Военное вторжение РФ в Украину

[Subolg]

та всі з "сумрака". були б переможцями в Іловайську - світилися б.

Глобус останнім часом на його інфу спирається, німожітбьіть , што лошадка.

Рол, Иловайск то взяли добробаты, а не удержали и в котел попали по причине раздолбайства и трусости ГШУ и в частности Муженко. Особенно четко видна его неспособность по помощи ребятам в иловайске и на саур могиле. А сейчас краями разводят Прикарпатье.
И кстати, очень показательно, что Корбан 300 тыс дол давал подразделениям занявшим город и чувак так выкупил пол Даунбасса и не особо об этом пиарится, а некое тело, которое богаче корбана 20 стиралок пожертвовало.

[Subolg]

Ні..уя собі новина . Це я про те таємне засідання

В связи с тем, что до лета сепары были под Межевой, то в Днепре сидели не только добробаты, но и секторальные штабы, где им было проводить совещание как не в ода? Тогда давайте Корбану и Бене отдадим и летние успехи АТО (а то, что там бабло решало больше чем генштабовский гений Муженко и руководящая роль Порошенко, то об этом так же знали те кто общался с добробатами, правда Рола?)

[Subolg]

та всі з "сумрака". були б переможцями в Іловайську - світилися б.

Глобус останнім часом на його інфу спирається, німожітбьіть , што лошадка.

Может кто другой из тск по Мукачево Иловайску и так далее делает информацию публичной? Дайте фамилию, буду на него опираться.

[KpoT]

поскольку не у всех заведены фейсбучики, закину сюда

Юрий Бутусов

Начальник Генштаба Виктор Муженко оболгал память погибших в Иловайске, которых завел в окружение под расстрел российских убийцПрочитал интервью Муженко о событиях в Иловайске, и потрясен ложью, цинизмом и откровенным издевательством над памятью погибших воинов. Вранье на вранье:http://petrimazepa.com/ilomainsidemuzhenko.html
Интервью явно написано пиар-службой Муженко, потому что никаких вопросов по существу ему не задали ....

...
Интервью явно написано пиар-службой Муженко, потому что никаких вопросов по существу ему не задали - когда и кто дал приказ штурмовать Иловайск, когда он узнал о российском вторжении, почему он вывел батальон 28-й бригады из Старобешева во время вторжения 24 августа, почему не принял меры для противодействия россиянам, почему поехал во время вторжения на парада, почему пока его солдат убивали он спокойно обмывал погоны генерал-полковника, почему запретил отступить войскам пока кольцо не было плотным, почему не обеспечил необходимую огневую поддержку выходившим из окружения войскам, почему не встретил резервами выходившие части?

Интервью написано в рамках организованной властями кампании по снятию всякой ответственности с Муженко за результаты его бездарных действий, которые привели к гибели людей:
Фрагмент 1: "- Виктор Николаевич, кто был изначально инициатором зачистки Иловайска силами добровольческих батальонов?

- Иловайск как отдельная операция вообще не рассматривалась. Это была одна из составляющих замысла проведения операции во всей зоне штабом АТО. Я уже был тогда начальником Генерального штаба ВСУ, был первым заместителем руководителя АТЦ и отвечал в штабе АТЦ за ВСУ. Инициатива зачистки Иловайска исходила в АТЦ от МВД, потому, собственно, там и были сосредоточены подразделения с подчинением МВД. На Вооружённые силы возлагалось только обеспечение, оказание помощи участия бронегруппы, которая была сформирована под эти задачи (речь идёт о ротно-тактической группе 51-й бригады), которые должны были вместе с добровольческими подразделениями взять под контроль сам Иловайск, а БТрО, находящиеся в составе группировки, должны были обеспечить блокирование Иловайска по внешнему периметру".

Комментарии:
1. Ужасный склероз у начальника Генштаба! Он забыл какая должность у него была во время проведения АТо и Иловайской операции!
На самом деле, должность Муженко называлась так:
"Командующий Антитеррористической операцией - заместитель начальник АТЦ СБУ, начальник Генерального штаба - Главнокомандующий Вооруженными силами Украины".

