Україна і євроінтеграція

[Elektrybałt]

Современная система управления катастрофически устарела. Но на западе нет возможности ее быстро менять. Эстония строила ее с нуля после выхода их совка. И там она прогрессивнее западной в разы. Но и у них она уже устарела, ибо прогресс бежит без оглядки.

У Украины был шанс построить более современную систему государственного управления. Но шанс, похоже, пропукан уже. "Зачем изобретать ферари, если можно ездить на телеге".

PS В штатах большинство старых банков до сих пор сидят на dBase II.

И кому ты доверишь свои доллары - "старому штатовскому банку на dBase II " или нашему новому банку на Оракл?

[vop]

Забыл написать гавную мыслю. Если у них работает "не трож", то это не значит, что надо в Украине заново строить на устаревших технологиях.

И если перенимать опыт в государственном управлении с развитых стран, то надо не только спрашивать - "а как у вас работает", но и "что бы вы поменяли, если бы делали с нуля".

[AndyTh]

Забыл написать гавную мыслю. Если у них работает "не трож", то это не значит, что надо в Украине заново строить на устаревших технологиях.

И если перенимать опыт в государственном управлении с развитых стран, то надо не только спрашивать - "а как у вас работает", но и "что бы вы поменяли, если бы делали с нуля".

... и при этом не забывать: не более одного изменения на итерацию...

[vop]

... и при этом не забывать: не более одного изменения на итерацию...

Правильно. Сначала построим телегу, а потом будем думать, что поменять - колесо или дышло...

PS Речь не идет о модернизации существующих систем. Речь идет о постройке новой, с нуля, на месте, где нет никакой, кроме советской.

[carrotik]

..да ладно ... щас можно тестировщиц нанять ....

[AndyTh]

Правильно. Сначала построим телегу, а потом будем думать, что поменять - колесо или дышло...

PS Речь не идет о модернизации существующих систем. Речь идет о постройке новой, с нуля, на месте, где нет никакой, кроме советской.

где то я уже слышал про "до основанья, а затем"
вот только затем это кривоватое получилось.
А в местах, где медленно/уверенно/итерациями/ оказывается как то и дбэйз работает.
И мы на эти места смотрим, пуская слюни.
Никаких идей по этому поводу не возникает?

..да ладно ... щас можно тестировщиц нанять ....

очень здравая мысль

[vop]

где то я уже слышал про "до основанья, а затем"
вот только затем это кривоватое получилось.

Вы говорите о разрушении несуществующей системы государственного управления?

А в местах, где медленно/уверенно/итерациями/ оказывается как то и дбэйз работает.
И мы на эти места смотрим, пуская слюни.
Никаких идей по этому поводу не возникает?

Знаете, как раньше строили дома и квартиры? Так, что новосел разваливал все, что там делали строители, и делал все по своему. А как сейчас? Продают пустую коробку - и делай там сейчас, что хочешь.

Украина - пустая коробка, и украинцам выбирать, делать ли сразу современное жилье, или построить старье по образцу тех стран, где это строилось в доинформационную эпоху, а потом все ломать, и переделывать по новому, вечно отставая.

А делать надо так, что бы не вы слюни пускали, а что бы они их пускали, завидуя вам. Как во многом завидуют эстонцам разные шведы, покусывая локти.

[Gray Wolf]

Украина - пустая коробка? Размечтались. Эстония - несравнимое по населению и территории. Разрушая систему как слон в посудной лавке - мы разрушим государство.

[vop]

Украина - пустая коробка? Размечтались. Эстония - несравнимое по населению и территории. Разрушая систему как слон в посудной лавке - мы разрушим государство.

Да, пустая коробка с обсыпавшимися стенами советской власти. либо продолжайте дальше подкрашивать старую штукатурку, либо делайте новую. Тут выбор простой. Похоже, Украина сделала свой выбор.

И не кивайте на маленькую страну. Украина большая страна, но и людей в ней больше. А Китай вообще огромная, и Китай тоже с Эстонией живет в 21-м веке.

[AndyTh]

Вы говорите о разрушении несуществующей системы государственного управления?



Знаете, как раньше строили дома и квартиры? Так, что новосел разваливал все, что там делали строители, и делал все по своему. А как сейчас? Продают пустую коробку - и делай там сейчас, что хочешь.

Украина - пустая коробка, и украинцам выбирать, делать ли сразу современное жилье, или построить старье по образцу тех стран, где это строилось в доинформационную эпоху, а потом все ломать, и переделывать по новому, вечно отставая.

А делать надо так, что бы не вы слюни пускали, а что бы они их пускали, завидуя вам. Как во многом завидуют эстонцам разные шведы, покусывая локти.

Украина отнюдь не пустая коробка. Тут столько слоёв обоей и маслянной краски поверх паркета, что заманаешься чистить.
Тем более, что у нас горшок вынесен в кладовку а ванна соединена с кухней, ибо так удобно. А на останках балкона гнилая картошка, ибо _так принято_

Ну продолжая тему, никогда не влышал такого: "хочешь развестись - начни ремонт"?
Никогда не выбирал обои с женой чтоль?
А нас то тут пока ещё пара мож даже тройка десятков миллионов...

[vop]

Ну продолжая тему, никогда не влышал такого: "хочешь развестись - начни ремонт"?
Никогда не выбирал обои с женой чтоль?
А нас то тут пока ещё пара мож даже тройка десятков миллионов...

Вы получали биометрический паспорт? Расскажите, сколько минут у вас на это ушло? Или секунд?

