О происхождении славян

[Otocyon]

он слышал звон, но странно его синтезирует)

[Pawel]

____
Вы хорошо в гаплогруппах разбираетесь? покажете фото носителей R1a1 ?

Внешнее сходство является основным признаком родства?
Неуж-то не нравится быть родственником киргизов?
А чем они вас обидели?
Кстати, тюльпановая революция у них еще раньше произошла, нежели в Укриане
Так что, могли бы и гордиться родством, все-таки они как-бы опережают по освидомлению общества

[Pawel]

ужас

[Otocyon]

гуглить и пользоваться википедией я умею.

где в моих постах вы нашли пренебрежение к какой-либо нации/этносу? как по моим постам вы определили мою этническую принаделжность? по аватару? Не проецируйте своих тараканов на других)

____
мой вопрос о том, насколько вы спец по генетике и "ГАЛЛОгруппам" (оцените красоту, о, читающие!) вы оставили без ответа и набросились на меня. Красота!

[Otocyon]

"неужто"
пишется слитно. Будь вы хоть киргиз)

"как бы" пишется без дефиса. В любых обстоятельствах.

Отчего придираюсь, - культура пишущего, она же выдает его с головой. Человек пишет с ошибками, значит мало читает сам. Насколько он компетентен?

[Pawel]

гуглить и пользоваться википедией я умею.

где в моих постах вы нашли пренебрежение к какой-либо нации/этносу?

Вот и замечательно.
Ваше пренебрежение/непренебрежение, правописание, компетентность, или авторитетность, придирчивость/лояльность на реальность истории никак не влияет.
Ну а на сегодня, есть две возможности разбирать и доказывать достоверность каких-либо фактов перемещения и смешивания людей в истории:
1) гены
2) микробиота человека.

[Otocyon]

т.е. исследования об истории языка (например) и археологию (например) придумали не для нас?

[Pawel]

т.е. исследования об истории языка (например) и археологию (например) придумали не для нас?

Все это не является доказательством родства людей. В качестве косвенных , -да.
Ибо технологии можно заимствовать, товары перевезти, писания переписать или даже создавать изначально с искажениями с корыстной целью, язык же нематериален, впрочем как и религия.

[Otocyon]

археология не только о товарах и технологиях.
А там, где речь идет о заимствованиях - даже о "нематериальном" - верованиях/духовных практиках - это, как правило, очень здорово и красиво видно.

[Pawel]

археология не только о товарах и технологиях.
А там, где речь идет о заимствованиях - даже о "нематериальном" - верованиях/духовных практиках - это, как правило, очень здорово и красиво видно.

Видно то что?
родство по верованиям и духовным практикам?
Т.е. если ваш родной брат будет вдруг читать китайские сказки, или увлечется конфуцианством, то он станет китайцем?

[Otocyon]

вы мне не еще показали фото носителей R1a1

вы настаиваете на каких-то "родственниках", но вместе с тем, отрицаете возможность внешнего сходства (с теми, с кем "родство" )

мы так далеко не продвинемся.

Что видно - расскажу, но в рамках заявленного!

(то, что мы с родным братом родственники, даже принявшие конфуцианство, видно издалека и даже посторонним людям )

[Strannik-57]

Павел всё бредит.

А в чём "бред"? Что имеете противопоставить? Гаплогуппа R1a1 таки действительно преобладает у киргизов. Поболее, чем у поляк и венгров. И это естественно, если прикинуть миграционные перемещения народов 3-8 века. И слово "казак" таки -свободный, вольный удалец, рисковый парень с тюрского. Близко по значению к польскому слову "зух". А в украинском языке- зухвалий (что лишний раз показывает,откуда ноги растут).

Так в чём же бред? Ваши аргументы в студию.

[Strannik-57]

Ну а по теме скажу.
Славяне - это условность, под которую можно подогнать народы, говорящие на славянских языках.
Ни генетику, ни приемственность технологий в это понятие не впихнуть, ибо все многократно перемешано.

Славяне таки условность. И славянские языки условность. Они таковыми изначально не были и претерпели очень различные изменения в процессе. А если взглянуть с другой стороны? Вот как большинство летописцев народы (вернее население) обозначает?