Командующим АТО Муженко стал 26 мая 2014 года, решением главы СБУ Валентнина Наливайченко. 27 мая было утверждено положение про штаб АТО, и уже лично Муженко как командующий, утвердил начальником штаба генерал-майор Виктора Назарова.
Поскольку Муженко был командующим АТО, ему лично принадлежала вся полнота полномочий по ведению АТО, ему в зоне АТО подчинялись все силы АТО - в том числе МВД, НГУ, СБУ, ВСУ, ГПСУ.

2. У нас военные операции в АТО происходили по инициативе МВД? Или по приказу? На самом деле, приказ "провести зачистку" Иловайска отдал лично Муженко 11 августа 2014 года. По этой шифротелеграмме МВД передало в подчинение сектору "Б" добровольческие батальоны, и бросило их в бой. Чего спрашивать кто дал приказ - надо посмотреть конкретный документ.

Фрагмент 2:
"- Когда части ВСУ заходили в Иловайск (речь идёт о бойцах 93-й бригады), кто ставил им задачу участвовать в зачистке?
- Руководство выполнением этой задачи, а это была тактическая задача в общем плане проведения операции в зоне АТО, возлагалось на командование сектора «Б». Они должны были организовать взаимодействие, и наличие руководителя сектора «Б» (генерала Хомчака) у Иловайска было необязательным. Это была одна из его личных инициатив. Хотя выходил туда непосредственно для организации взаимодействия на первом этапе. Потом он должен был передать управление. Там был тогда первый заместитель министра МВД генерал Яровой, который и должен был принять управление".

Комментарий:
Откровенная ложь. Директива командующего АТО возлагала всю ответственность за проведение операции на командующего сектором "Б" генерала Хомчака. Никаких директив на управление войсками заместителю министра МВД Яровому Муженко не издал. Более того, Яровой не имел никакого права управлять какими-либо силами на Донбассе, поскольку входил в штаб АТЦ по... Харьковской области!

Фрагменты 3:
Кто виноват по мнению Муженко? Виноваты все. Он ни за что не несет ответственность. Поэтому он все учел, все приказы отдал, а плохие солдаты подвели.
"- Значит, у нас тогда этот фланг был оголен?
- Да. Хотя… Ну как оголен. ...Уже подошла группа батальона 72-й бригады, которая была сформирована в самые сжатые сроки, та, которая ещё 29 числа должна была выйти в район Старобешево.
- А почему она не вышла?
- Почему? Ну, видимо, сказалась психологическая неготовность состава, который подвергался обстрелам, большое количество контузий, психологических травм".

"Некоторые подразделения с честью и героизмом выполняли поставленные задачи, в том числе подразделения 30-й бригады, 25-й, 79-й, чего нельзя сказать о 3 БТГр подразделения, действовашего в отрыве от 1-й и 2-й батальонно-тактических групп. Оставление Степановки, которое было первым шагом для создания условий захода на нашу территорию частей РФ, потом самовольный и панический отход 5-го БТрО".
"Там был факт отхода 1-й бригады Национальной гвардии из Комсомольского в сторону Старогнатовки, самовольное оставление позиций".

"- Почему же тогда был несогласован прорыв?
- Это был результат договорённостей на более низком уровне под определённые гарантии российских военнослужащих. Хотя было лично моё предупреждение о том, что никаких гарантий нет. О каких гарантиях может идти речь, раз в последний момент в одностороннем порядке меняют так условия?
- Это было решение Хомчака?
- Это было решение руководства сектора «Б», которое, как я понимаю, принималось коллегиально. Надо их тоже понять, у них под рукой были сотни людей слабоуправляемых подразделений из добровольческих батальонов, у них там было своё понимание возможностей и выхода из сложившейся ситуации".

Все виноваты, все плохо управлялись, один Муженко был образцом стойкости - жаль только, что не приехал почему-то ни разу сам под Иловайск, не показал как надо воевать. Конечно, ведь туда вертолеты не летали, было опасно, дороги и пути подъезда никем не контролировались... Страшно было. А воевать и умирать в окружении было еще страшней.

