Вот изверги. И даже уничтожают традиции местных аборигенов переходить дорогу где вздумается и когда вздумается
Светофоры ставят какие-то.
Накуй к примеру нашим пешеходам они нужны? Кто ими пользуется?
Едет машина - стоим, нет машин - идем. Да ведь. Ну накуя нам европейские правила дорожного движения?
Я и говорю, сволочи, и узурпаторы. Уничтожают наши традиции.

[Pawel]

Да, кстати, в Австрии нет австрийского языка. У них немецкий.
В Швейцарии тоже, хоть и есть у них свои диалекты и немецкого и французского.
И ниче. Головной боли не создают на эту тему. Хотя могли бы вытащить какой-нибудь свой диалект и развивать как государственный ( стобы сплотить нацию) , но почему то не делают это.
Украинцы же в силу своей несостоятельности как государства, высасывают "украинское" везде где только можно, даже там где не имеет пользы, и даже вредит. Но зато национальные
Европейцы же более прагматичны, потому у них скрепы экономические, а не бла-бла-бла.
Потому у них экономика, а у нас бла-бла-бла.

[INTER72]

да. Так же как вы, или я, и также как наши родители и дети.
.
Жизнь имеет циклы в силу большей выживаемости этой жизни.
Такая вот тавтология, но она верна.
Цикличность жизни дает возможность перезагрузки.
К примеру, когда у вас зависаети компьютер, что вы делаете? Вы делаете перезагрузку. Жизнь также. Только жизнь мудрее, она сделала принудительную перезагрузку. И нет в этом ничего страшного или плохого, это имеет пользу.

Империи - тоже.
К языкам это имеет косвенное значение.
Язык - это способ (инструмент) общения, и цикличность для выживания ему не нужна.

Есть потребность общения - будет язык.
Нет потребности - и языка нет.
Все просто.
Не усложняйте. Люди выбирают тот язык для общения, который им наиболее подходит. А подходит больше всегда тот, на которм разговаривает большее количество людей. Потому имперский всегда выигрывает, периферийный всегда проигрывает.
Потому если хотите, чтобы украинский язык развивался, сделайте, чтобы он был нужен людям. Заинтересуйте.
Вот к примеру в некоторых странах, на национальном языке образование бесплатно, а на английском платно.
В Украине же что? какие няшки? Ноль
Кроме поэзии Шевченко, и государственных указов, больше ничего на нем читать нечего. А теперь вопрос.
Назовите хоть одну причину, почему молодежи выгодно изучать украинский? А нету няшек.
Образование на украинском нигде не признается, научных изданий нет. Че читать то?
Назовите мне хоть одну украинскую личность, которую бы захотелось послушать, что эта личность говорит или пишет?
Вот тож.
Сделайте имидж языку, и его будут стремиться знать. Ибо пока что имидж лишь жертвы и звиздобольства украинских политиков..

Спорить нет смысла - почитайте историю чешского языка или того же иврита . Время покажет - латиняне вам не соврут .)

[INTER72]

Угу.
Когда меняют правила дорожного движения, то их тоже подгоняют под международные стандарты
При этом уничтожают предыдущие правила "аборигенов".
Вот изверги. И даже уничтожают традиции местных аборигенов переходить дорогу где вздумается и когда вздумается
Светофоры ставят какие-то.
Накуй к примеру нашим пешеходам они нужны? Кто ими пользуется?
Едет машина - стоим, нет машин - идем. Да ведь. Ну накуя нам европейские правила дорожного движения?
Я и говорю, сволочи, и узурпаторы. Уничтожают наши традиции.

Пример , мягко говоря ,не убедителен .Вы занятный персонаж ,но доводы ваши могут убедить только того кто не видит вашего однобокового передёргивания.

[Pawel]

Пример , мягко говоря ,не убедителен .Вы занятный персонаж ,но доводы ваши могут убедить только того кто не видит вашего однобокового передёргивания.

ага, обозвать еще забыли
Или этот козырь вы оставили на позжее

[INTER72]

ага, обозвать еще забыли

Павел, не обижайтесь , я не хотел вас обидеть . Я хочу вам сказать только одно - пользуйтесь ,проживая в так нелюбимом вами недогосударстве тем ,что можете лить на него грязь , кстати ,вполне иногда заслуженно , но помните, когда приставка- недо- уйдёт , а это со временем обязательно случится, то тогда оно вам сразу вручит в руки лобзик и отправит пилить лес за бесплатно , как это случается в соседней с нами валеночной сверхдержаве , ибо террор государства никто ещё не отменял . Помните об этом .С наступающими ,вас и вашу семью ,праздниками!

[Pawel]

Павел, не обижайтесь , я не хотел вас обидеть . Я хочу вам сказать только одно - пользуйтесь ,проживая в так нелюбимом вами недогосударстве тем ,что можете лить на него грязь , кстати ,вполне иногда заслуженно , но помните, когда приставка- недо- уйдёт вам вручат в руки лобзик и отправят пилить лес , как это случается в соседней с нами валеночной сверхдержаве , ибо террор государства никто ещё не отменял . Помните об этом .С наступающими ,вас и вашу семью ,праздниками!

Любое государство, в котором народ лижет власть, власть вытирает об народ ноги.
И еще, незаслуженные слова похвалы называются лестью. Частая же лесть приводит к потере действительности с последующей фрустрацией.
С Новым Годом Вас!
И желаю Вам, чтобы в Вашей жизни не было лести, но было за что хвалить.

[Alex75]

Да, кстати, в Австрии нет австрийского языка. У них немецкий.
В Швейцарии тоже, хоть и есть у них свои диалекты и немецкого и французского.
.

Есть и обратные примеры - Люксембург.
В Шотландии ведутся разговоры о придании диалекту статуса языка, хотя и свой кельтский у них есть.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A8...A%D0%B8%D0%B9)

Ну а Балканы - отдельная тема.

[birdy]

Ау, знатоки! Перевод будет?
Может, странник расскажет, что это за язык и откуда надпись?

[Strannik-57]

Ау, знатоки! Перевод будет?
Может, странник расскажет, что это за язык и откуда надпись?

Во первых: С Новым годом.

Во вторых: одно из граффити Софии Киевской. Язык считается СТАРОРУССКИМ. По ОФИЦИАЛЬНОЙ версии- это запись о смерти Ярослава Мудрого.

Я не совсем могу её быстро разобрать. Пока вижу только дату с индиктом, месяц февраль , и о том что "царь наш благоверный преставился", по имени Фёдор. Особого интереса не вызывает. Разбирать, почему соотносят к Ярославу, в настоящее время не хочу. Может случится как с "Людотой" ковалём. Да и игра с индиктами всегда заканчивается несколькими РАЗНЫМИ датами. Да и сомневаюсь в ПРАВИЛЬНОСТИ прорисовки.

А в чём у Вас интерес? Чем она Вас заинтересовала? Что Вы хотите этим сказать? Говорят, что различных граффити на стенах нашли уже около 7 000. Вот откуда привычка писать на заборах....