Вот там поля. И живут там народы полей. Как их назовём? ПОЛЯНЕ.
Вот там леса дремучие. И живут люди средь дерев. Как их назовём? ДЕРЕВЛЯНЕ.
Вот брега моря-окияна. И живут там люди особые, морские.. Как назовём? ПОМОРЫ.
Ну а эти на лошадях гарцуют, как единое целое...Значит быть им КИМРАМИ.
А вот в тех местах, народ уголь древесный выжигает. Значит, кто они? УГЛИЧИ.
А в этих местах, болотную руду,кривцу, добывают. Люди спецфические... КРИВИЧИ.

А что же славяне-склавины? А слово "скло", "скляр" ничего не говорит? А если наложить карту стеклоделательных центров Европы 3-8 века на границы "славянских племён" ? Правда забавное совпадение? И к генному родству восьмой боковиной. Зато полное согласие с готскими мотивами в материальной культуре.

[ОлегБ]

А в чём "бред"? Что имеете противопоставить? Гаплогуппа R1a1 таки действительно преобладает у киргизов. Поболее, чем у поляк и венгров. И это естественно, если прикинуть миграционные перемещения народов 3-8 века. И слово "казак" таки -свободный, вольный удалец, рисковый парень с тюрского. Близко по значению к польскому слову "зух". А в украинском языке- зухвалий (что лишний раз показывает,откуда ноги растут).

Так в чём же бред? Ваши аргументы в студию.

У монголов она ещё больше, и у индийских брахманов. Что дальше? Будете искать корни в Индии?

[Strannik-57]

У монголов она ещё больше, и у индийских брахманов. Что дальше? Будете искать корни в Индии?

А может не из Индии народ мигрировал? А в Индию? Из Великой степи. Где, кстати, и "монголы" образовались. Вот то "и дальше".

[Pawel]

Славяне таки условность. И славянские языки условность.

Да, я это и имел ввиду.
Грань деления в любом непрерывном процессе всегда условна. Славянские языки не родились самостоятельно. Точно также как сами славяне не произошли от славянопитеков, а укры не произошли от укропитеков.
Просто нужно как-то систематизировать, и для этого приходится как-то искусственно искать критерии деления и делить. Но как бы они не поделили, в реальности же этих граней не существует.

[Pawel]

Вот там поля. И живут там народы полей. Как их назовём? ПОЛЯНЕ.
Вот там леса дремучие. И живут люди средь дерев. Как их назовём? ДЕРЕВЛЯНЕ.
Вот брега моря-окияна. И живут там люди особые, морские.. Как назовём? ПОМОРЫ.
Ну а эти на лошадях гарцуют, как единое целое...Значит быть им КИМРАМИ.
А вот в тех местах, народ уголь древесный выжигает. Значит, кто они? УГЛИЧИ.
А в этих местах, болотную руду,кривцу, добывают. Люди спецфические... КРИВИЧИ.

соглашусь полностью

[Pawel]

вы мне не еще показали фото носителей R1a1

вы настаиваете на каких-то "родственниках", но вместе с тем, отрицаете возможность внешнего сходства (с теми, с кем "родство" )

мы так далеко не продвинемся.

Что видно - расскажу, но в рамках заявленного!

(то, что мы с родным братом родственники, даже принявшие конфуцианство, видно издалека и даже посторонним людям )

Я неспроста задал вам вопрос о том, является ли внешнее сходство главным, надеясь, что вы сами и ответите на свои вопросы.
Не получилось, но я вам помогу наводящим вопросом.
Дельфин на кого больше похож, на акулу, или на обезьяну?
Вот тож.
Только почему-то дельфин - млекопитающее, а не рыба.
С людьми также.
Внешние признаки не являются главными.

[Otocyon]

аналогии с дельфинами некорректны.
все сапиенсы в едином порыве эволюционровали, разве нет?

[Pawel]

аналогии с дельфинами некорректны.
все сапиенсы в едином порыве эволюционровали, разве нет?

Аналоги с дельфинами как раз очень корректны, просто у вас мышление узкое, не можете ассоциировать за пределы сапиенсов.
Но если уж хотите только сапиенсов, то дам пример и с сапиенсов.
Темнокожие аборигены в Австралии ближе к желтым китайцам, нежели к темнокожим неграм.