Самое любопытное, что тут же рядом с интервью Муженко размещено интервью офицера штаба сектора "Б", начальника Центрального бронетанкового управления ВСУ Юрия Мельника (http://petrimazepa.com/ilomainsidemelnik.html)
которое полностью опровергает очевидную ложь командующего АТО:
"- Как организовал оборону возле Иловайска Хомчак?
- Оборону никто не организовывал, так как была изначально задача провести штурмовые действия и взять Иловайск.
- А кем была поставлена эта задача?
- Штабом АТО. На тот момент это была стратегическая точка, поскольку она давала в дальнейшем возможность пойти на Харцызк и навстречу подразделениям, которые тогда находились в Нижней Крынке. Там расстояние было 25-30 км. Относительно близко. И тогда Донецк был бы полностью окружён.
- Эта задача ставилась штабом АТО?
- Штаб АТО руководил всеми действиями по ведению антитеррористической операции.
- Так, а кто ставил задачу добровольческим батальонам?
- Добровольческие батальоны были подчинены МВД...
- Значит, ГШ им задачи не ставил?
- Штаб АТО – это совместное командование. Туда входит и СБУ, и МВД, и ВСУ".

Полковник Мельник сказал правду - всеми действиями управлял штаб АТО. Командующим АТО был Муженко, а Назаров был начальником штаба. Оборона приказами Муженко не предусматривалась - поэтому и не было возможности держаться в окружении российских войск. И не было никакого решения штурмовать Иловайск силами МВД - был замысел операции окружить Донецк.
Итак, что мы видим?

Власти пытаются выстроить удивительную линию защиты Муженко - он якобы не нес ответственности за управление силами в зоне АТО. Приказов он не отдавал. "Отвечал за ВСУ в АТЦ". Виноваты во всем сами войска. Потом он врал точно также и по Донецкому аэропорту - почему не деблокировали - "танки не пошли, бтры не завелись". Потом ГШ врал по Д****ьцево - "8-й полк спецназ не выполнил задачу, 40-й батальон сдался в плен".

Муженко заводит людей в окружение, не оказывает помощь, приказывает "держаться!", а тех, кто выжил, обвиняет в трусости, не желании воевать, дезертирстве. А Украина продолжает доверять этому лжецу жизни своих воинов...

[boaboa]

Ігор Мосійчук

https://www.facebook.com/igor.mosijc...14640848612685


Саме так, в кабінеті абсолютно цивільної людини, … було прийнято рішення про похід на Іловайськ.
… цю нараду проводив цивільний громадянин

Генералитет ВСУ самоустранился в тот момент от командования Украинской армией,
попытки уговорить генералов заканчивались отказом брать на себя командование,
попытки заставить генералов взять на себя командование, заканчивались рапортами об увольнении от генералов.
Некоторые получив оперативные документы перешли на сторону противника.

Теперь вопрос, почему нет уголовных дел против генералов отказников?

Вопрос почему командир десантной части, кадровый военный,
в прямом телевизионном эфире отказавшийся выполнять воинский устав и присягу,
устроивший пререкание с намного вышестоящим по званию представителем высшего командования,
требовавший от него отдать приказ драпать,
вместо отбывания наказания в дистбате, сейчас с семьёй мило живёт в одесском общежитии.
Или и этого факта военная прокуратура незнает,
а ведь он фактически является одним из ключевых по подрыву обороноспособности страны и морального духа армии,
что является прямой ответственностью командиров.

И вместо них пошли воевать простые люди,
те ребята, которые в период срочной службы строили дачи генералам, и командирам,
обустраивая их жилища,
в том числе в Крыму для приёма большего числа отдыхающих,
для получения нелегальной прибыли.


И это ответ почему гражданские лица взяли на себя командование армией,
и ответ почему вместо армии гражданские объединения, добробаты организовали оборону страны,
и почему сейчас пытаются их дискредитировать.

Просто весь генералитет армии весь период своей карьерной лестницы разворовал имущество армии,
сдали его за разные барыши,
использовали призывников в своих корыстных целях как бесплатную рабочую силу, как рабов,
и имеют теперь крупные капиталы, обеспечение и влияние,
поэтому всеми методами пытаются сохраниться, и имеют для этого деньги и связи,
а по факту военного времени их всех необходимо поставить к стенке и расстрелять,
почти весь генералитет Украинской армии,
но по логике вещей сейчас это делать нельзя,
вот генералы вместо решения военных задач,
во время войны решают собственные задачи используя войну как прикрытие.

Вот поэтому и мобилизации организованы подебильному,
и люди поэтому нехотят идти защищать генералов.

А может всётаки расстрелять показательно двух-трёх-пятеро генералов,
используя военную ситуацию в стране как оправдание.

Но то, что почти весь генералитет Украинской армии необходимо убирать это факт.