Никто не мешал на корню убить старую советскую системы выдачи паспортов, и тупо внедрить новую инновационную, которой нет в большинстве стран мира.

Это миф, что реформы должны быть непопулярными и болезненными. Подавляющее число реформ является ОЧЕНЬ популярными, и делаются достаточно легко.

[Gray Wolf]

Да, пустая коробка с обсыпавшимися стенами советской власти. либо продолжайте дальше подкрашивать старую штукатурку, либо делайте новую. Тут выбор простой. Похоже, Украина сделала свой выбор.

И не кивайте на маленькую страну. Украина большая страна, но и людей в ней больше. А Китай вообще огромная, и Китай тоже с Эстонией живет в 21-м веке.

В Китае между прочем у власти Компартия. И модернизировали они систему управления без разрушения. А Эстония настолько маленькая, что ее президента даже не узнали на Мюнхенской конференции в прошлом году, а в этом году мы даже не знали, что она приезжала в Украину и посетила зону АТО. Эстонию можно сравнить с Днепром. Филатов вот мог бы легко изменить систему управления в пределах города.

[Elektrybałt]

От лошара.....

Прем'єр-міністр Нідерландів Марк Рютте на вході до будівлі парламенту впустив на підлогу склянку кави, після чого попросив у прибиральниць швабру і сам прибрав.
Відео курйозного інциденту зняв співробітник голландського посольства, який виклав його у Twitter.

Прибиральниці парламенту віддали прем'єру швабру, допомогли налаштувати під його зріст і оплесками підтримували, поки голландський прем’єр витирав підлогу.

[Olorin]

Вы получали биометрический паспорт? Расскажите, сколько минут у вас на это ушло? Или секунд?

Никто не мешал на корню убить старую советскую системы выдачи паспортов, и тупо внедрить новую инновационную, которой нет в большинстве стран мира.

Это миф, что реформы должны быть непопулярными и болезненными. Подавляющее число реформ является ОЧЕНЬ популярными, и делаются достаточно легко.

Пришел, получил паспорт - ушел. Заняло времени 2-5 минут, с подписанием доков, сканированием пальца повторно и еще парочкой моментов. Однако делал я это все в "центре надання адмiнiстративних послуг".

[vop]

В Китае между прочем у власти Компартия. И модернизировали они систему управления без разрушения.

Главная модернизация китайской системы заключается в простом правиле - все, что приносит деньги и развивает страну, от идеологии освобождено. Это был единственный шаг КПК, который позволил ей избежать коллапса и развала, и сохранить власть в стране. Но Китай уже давно не коммунистическая страна.

[vop]

Пришел, получил паспорт - ушел. Заняло времени 2-5 минут, с подписанием доков, сканированием пальца повторно и еще парочкой моментов. Однако делал я это все в "центре надання адмiнiстративних послуг".

Эта реформа прошла исключительно потому, что политическую волю формировала воткнутая в жопу власти перспектива безвиза (о как я лозунгами заговорил).

А например, бумажку с регистрационным номером в реестре физ.лиц (справку) народ таскает до сих пор. И это в стране, в которой справки запрещены. Хотя я слышал, что теперь не надо ждать месяц, если надо распечатать новую вместо утерянной.

[AndyTh]

Вы получали биометрический паспорт? Расскажите, сколько минут у вас на это ушло? Или секунд?

Никто не мешал на корню убить старую советскую системы выдачи паспортов, и тупо внедрить новую инновационную, которой нет в большинстве стран мира.

Это миф, что реформы должны быть непопулярными и болезненными. Подавляющее число реформ является ОЧЕНЬ популярными, и делаются достаточно легко.

Отличный пример, который иллюстрирует что?
Вернусь на чуток к квартирной тематике. Много лет назад в родительском доме ещё навернулся холодильник.
Было принято решение не мучить труп, а поставить новый.
Но новый был больше по размерам и плохо вписывался на старое место.
А на новом месте не было розетки. Посему на какое то время был проброшен удлинитель.
Который, дабы не спотыкаться постоянно, был прикрыт половичком.
Ну а потом уже была прикручена розетка.
Вот ваш пример с паспортом на фоне "капремонта в голых стенах" эквивалентен установке розетки в моём примере.
Так как я и со "старым" паспортом никаких особых проблем не испытал.
А вот может у вас есть рецепт как привести в гармонию с "евростандартным" уровень жизни украинцев?
Ну что бы не только паспорт получить, но и воспользоваться им могли хотя бы процентов 95 населения?
При чём способом аналогичным по затратности с выдачей биометрики?

[Шурик Г. (гость)]

Если тот бардак с биопаспортами это пример удачной реформы то я Страдивари...

[Subolg]

Если тот бардак с биопаспортами это пример удачной реформы то я Страдивари...

А чего бардак то? Получил за два посещения, первое доки, второе через ровно 20 дней забрал карточку. В общей сложности потратил 20 минут

[Шурик Г. (гость)]

А чего бардак то? Получил за два посещения, первое доки, второе через ровно 20 дней забрал карточку. В общей сложности потратил 20 минут

А вот у меня так не получилось. Сначала очень долго ловит очередь. При том поймать и на себя и на жену в один день не получилось. Потом долго ждал пока напечатают. Правда не переплатил ни копейки. Принципиально решил в Европу идти честно. Ну если не считать не переплатил три поездки в Соленое. Два раза податься. Мне и жене. И раз забрать. Забрать решили вместе. В городе наверное до сих про бы подавался....