" ежели молодые люди постигают военное искусство по книгам: это — верное средство воспитать плохих генералов. "

" Если поставить баранов во главе львов, то львы баранеют, а наоборот — то даже баран будет иметь львиное сердце. "

Наполеон I Бонапарт


В Украине сейчас достаточно много молодых героев, не по книгам, а на поле боя изучивших военную наука,
они будут настоящие генералы.

[Subolg]

Вот и вся победа Порошенко на международной арене

Сегодня Украина играет роль "приманки" в борьбе Запада против режима Путина. Такое мнение в интервью в прямом эфире на "Обозревателе" высказал директор Center for Eastern European perspectives in Washington D.C. Николай Воробьев.

"До "Минска-2" Украина могла стать субъектом этого процесса, но сейчас она превратилась в объект, приманку для того чтобы расправиться с руководством России, в первую очередь, с Путиным и другими руководителями Кремля", - сказал он. Воробьев добавил: в качестве "приманки" "Украине грозит блокада – политическая и экономическая; военное вторжение также остается на повестке дня".

http://obozrevatel.com/politics/6204...yu-vorobev.htm

[KpoT]

Вот и вся победа Порошенко на международной арене

высказал директор Center for Eastern European perspectives in Washington D.C. Николай Воробьев.
http://obozrevatel.com/politics/6204...yu-vorobev.htm

а шо Воробьев, в авторитете?

вот если бы Синичкин такое сказал, то тогда можно было бы и пригорюниться

[Subolg]

а шо Воробьев, в авторитете?

вот если бы Синичкин такое сказал, то тогда можно было бы и пригорюниться

Ну чувак как по мне резидентура госдепа, приехал сюда со штатов, два месяца бегал по правительству, предлагал лобби в конгрессе, пытался программы продвинуть ну и так далее.

[KpoT]

Ну чувак как по мне резидентура госдепа, приехал сюда со штатов, два месяца бегал по правительству, предлагал лобби в конгрессе, пытался программы продвинуть ну и так далее.

Чувак в нужном месте в нужное время ... , от тебе и директор Center for Eastern European Perspectives | Центр для пожилых

Так тебе такое подобное как у Воробьева и Николай Кожушко скажет про перспективы и будет как бы прав в своем полюсе мнений ....

А можно радикально наоборот заяву оформить "Новая Украина использует США, как селянин вола, пропахивая поле своих проблем, взяв на наживку перспективы развития успешного противостояния в сфере мировой геополитики между тоталитаризмом и диктатурой против цивилизации" и это так же верно ...

Это млять такое все общее, вентиляторное ... шо как ипись японским топором

[Самсебеголова]

Границу России с Украиной в районе Изварино пересекли порядка 30 единиц боевой техники, заявил первый вице-спикер Верховной Рады Андрей Парубий. – За последние два дня через Изварино прошло около 30 боевых единиц техники с территории России на территорию оккупированных Донецкой и Луганской областей, – сообщил он в интервью 5 каналу, пишет Интерфакс.

По его словам, ударные группировки, которые готовятся к возможному прорыву, сконцентрированы возле Стаханова и Донецка, идет улучшение их вооружения. – Но насколько возможно наступление, прогнозировать сложно. То, что к нему готовятся, нет сомнений. Несомненно, День Независимости является для них датой-раздражителем. Решатся ли они, будет ли у них достаточно сил для атаки – вопрос и времени, и нашей готовности отбить атаку, – отметил Парубий.
Джерело: fakty.ictv.ua

[Subolg]

Чувак в нужном месте в нужное время ... , от тебе и директор Center for Eastern European Perspectives | Центр для пожилых

Так тебе такое подобное как у Воробьева и Николай Кожушко скажет про перспективы и будет как бы прав в своем полюсе мнений ....

А можно радикально наоборот заяву оформить "Новая Украина использует США, как селянин вола, пропахивая поле своих проблем, взяв на наживку перспективы развития успешного противостояния в сфере мировой геополитики между тоталитаризмом и диктатурой против цивилизации" и это так же верно ...

Это млять такое все общее, вентиляторное ... шо как ипись японским топором

можно и так сказать, но есть пара "но", с этим президентом Украину просто ставят перед фактом, вон лошадь вчера проржала, что на встрече в Берлине по минским должны быть ЛНР и ДНР как субъекты, Штанмаер поддержал

[SergOv]

Решатся ли они, будет ли у них достаточно сил для атаки – вопрос и времени, и нашей готовности отбить атаку, – отметил Парубий.

12.03.2014
Секретарь Совета национальной безопасности и обороны Украины Андрей Парубий заявил, что Украина находится под угрозой полномасштабного вторжения российских вооруженных сил. Об этом шла речь в ходе пресс-конференции чиновника. По его словам, на границах с Украиной Россия сконцентрировала 370 артиллерийских систем, 270 танков, 140 боевых самолетов, 40 вертолетов и 19 боевых кораблей и катеров.

Ну ка все вместе
Уши развесьте.
(с)

[Rоlа]

можно и так сказать, но есть пара "но", с этим президентом Украину просто ставят перед фактом, вон лошадь вчера проржала, что на встрече в Берлине по минским должны быть ЛНР и ДНР как субъекты, Штанмаер поддержал

ти взмозі довести свої слова без космічної борозди та зайвих розмов про мене чи ще шось?

1. доведи, що Лавров вимагав присутності абізян саме на цій зустрічі.
2. доведи, що Штанмаер піддтримав.

ну ти пойняв, так? якщо я вимагаю довести, це означає , що написане тобою брехня. нє? доводь.

[Subolg]

ти взмозі довести свої слова без космічної борозди та зайвих розмов про мене чи ще шось?

1. доведи, що Лавров вимагав присутності абізян саме на цій зустрічі.
2. доведи, що Штанмаер піддтримав.

ну ти пойняв, так? якщо я вимагаю довести, це означає , що написане тобою брехня. нє? доводь.

http://www.rbc.ua/rus/news/rf-nastai...439995211.html
про немца сама нагуглишь?

[Самсебеголова]

Границу России с Украиной в районе Изварино пересекли порядка 30 единиц боевой техники, заявил первый вице-спикер Верховной Рады Андрей Парубий. – За последние два дня через Изварино прошло около 30 боевых единиц техники с территории России на территорию оккупированных Донецкой и Луганской областей, – сообщил он в интервью 5 каналу, пишет Интерфакс.

По его словам, ударные группировки, которые готовятся к возможному прорыву, сконцентрированы возле Стаханова и Донецка, идет улучшение их вооружения. – Но насколько возможно наступление, прогнозировать сложно. То, что к нему готовятся, нет сомнений. Несомненно, День Независимости является для них датой-раздражителем. Решатся ли они, будет ли у них достаточно сил для атаки – вопрос и времени, и нашей готовности отбить атаку, – отметил Парубий.
Джерело: fakty.ictv.ua

Рашашайзеры тут шутят? Это дерьмо забыло?

12 февраля в Минске представители ДНР, ЛНР, Украины, России и ОБСЕ подписали соглашение, которое предусматривало прекращение огня на юго-востоке Украины с 15 февраля и отвод тяжелых вооружений.


18.02.2015 Теги: обсе, сепаратисты, украина
ОБСЕ потребовала от сепаратистов прекратить наступление на Д****ьцево



Председатель специальной мониторинговой миссии ОБСЕ по ситуации на востоке Украины Эртугрул Апакан призвал сепаратистов прекратить огонь в районе Д****ьцево и обеспечить доступ наблюдателей в город.

«В настоящий момент так называемые ДНР и ЛНР отказывают миссии наблюдателей в допуске в Д****ьцево, — говорится в заявлении Апакана. — Мы настаиваем, чтобы они немедленно прекратили наступление и предоставили наблюдателям доступ в город и другие районы зоны безопасности».

Глава мониторинговой миссии заявил, что 18 февраля наблюдатели снова попытаются проехать в Д****ьцево, и если самопровозглашенные республики вновь запретят им это сделать, сепаратистов ждут «тяжелые последствия».
Февраль 2015 г. После заключения перемирия "Минск 2" русские войска обрушили на Д****ьцево тонны снарядов и ракет РСЗО. До "освобождения" в городе проживало 25.5 тыс. жителей. После... -- несколько тысяч по подвалам.

[Rоlа]

http://www.rbc.ua/rus/news/rf-nastai...439995211.html
про немца сама нагуглишь?

стій де стоіш.

от Subolg
можно и так сказать, но есть пара "но", с этим президентом Украину просто ставят перед фактом, вон лошадь вчера проржала, что на встрече в Берлине по минским должны быть ЛНР и ДНР как субъекты, Штанмаер поддержал

1. доведи, що Лавров вимагав присутності абізян саме на цій зустрічі.

твоя відповідь http://www.rbc.ua/rus/news/rf-nastai...439995211.html

за посиланням цитата лошаді:

"В отношении нормандского формата есть понимание, что завтра (20 августа, - ред.) наши немецкие коллеги собирают у себя юридических экспертов четырех стран. Мы несколько дней назад разговаривали с министром иностранных дел Франком-Вальтером Штайнмайером. Он эту идею выдвинул, я поинтересовался, о чем правовики Германии, Франции, России и Украины будут разговаривать, и он сказал, что нужно обсудить ход конституционной реформы, на что я, естественно заметил, что такие вопросы после минских договоренностей нужно обсуждать с участием Донецка и Луганска", - заявил Лавров.

Российский министр считает, что Украина "обязана в соответствии с Минском-2 напрямую согласовывать с ДНР и ЛНР конституционные поправки".

ніяких вимог щодо присутності абізян в Берлініі. вазмущєніє є, що абсуждают не напряму , а вимог присутності немає.

спробуй ще.

гугли німця самостійно і підтверджуй свої слова відповідною цитатою.

[Subolg]

стій де стоіш.


1. доведи, що Лавров вимагав присутності абізян саме на цій зустрічі.

твоя відповідь http://www.rbc.ua/rus/news/rf-nastai...439995211.html

за посиланням цитата лошаді:

ніяких вимог щодо присутності абізян в Берлініі. вазмущєніє є, що абсуждают не напряму , а вимог присутності немає.

спробуй ще.

гугли німця самостійно і підтверджуй свої слова відповідною цитатою.

"Я поинтересовался, о чем будут разговаривать юристы Германии, Франции, России и Украины. Он ответил, что нужно обсудить ход конституционной реформы, на что я, естественно, заметил, что такие вопросы после Минских договоренностей нужно обсуждать с участием Донецка и Луганска, потому что Киев, в соответствии с "Минском-2", обязан согласовывать непосредственно с ДНР и ЛНВ конституционные поправки, которые должны отражать конкретные аспекты, связанные с децентрализацией полномочий в пользу этих провозглашенных республик, которые будут частью Украины, но будут иметь особый статус", - сказал Лавров.

По его словам, Штайнмайер подтвердил, что Минские договоренности незыблемы и Германия продолжает работать над обеспечением их полного выполнения, а встреча экспертов-юристов в Берлине, которую он предложил провести 20 августа, будет посвящена именно этому.

Это возмущен или таки настаивает?)))
ты конечно филолог, но не до такой же степени
про немца лень, достаточно этого

[Rоlа]

Это возмущен или таки настаивает?)))
ты конечно филолог, но не до такой же степени
про немца лень, достаточно этого

на присутності в Берліні не наполягає. негодує з приводу нівелювання абізян в процесі оговорення Конституціі напряму.

недостатньо. шукай німця, не зливайся в оборону, наступай фактами до своїх слів.

[Subolg]

на присутності в Берліні не наполягає. негодує з приводу невілювання абізян в процесі оговорення Конституціі напряму.

не достатньо. шукай німця, не зливайся в оборону, наступай фактами до своїх слів.

тогда и я тебя пофилоложу))
он говорит, что без участия ЛНР и ДНР как субъектов возня бесполезная - то есть ставит уловия разрешения конфликта - так понятней?
давай с этим разберемся, потом тебе немца кину для филолого-пропагандистского трактования))

[Rоlа]

тогда и я тебя пофилоложу))

ти взмозі довести свої слова без космічної борозди та зайвих розмов про мене чи ще шось?

не взмозі. розмова не про мене. де цитата німця?

он говорит, что без участия ЛНР и ДНР как субъектов возня бесполезная - то есть ставит уловия разрешения конфликта - так понятней?
давай с этим разберемся, потом тебе немца кину для филолого-пропагандистского трактования))

росія вже рік про це говорить і намагається зробити з обізян легітимних переговорщиків. по цей час лошадь жує той самий овьос а абізяни смокчуть Кучму.

цитату німця зараз, а не потом. цитати немає, тому ти в обороні і про мене.